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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: x oggi 08/02/2011 20:30:38
sulla gara d'appalto che bene o male era un aspetto decisivo (per un dirigente magari no per uno studente di economia)??? facci sapere sono curioso di sapere cosa ne pensi, vista la tua obiettività. Solo una cosa non dirmi che non interessava. Grazie se vorrai rispondere.

Da: x x oggi 08/02/2011 21:05:07
elencare a memoria le fasi di una gara aspetto decisivo in un concorso per dirigente? non sarei così sicura.

Da: ........ 08/02/2011 21:13:03
x Oggi
sei uno/a dei passati

Da: x x x oggi 08/02/2011 21:23:34
e chi ha detto elencare a memoria? Tu devi essere un esperto di managment che delle regole se ne fregano, il futuro della dirigenza e il massimo arbitrio in ema di giudizio (con i criter di economicit, efficacia ecc). Appena si cerca d instaurare un discorso decente le risposte sono queste poi non ci si lamenti.

Da: x x oggi 08/02/2011 21:30:49
no a dire il vero io le fasi le conoscevo le ho elencate e sono passata.
ciò non toglie che conoscere la gara e non avere la minima idea di come organizzare il proprio servizio non è proficuo....

Da: x oggi 08/02/2011 22:22:13
non è proficuo neanche il contrario...non soloma pò essere molto pericolosi

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Da: saper fare 08/02/2011 22:23:40
la commissione per "saper fare" intende:
- le competenze operative nell'uso degli strumenti (atti , modelli, flow chart, ecc.) scelti dal candidati per pervenire all'obiettivo assegnato
Questo è in contraddizione con il testo del compito che afferma che il candidato potrà ricorrere a flow chart, etc se lo ritiene opportuno.
Quando ho letto il compito ho interpretato come facoltativo l'utilizzo di tali schemi come anche determine e modelli. Invece si scopre che con i flow chart e similari si intende il "saper fare" ossia ben 20 punti.

Da: membro aggiunto 08/02/2011 22:30:23
Mi hanno detto che il membro aggiunto ha preso attivamente parte con la valutazione degli elaborati e relativa attribuzione dei punteggi. Se non è così ci dovrebbe essere esplicitamente scritto che era presente come uditore.

Da: x membro aggiunto 08/02/2011 22:36:15
non puo' neanche partecipare come uditore, altrimenti ci sarei andato anche io e anche mia nonna ..forse.

Da: me 08/02/2011 22:39:16
ma il membro aggiunto (che brutta parola) sarebbe dovuto essere sempre presente o no?

Da: per me 08/02/2011 22:42:01
articolo 11 del bando

Da: pietà 08/02/2011 22:53:38
ma secondo voi....é possibile che nel compito di uno degli idonei....pure con voto alto.....sia possibile scrivere che nomina il RUP ai sensi della 241/90??????

Da: x pietà 08/02/2011 22:55:07
penso sia matematicamente impossibile....rileggi bene..

Da: SI è VERO 08/02/2011 23:03:50
LO STESSO PERSONAGGIO UTILIZZA I 10 MILIONI DI EURO A DISPOSIZIONE IVA ESCLUSAAAAAA!!!!!!!!! MA QUALE LEGITTIMITA'.......QUALE SAPER FARE.....NON BASTA....INTENDE UTILIZZARE BEN UN MILIONE DI EURO PER LE CONSULENZE.........QUALE ECONOMICITA'.......CAVOLI RAGAZZI.....CI HANNO PRESO BEN BENE PER IL..............

Da: PER "x pietà" 08/02/2011 23:06:11
cosa intendi???? la tua è una battuta ironica o sei il produttore di fuffa?

Da: PER "x pietà" 08/02/2011 23:09:09
ero serio, pensavo avessi letto male...mi sembra un errore troppo grossolano e non giustificabile...ma sei davvero sicuro?

Da: per pietà 08/02/2011 23:11:18
ho letto......hai ragione pietoso......pieno di riferiementi sballati......pero' molto gazzosaro.......messi bene...che tristezza....buonanotte

Da: petà 08/02/2011 23:14:25
....si è vero..rileggi anche i commenti degli altri.....qualche pagina più indietro ho letto che anche birra peroni riprende lo stesso compito......ti posso dire.....che dopo una decina di pagine si decide a richiamare anche il 163/06 ma dopo una serie di oscenità......fate l'accesso agli atti.....alcuni compiti sono davvero fuori dalla grazia di dio......

Da: Oggi 09/02/2011 07:33:45
sono sempre "oggi". Sì è plausibile che ci sia una variabilità nei compti, come sempre. Oggi leggerò gli altri e forse l'opinione cambierà.... Qualche "infiltrato" c'è sempre. ....
Per quanto riguarda il tema diagrammi, in quelli che ho letto non ne ho rilevato la presenza, oppure ne avevano uno, ma niente che possa fare una grande differenza. La commissione si è soffermata su altro, evidentemente. Io, personalmente, ho colto lo sforzo degli scriventi di "buttarsi", pur con la difficoltà della traccia, ad immaginare e descrivere come si sarebbero dovuti comportare su ogni aspetto del problema. Sono stati nel giusto mezzo .....
L'ho passato io ? NOOOOOO...... però voglio diventare dirigente al "prossimo giro"!

Da: per oggi 09/02/2011 08:15:11
la variabilità e qualche svarione possono essere giustificati quando il numero dei passati è elevato. A fronte di una selezione tanto severa, siamo sull'ordine del 5-7% degli ammessi, devi avere scelto le eccellenze e allora nessuna variabilità e nessun macro errore.

Da: per Oggi 09/02/2011 08:15:44
Vedi, se la commissione avesse dimostrato almeno di dedicare alla correzione il tempo per leggere ogni compito, nonostante avessi dedicato molto tempo allo studio mi sarei rassegnato come te pensando che non hanno gradito il mio compito. Invece risulta che hanno dedicato in alcune sedute per la correzione anche meno di 3 minuti a compito e tra i compiti passati ve ne sono alcuni con errori grossolani che non possono rispondere al requisito della legittimità e pertanto non possono essere nè convenienti efficaci ed economici. Insomma non potevano essere passati.
Pertanto non rimane altro che chiedere il riconoscimento dei propri diritti nelle opportune sedi

Da: x pietà 09/02/2011 08:27:41
guarda che la legge 5 rimanda alla 241 per la nomina del RUP, ben più grave che nel compito di un altro idoneo ci sia scritto che la nomina del RUP viene fatta ai sensi dell'art. 6 bis della L. 31

Da: x pietà 09/02/2011 08:33:31
L. 5/2008
Art. 8
Appalti di lavori: responsabile unico del procedimento o responsabile delle singole fasi del procedimento
1. I soggetti di cui all'articolo 3, comma 2, lettera b), nominano, ai sensi della legge 7 agosto 1990, n. 241 (Nuove norme in materia di procedimento amministrativo e di diritto di accesso ai documenti amministrativi), e successive modificazioni, un responsabile unico del procedimento di attuazione di ogni singolo intervento previsto dal programma triennale dei lavori pubblici per le fasi della progettazione,dell'affidamento e dell'esecuzione.

Da: Oggi 09/02/2011 08:36:50
infatti io sono tra i ricorrenti, e non c'è contraddizione

Da: per per Oggi post 8.15 09/02/2011 09:04:33
hai detto delle cose sacrosante

Da: pietà 09/02/2011 09:28:26
per "x pietà"

l'art. 5 della l.241 tratta di Responsabile del Procedimento, non è la identica cosa del RUP che è una figura legata agli appalti pubblici...., comunque diciamo pure che non è quella la cosa grave ...diciamo pure che quel passaggio puo' anadare anche così.......ma ti assicuro che quel compito è vergognoso......pensa ad esempio com'è possibile spendere 12 milioni di euro quando a disposizione ne hai solo 10:(...e tanto altro ancora......si tanti diagrammi...tante formulette..........fumo

Da: x pietà 09/02/2011 09:40:39
ma secondo voi.. se fosse vero quello che viene riportato qui...un candidato che non distingue un importo finanziato da un importo a disposizione per la realizzazione delle opere, può essere idoneo a qualcosa? quello non ha mai visto o fatto nulla nella P.A. nè come libera professione....

Da: io 09/02/2011 09:42:18
sono stata attenta a non scrivere cazzate grossolane
tipo spendere più di quello che avevo
ho sempre inserito le condizioni al contorno in cui mi muovevo (approccio sistemico)
e cercato di toccare tutti e 4 i punti
ma per farlo, ho dovuto scrivere tanto e fare delle cancellature

pare che non abbiano avuto il tempo di leggere bene ogni compito e valutarlo profondamente

l'estetica priva del contenuto forse premia
sopratutto per chi ha molta fretta

secondo me questo concorso
meritava più attenzioni da parte dei commissari
vista la sua portata

Da: Sapete? 09/02/2011 09:43:44
Perchè si è dimesso il famoso commissario?

Da: per io 09/02/2011 09:56:32
ti assicuro che non tutti i compiti sono scritti in modo chiaro...anzi si fa molta fatica a leggere, comunque a parte tutte le polemiche sterili.......il problema è solo uno...già ripetuto da tanti in più post........DALLA LETTURA DEI MITICI 35 SI EVINCE CHE:
1.1. un paio abbastanza buoni;
1.2 diversi assolutamente normali da passare magari si ma insieme ad almeno altri 200;
1.3 altri VERGOGNOSI da non essere degni di essere in una P.A. neanche come impiegati di concetto.

2.1 MA LA COMMISSIONE CI E' O CI FA?
2.2 RICORRIAMO.

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Da: x oggi	08/02/2011 20:30:38
sulla gara d'appalto che bene o male era un aspetto decisivo (per un dirigente magari no per uno studente di economia)??? facci sapere sono curioso di sapere cosa ne pensi, vista la tua obiettività. Solo una cosa non dirmi che non interessava. Grazie se vorrai rispondere.

Da: x x oggi	08/02/2011 21:05:07
elencare a memoria le fasi di una gara aspetto decisivo in un concorso per dirigente? non sarei così sicura.

Da: ........	08/02/2011 21:13:03
x Oggi sei uno/a dei passati

Da: x x x oggi	08/02/2011 21:23:34
e chi ha detto elencare a memoria? Tu devi essere un esperto di managment che delle regole se ne fregano, il futuro della dirigenza e il massimo arbitrio in ema di giudizio (con i criter di economicit, efficacia ecc). Appena si cerca d instaurare un discorso decente le risposte sono queste poi non ci si lamenti.

Da: x x oggi	08/02/2011 21:30:49
no a dire il vero io le fasi le conoscevo le ho elencate e sono passata. ciò non toglie che conoscere la gara e non avere la minima idea di come organizzare il proprio servizio non è proficuo....

Da: x oggi	08/02/2011 22:22:13
non è proficuo neanche il contrario...non soloma pò essere molto pericolosi

Da: saper fare	08/02/2011 22:23:40
la commissione per "saper fare" intende: - le competenze operative nell'uso degli strumenti (atti , modelli, flow chart, ecc.) scelti dal candidati per pervenire all'obiettivo assegnato Questo è in contraddizione con il testo del compito che afferma che il candidato potrà ricorrere a flow chart, etc se lo ritiene opportuno. Quando ho letto il compito ho interpretato come facoltativo l'utilizzo di tali schemi come anche determine e modelli. Invece si scopre che con i flow chart e similari si intende il "saper fare" ossia ben 20 punti.

Da: membro aggiunto	08/02/2011 22:30:23
Mi hanno detto che il membro aggiunto ha preso attivamente parte con la valutazione degli elaborati e relativa attribuzione dei punteggi. Se non è così ci dovrebbe essere esplicitamente scritto che era presente come uditore.

Da: x membro aggiunto	08/02/2011 22:36:15
non puo' neanche partecipare come uditore, altrimenti ci sarei andato anche io e anche mia nonna ..forse.

Da: me	08/02/2011 22:39:16
ma il membro aggiunto (che brutta parola) sarebbe dovuto essere sempre presente o no?

Da: pietà	08/02/2011 22:53:38
ma secondo voi....é possibile che nel compito di uno degli idonei....pure con voto alto.....sia possibile scrivere che nomina il RUP ai sensi della 241/90??????

Da: x pietà	08/02/2011 22:55:07
penso sia matematicamente impossibile....rileggi bene..

Da: SI è VERO	08/02/2011 23:03:50
LO STESSO PERSONAGGIO UTILIZZA I 10 MILIONI DI EURO A DISPOSIZIONE IVA ESCLUSAAAAAA!!!!!!!!! MA QUALE LEGITTIMITA'.......QUALE SAPER FARE.....NON BASTA....INTENDE UTILIZZARE BEN UN MILIONE DI EURO PER LE CONSULENZE.........QUALE ECONOMICITA'.......CAVOLI RAGAZZI.....CI HANNO PRESO BEN BENE PER IL..............

Da: PER "x pietà"	08/02/2011 23:06:11
cosa intendi???? la tua è una battuta ironica o sei il produttore di fuffa?

Da: PER "x pietà"	08/02/2011 23:09:09
ero serio, pensavo avessi letto male...mi sembra un errore troppo grossolano e non giustificabile...ma sei davvero sicuro?

Da: per pietà	08/02/2011 23:11:18
ho letto......hai ragione pietoso......pieno di riferiementi sballati......pero' molto gazzosaro.......messi bene...che tristezza....buonanotte

Da: petà	08/02/2011 23:14:25
....si è vero..rileggi anche i commenti degli altri.....qualche pagina più indietro ho letto che anche birra peroni riprende lo stesso compito......ti posso dire.....che dopo una decina di pagine si decide a richiamare anche il 163/06 ma dopo una serie di oscenità......fate l'accesso agli atti.....alcuni compiti sono davvero fuori dalla grazia di dio......

Da: Oggi	09/02/2011 07:33:45
sono sempre "oggi". Sì è plausibile che ci sia una variabilità nei compti, come sempre. Oggi leggerò gli altri e forse l'opinione cambierà.... Qualche "infiltrato" c'è sempre. .... Per quanto riguarda il tema diagrammi, in quelli che ho letto non ne ho rilevato la presenza, oppure ne avevano uno, ma niente che possa fare una grande differenza. La commissione si è soffermata su altro, evidentemente. Io, personalmente, ho colto lo sforzo degli scriventi di "buttarsi", pur con la difficoltà della traccia, ad immaginare e descrivere come si sarebbero dovuti comportare su ogni aspetto del problema. Sono stati nel giusto mezzo ..... L'ho passato io ? NOOOOOO...... però voglio diventare dirigente al "prossimo giro"!

Da: per oggi	09/02/2011 08:15:11
la variabilità e qualche svarione possono essere giustificati quando il numero dei passati è elevato. A fronte di una selezione tanto severa, siamo sull'ordine del 5-7% degli ammessi, devi avere scelto le eccellenze e allora nessuna variabilità e nessun macro errore.

Da: per Oggi	09/02/2011 08:15:44
Vedi, se la commissione avesse dimostrato almeno di dedicare alla correzione il tempo per leggere ogni compito, nonostante avessi dedicato molto tempo allo studio mi sarei rassegnato come te pensando che non hanno gradito il mio compito. Invece risulta che hanno dedicato in alcune sedute per la correzione anche meno di 3 minuti a compito e tra i compiti passati ve ne sono alcuni con errori grossolani che non possono rispondere al requisito della legittimità e pertanto non possono essere nè convenienti efficaci ed economici. Insomma non potevano essere passati. Pertanto non rimane altro che chiedere il riconoscimento dei propri diritti nelle opportune sedi

Da: x pietà	09/02/2011 08:27:41
guarda che la legge 5 rimanda alla 241 per la nomina del RUP, ben più grave che nel compito di un altro idoneo ci sia scritto che la nomina del RUP viene fatta ai sensi dell'art. 6 bis della L. 31

Da: x pietà	09/02/2011 08:33:31
L. 5/2008 Art. 8 Appalti di lavori: responsabile unico del procedimento o responsabile delle singole fasi del procedimento 1. I soggetti di cui all'articolo 3, comma 2, lettera b), nominano, ai sensi della legge 7 agosto 1990, n. 241 (Nuove norme in materia di procedimento amministrativo e di diritto di accesso ai documenti amministrativi), e successive modificazioni, un responsabile unico del procedimento di attuazione di ogni singolo intervento previsto dal programma triennale dei lavori pubblici per le fasi della progettazione,dell'affidamento e dell'esecuzione.

Da: Oggi	09/02/2011 08:36:50
infatti io sono tra i ricorrenti, e non c'è contraddizione

Da: per per Oggi post 8.15	09/02/2011 09:04:33
hai detto delle cose sacrosante

Da: pietà	09/02/2011 09:28:26
per "x pietà" l'art. 5 della l.241 tratta di Responsabile del Procedimento, non è la identica cosa del RUP che è una figura legata agli appalti pubblici...., comunque diciamo pure che non è quella la cosa grave ...diciamo pure che quel passaggio puo' anadare anche così.......ma ti assicuro che quel compito è vergognoso......pensa ad esempio com'è possibile spendere 12 milioni di euro quando a disposizione ne hai solo 10:(...e tanto altro ancora......si tanti diagrammi...tante formulette..........fumo

Da: x pietà	09/02/2011 09:40:39
ma secondo voi.. se fosse vero quello che viene riportato qui...un candidato che non distingue un importo finanziato da un importo a disposizione per la realizzazione delle opere, può essere idoneo a qualcosa? quello non ha mai visto o fatto nulla nella P.A. nè come libera professione....

Da: io	09/02/2011 09:42:18
sono stata attenta a non scrivere cazzate grossolane tipo spendere più di quello che avevo ho sempre inserito le condizioni al contorno in cui mi muovevo (approccio sistemico) e cercato di toccare tutti e 4 i punti ma per farlo, ho dovuto scrivere tanto e fare delle cancellature pare che non abbiano avuto il tempo di leggere bene ogni compito e valutarlo profondamente l'estetica priva del contenuto forse premia sopratutto per chi ha molta fretta secondo me questo concorso meritava più attenzioni da parte dei commissari vista la sua portata

Da: Sapete?	09/02/2011 09:43:44
Perchè si è dimesso il famoso commissario?

Da: per io	09/02/2011 09:56:32
ti assicuro che non tutti i compiti sono scritti in modo chiaro...anzi si fa molta fatica a leggere, comunque a parte tutte le polemiche sterili.......il problema è solo uno...già ripetuto da tanti in più post........DALLA LETTURA DEI MITICI 35 SI EVINCE CHE: 1.1. un paio abbastanza buoni; 1.2 diversi assolutamente normali da passare magari si ma insieme ad almeno altri 200; 1.3 altri VERGOGNOSI da non essere degni di essere in una P.A. neanche come impiegati di concetto. 2.1 MA LA COMMISSIONE CI E' O CI FA? 2.2 RICORRIAMO.