Mininterno.net FORUM - 57 dirigenti Regione Sardegna

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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: x per io 09/02/2011 10:20:28
quanri sono quelli buoni? che punteggio hanno?

Da: Spinniau 09/02/2011 10:27:01
concordo con "per io". Nel momento in cui la commissione ha deciso di fare una "strage" i compiti passati dovevano essere inattaccabili se non altro sotto il profilo della legittimità. La stessa procedura sarebbe dovuta essere inattaccabile dal momento che potevano aspettarsi un po' di malcontento da parte degli esclusi. A volte le leggerezze si pagano, chissa' se stavolta quallcuno paghera' e sono curioso di sapere chi...

Da: realista x spinniau 09/02/2011 10:29:53
Ci sei o ci fai? Siamo in Italia, svegliati...anzi in Sardegna, ancora peggio

Da: E meno male 09/02/2011 10:37:35
che all'inzio c'è l'avevano tutti con K.C. e L.T. Ne avete evocato la rimozione ed eccovi accontentati, ben fatto!

Da: Antica maledizione cinese 09/02/2011 10:40:40
Dice il saggio: che tu abbia ciò che desideri. Ovvero, in linguaggio manageriale, beware of what you wish for

Da: ... 09/02/2011 12:22:01
ricorrerre nel concreto e no a chiacchere

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Da: domanda 09/02/2011 13:38:45
possibile ricorrere perchè alcuni compiti idonei sono mal fatti?

Da: x spinniau 09/02/2011 13:42:12
te lo dico io chi pagherà:
la regione...
pagherà lo stipendio ai nuovi dirigenti.
di tutta questa indignazione tra sei mesi nessuno si ricorderà nulla...
e avanti così allavia

Da: per caso 09/02/2011 13:46:41
Quale sarà la percentuale dei "psicologicamente" non idonei alla funzione dirigenziale ?

Da: INVITO 09/02/2011 14:10:34
tutti i coloro i quali, fra i 463 "trombati", non abbiano impegni imprescindibili, ad assistere alle prove orali dei 35 idonei
Non ce ne vogliano questi ultimi, semplicemente è opportuno vedere come la commissione condurrà i colloqui, e quali valutazione esprimerà..... Fidarsi è bene, non fidarsi, in questo caso, è doveroso!!

Da: x invito 09/02/2011 15:51:52
partecipare agli orali è importante anche per prepararsi ai prossimi concorsi

Da: la strage 09/02/2011 16:03:27
il 5 gennaio la commissione corregge 45 compiti in 3 ore e 15 minuti ( tempo lordo) . Indovinate quanti lo passano? NESSUNO
Il 10 gennaio si migliora, la commissione corregge 50 compiti in 3ore e 45 minuti (tempo lordo). Quanti lo passano? Solo 2 con un 75 "secco"

Un passo indietro ... il 21 dicembre la commissione corregge 42 compiti in 3 ore e 35 minuti ( tempo lordo) . Quanti lo passano? Tre

Alla disperazione: l'11 gennaio rimanevano ancora 46 compiti da correggere. LA commissione si riunisce per 4 ore e mezza. Quanti lo passano? Uno solo!

Da: per la strage 09/02/2011 16:09:46
era presente il membro aggiunto?

Da: paco ojeda 09/02/2011 16:31:38
quesito accademico:i componenti di una commissione concorsuale sono tenuti al segreto sugli atti del loro ufficio?

Da: la strage 09/02/2011 16:34:09
23 nov - La commissione dleibera di avvalersi del prof. Fenu come esclusivo supporto tecnico, dato il contenuto della prova.
In effetti Fenue è sempre presente in apertura dei lavori, salvo lasciarli per imprescindibili impegni nelle sedute del 29 novembre, del 9, 21, 22, 23 dicembre.

Da: per me 09/02/2011 16:46:08
la commissione non poteva avvalersi di nessuno per il semplice motivo che doveva essere nominata proprio in ragione delle proprie competenze nelle materie d'esame. L'avere chiesto la consulenza di qualcuno significa in maniera inequivoca che non si era in grado di valutare o in alternativa che la traccia assegnata esorbitava dalle competenza della commissione.
Inoltre era specificatamente previsto che i membri aggiunti dovessero giudicare esclusivamente all'orale le materie di inglese e informatica. Non a caso era specificato che partecipassero alla prima seduta (quella non a caso dove si dovevano dichiarare le incompatibilità eventuali). Se avessero dovuto partecipare alle sedute perchè chiarire che dovevano partecipare alla prima.
Continuando. Un membro della commissione non può partecipare a proprio piacimento essendo la commissione un colleggio perfetto. delle due l'una. se doveva esserci, doveva esserci sempre. se non doveva esserci non doveva esserci mai.
Infine mi sembra che fosse previsto che la commissione fosse composta da un numero dispari di membri.
Adess0o si dirà che tutte queste sono cazate formalistiche.

Ricordiamo inoltre che la delibera di giunta prevedeva che i verbali fossero firmati da tutti i commissari, mentre quelli che ho visto sino ad adesso io sono firmati solo dal presidente, olre che dal segretario.
Ma anche queste sono formalità inutili che fanno perdere tempo, come ebbe a dire il Presidente prima dello scritto.

Da: per saper fare di pag. 364 09/02/2011 17:09:16

Concordo con te sull'importanza dell'interpretazione del criterio di valutazione "saper fare".

La Commissione ha dato un'interpretazione persnalistica del saper fare, attribuendo 20 punti all'utilizzo di determine, diagrammi, etc. che nella traccia d'esame erano FACOLTATIVI, traendo in inganno i concorrenti.

Per di più tale interpretazione è stata fornita dalla Commissione DOPO GLI SCRITTI (così risulta dai verbali!!!!), a compiti già fatti.....

Da: per saper fare di pag. 364 09/02/2011 17:10:25

Concordo con te sull'importanza dell'interpretazione del criterio di valutazione "saper fare".

La Commissione ha dato un'interpretazione persnalistica del saper fare, attribuendo 20 punti all'utilizzo di determine, diagrammi, etc. che nella traccia d'esame erano FACOLTATIVI, traendo in inganno i concorrenti.

Per di più tale interpretazione è stata fornita dalla Commissione DOPO GLI SCRITTI (così risulta dai verbali!!!!), a compiti già fatti.....

Da: tempi di correzione 09/02/2011 17:26:44

Come molti di Voi colleghi avevte già evidenziato, i tempi di correzione dei singoli elaborati da parte della commissione non appaiono adeguati alla complessità della traccia.

Non si trattava infatti di rispondere a domande con risposta sintetica su argomenti di diversa natura, ma realizzare un progetto per l'implementazione di un servizio informatico informativo dell'importo di 10.000.000euro .

Tale progetto deve pertanto essere valutato primariamente nel suo complesso e poi nelle singole parti.

Dai verbali risulta invece che i commissari hanno valutato ciscuno "la parte di propria competenza".

Se tale ipotesi dovesse corrispondere al vero (tesi peraltro confermabile dai ristretti tempi di correzione di ciascun elaborato e dalla presenza negli elaborati di numeretti aggiunti dalla Commissione che corrispondono con i vari argomenti), mancherebbe proprio la valutazione del compito/progetto nel suo complesso.

Tale valutazione complessiva dovrebbe poi essere fondamentale nel concorso per l'individuazione di una figura dirigenziale: il dirigente, dato un obiettivo, deve portarlo a compimento con le risorse finanziarie, strumentali ed umane a disposizione, nel rispetto dei principi di legittimità, convenienza, efficacia, economicità, etc.....

Tali aspetti possono essere valutati solo nel loro complesso, nel complesso del progetto realizzato.......

mi sembra che queste cose le abbia già dette la Commissione..... perchè poi non le ha messe in pratica?????

La fretta?????

Da: xxxxxx 09/02/2011 17:33:37
qualcuno ha già deposito qualche ricorso?

Da: x xxxxxx 09/02/2011 17:37:02
ancora al Tar non risulta niente

Da: INFORMATIC0 09/02/2011 17:39:42
Scusate, io non sono un informatico ma sono riuscito a fare un compito sufficiente (poco lontano dal 75).
Non mi sembra che fossere necessarie particolari competenze informatiche per sviluppare la traccia....il concorso NON ERA PER DIRIGENTI INFORMATICI....
Erano a mio avviso sufficcienti le normali competenze informatiche richieste ad un laureato che opera per o con la P.A.

I compiti che ho letto, ritenuti idonei dalla Commissione, non riporatavano particolari approfondimenti in materia informatica (approfondimenti che, peraltro, non erano richiesti dalla traccia).
Mi chiedo allora: perchè la Commissione ha ritenuto di doversi avvalere di un membro aggiunto esperto in informatica?

Tale membro non risulta presente in occasione della correzione del mio elaborato (se gli elaborati sono stati corretti nell'ordine riportato nei verbali) ed in occasione della correzione di altri elaborati: come mai? Aveva fatto un corso accelerato ai Commissari che erano in grado di fare a meno delle sue competenze/conoscenze?????

Da: non risulta 09/02/2011 17:55:43
che i commissari abbiano valutato "per la parte di popria competenza", almeno io questa cosa non l'ho vista.
Mi sembra significativo il disvelamento dell'arcano sul "saper fare" presente nelle linee guida del verbale che apre la correzione dei compiti.

Da: me 09/02/2011 18:20:44
ma per "conoscenza della materia" non si intendeva la conoscenza del tema specifico casualmente estratto il giorno del compito? o di quale altra materia stanno parlando? E poi un commissario non dovrebbe o essere sempre presente o sempre assente? Possibile che questo non possa già essere un motivo di annullamento?

Da: xDx 09/02/2011 18:21:36
scusate... esiste nei verbali un riferimento all identificativo del compito valutato in quel determinato giorno?

Da: si 09/02/2011 18:26:06
il numero progressivo

Da: pippa 09/02/2011 18:27:08
qualcuno deve andare domani alla preselezione ad alghero?

Da: ++++ 09/02/2011 18:37:07
a leggere i compiti sembra che sia stato valutato solo il saper fare, a mio avviso non è stato dato lo stesso peso agli altri criteri. Lo dimostrano certe fesserie non proprio legittime, nè tantomeno efficaci o efficienti dei compiti dei passati

Da: per pippa 09/02/2011 18:52:01
sono indeciso. Sai qualche informazione su questo concorso?

Da: 09/02/2011 19:23:54

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, ..., 450, 451, 452, 453, 454, 455 - Successiva >>

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Da: x per io	09/02/2011 10:20:28
quanri sono quelli buoni? che punteggio hanno?

Da: Spinniau	09/02/2011 10:27:01
concordo con "per io". Nel momento in cui la commissione ha deciso di fare una "strage" i compiti passati dovevano essere inattaccabili se non altro sotto il profilo della legittimità. La stessa procedura sarebbe dovuta essere inattaccabile dal momento che potevano aspettarsi un po' di malcontento da parte degli esclusi. A volte le leggerezze si pagano, chissa' se stavolta quallcuno paghera' e sono curioso di sapere chi...

Da: realista x spinniau	09/02/2011 10:29:53
Ci sei o ci fai? Siamo in Italia, svegliati...anzi in Sardegna, ancora peggio

Da: E meno male	09/02/2011 10:37:35
che all'inzio c'è l'avevano tutti con K.C. e L.T. Ne avete evocato la rimozione ed eccovi accontentati, ben fatto!

Da: Antica maledizione cinese	09/02/2011 10:40:40
Dice il saggio: che tu abbia ciò che desideri. Ovvero, in linguaggio manageriale, beware of what you wish for

Da: ...	09/02/2011 12:22:01
ricorrerre nel concreto e no a chiacchere

Da: domanda	09/02/2011 13:38:45
possibile ricorrere perchè alcuni compiti idonei sono mal fatti?

Da: x spinniau	09/02/2011 13:42:12
te lo dico io chi pagherà: la regione... pagherà lo stipendio ai nuovi dirigenti. di tutta questa indignazione tra sei mesi nessuno si ricorderà nulla... e avanti così allavia

Da: per caso	09/02/2011 13:46:41
Quale sarà la percentuale dei "psicologicamente" non idonei alla funzione dirigenziale ?

Da: INVITO	09/02/2011 14:10:34
tutti i coloro i quali, fra i 463 "trombati", non abbiano impegni imprescindibili, ad assistere alle prove orali dei 35 idonei Non ce ne vogliano questi ultimi, semplicemente è opportuno vedere come la commissione condurrà i colloqui, e quali valutazione esprimerà..... Fidarsi è bene, non fidarsi, in questo caso, è doveroso!!

Da: x invito	09/02/2011 15:51:52
partecipare agli orali è importante anche per prepararsi ai prossimi concorsi

Da: la strage	09/02/2011 16:03:27
il 5 gennaio la commissione corregge 45 compiti in 3 ore e 15 minuti ( tempo lordo) . Indovinate quanti lo passano? NESSUNO Il 10 gennaio si migliora, la commissione corregge 50 compiti in 3ore e 45 minuti (tempo lordo). Quanti lo passano? Solo 2 con un 75 "secco" Un passo indietro ... il 21 dicembre la commissione corregge 42 compiti in 3 ore e 35 minuti ( tempo lordo) . Quanti lo passano? Tre Alla disperazione: l'11 gennaio rimanevano ancora 46 compiti da correggere. LA commissione si riunisce per 4 ore e mezza. Quanti lo passano? Uno solo!

Da: per la strage	09/02/2011 16:09:46
era presente il membro aggiunto?

Da: paco ojeda	09/02/2011 16:31:38
quesito accademico:i componenti di una commissione concorsuale sono tenuti al segreto sugli atti del loro ufficio?

Da: la strage	09/02/2011 16:34:09
23 nov - La commissione dleibera di avvalersi del prof. Fenu come esclusivo supporto tecnico, dato il contenuto della prova. In effetti Fenue è sempre presente in apertura dei lavori, salvo lasciarli per imprescindibili impegni nelle sedute del 29 novembre, del 9, 21, 22, 23 dicembre.

Da: per me	09/02/2011 16:46:08
la commissione non poteva avvalersi di nessuno per il semplice motivo che doveva essere nominata proprio in ragione delle proprie competenze nelle materie d'esame. L'avere chiesto la consulenza di qualcuno significa in maniera inequivoca che non si era in grado di valutare o in alternativa che la traccia assegnata esorbitava dalle competenza della commissione. Inoltre era specificatamente previsto che i membri aggiunti dovessero giudicare esclusivamente all'orale le materie di inglese e informatica. Non a caso era specificato che partecipassero alla prima seduta (quella non a caso dove si dovevano dichiarare le incompatibilità eventuali). Se avessero dovuto partecipare alle sedute perchè chiarire che dovevano partecipare alla prima. Continuando. Un membro della commissione non può partecipare a proprio piacimento essendo la commissione un colleggio perfetto. delle due l'una. se doveva esserci, doveva esserci sempre. se non doveva esserci non doveva esserci mai. Infine mi sembra che fosse previsto che la commissione fosse composta da un numero dispari di membri. Adess0o si dirà che tutte queste sono cazate formalistiche. Ricordiamo inoltre che la delibera di giunta prevedeva che i verbali fossero firmati da tutti i commissari, mentre quelli che ho visto sino ad adesso io sono firmati solo dal presidente, olre che dal segretario. Ma anche queste sono formalità inutili che fanno perdere tempo, come ebbe a dire il Presidente prima dello scritto.

Da: per saper fare di pag. 364	09/02/2011 17:09:16
Concordo con te sull'importanza dell'interpretazione del criterio di valutazione "saper fare". La Commissione ha dato un'interpretazione persnalistica del saper fare, attribuendo 20 punti all'utilizzo di determine, diagrammi, etc. che nella traccia d'esame erano FACOLTATIVI, traendo in inganno i concorrenti. Per di più tale interpretazione è stata fornita dalla Commissione DOPO GLI SCRITTI (così risulta dai verbali!!!!), a compiti già fatti.....

Da: per saper fare di pag. 364	09/02/2011 17:10:25
Concordo con te sull'importanza dell'interpretazione del criterio di valutazione "saper fare". La Commissione ha dato un'interpretazione persnalistica del saper fare, attribuendo 20 punti all'utilizzo di determine, diagrammi, etc. che nella traccia d'esame erano FACOLTATIVI, traendo in inganno i concorrenti. Per di più tale interpretazione è stata fornita dalla Commissione DOPO GLI SCRITTI (così risulta dai verbali!!!!), a compiti già fatti.....

Da: tempi di correzione	09/02/2011 17:26:44
Come molti di Voi colleghi avevte già evidenziato, i tempi di correzione dei singoli elaborati da parte della commissione non appaiono adeguati alla complessità della traccia. Non si trattava infatti di rispondere a domande con risposta sintetica su argomenti di diversa natura, ma realizzare un progetto per l'implementazione di un servizio informatico informativo dell'importo di 10.000.000euro . Tale progetto deve pertanto essere valutato primariamente nel suo complesso e poi nelle singole parti. Dai verbali risulta invece che i commissari hanno valutato ciscuno "la parte di propria competenza". Se tale ipotesi dovesse corrispondere al vero (tesi peraltro confermabile dai ristretti tempi di correzione di ciascun elaborato e dalla presenza negli elaborati di numeretti aggiunti dalla Commissione che corrispondono con i vari argomenti), mancherebbe proprio la valutazione del compito/progetto nel suo complesso. Tale valutazione complessiva dovrebbe poi essere fondamentale nel concorso per l'individuazione di una figura dirigenziale: il dirigente, dato un obiettivo, deve portarlo a compimento con le risorse finanziarie, strumentali ed umane a disposizione, nel rispetto dei principi di legittimità, convenienza, efficacia, economicità, etc..... Tali aspetti possono essere valutati solo nel loro complesso, nel complesso del progetto realizzato....... mi sembra che queste cose le abbia già dette la Commissione..... perchè poi non le ha messe in pratica????? La fretta?????

Da: xxxxxx	09/02/2011 17:33:37
qualcuno ha già deposito qualche ricorso?

Da: x xxxxxx	09/02/2011 17:37:02
ancora al Tar non risulta niente

Da: INFORMATIC0	09/02/2011 17:39:42
Scusate, io non sono un informatico ma sono riuscito a fare un compito sufficiente (poco lontano dal 75). Non mi sembra che fossere necessarie particolari competenze informatiche per sviluppare la traccia....il concorso NON ERA PER DIRIGENTI INFORMATICI.... Erano a mio avviso sufficcienti le normali competenze informatiche richieste ad un laureato che opera per o con la P.A. I compiti che ho letto, ritenuti idonei dalla Commissione, non riporatavano particolari approfondimenti in materia informatica (approfondimenti che, peraltro, non erano richiesti dalla traccia). Mi chiedo allora: perchè la Commissione ha ritenuto di doversi avvalere di un membro aggiunto esperto in informatica? Tale membro non risulta presente in occasione della correzione del mio elaborato (se gli elaborati sono stati corretti nell'ordine riportato nei verbali) ed in occasione della correzione di altri elaborati: come mai? Aveva fatto un corso accelerato ai Commissari che erano in grado di fare a meno delle sue competenze/conoscenze?????

Da: non risulta	09/02/2011 17:55:43
che i commissari abbiano valutato "per la parte di popria competenza", almeno io questa cosa non l'ho vista. Mi sembra significativo il disvelamento dell'arcano sul "saper fare" presente nelle linee guida del verbale che apre la correzione dei compiti.

Da: me	09/02/2011 18:20:44
ma per "conoscenza della materia" non si intendeva la conoscenza del tema specifico casualmente estratto il giorno del compito? o di quale altra materia stanno parlando? E poi un commissario non dovrebbe o essere sempre presente o sempre assente? Possibile che questo non possa già essere un motivo di annullamento?

Da: xDx	09/02/2011 18:21:36
scusate... esiste nei verbali un riferimento all identificativo del compito valutato in quel determinato giorno?

Da: pippa	09/02/2011 18:27:08
qualcuno deve andare domani alla preselezione ad alghero?

Da: ++++	09/02/2011 18:37:07
a leggere i compiti sembra che sia stato valutato solo il saper fare, a mio avviso non è stato dato lo stesso peso agli altri criteri. Lo dimostrano certe fesserie non proprio legittime, nè tantomeno efficaci o efficienti dei compiti dei passati

Da: per pippa	09/02/2011 18:52:01
sono indeciso. Sai qualche informazione su questo concorso?