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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Vauro25/02/2011 12:21:39
I nodi stanno venendo tutti al pettine !
Rispondi

Da: ultimo vincitore.25/02/2011 12:40:43
vado al mare
Rispondi

Da: agmea 25/02/2011 12:57:39
Beato te, ultimo vincitore. Non vedo l'ora che arrivi il 3 per riprendere al mia quotidiana passeggiata sulla spiaggia o nella zona delle antiche dune.
Buona giornata
Rispondi

Da: fabulae atellane25/02/2011 13:19:38
Codice Civile
(Regio Decreto 16 marzo 1942, n. 262)
Disposizioni sulla legge in generale
Capo I
Delle fonti del diritto
Art. 1.
Indicazione delle fonti.
Sono fonti del diritto:
1) le leggi;
2) i regolamenti;
[3) le norme corporative;] (1)
4) gli usi.
(1) Le norme corporative sono state abrogate per effetto del R.D.L. 9 agosto 1943, n. 721.

Omissis…


         La possibilità di poter consultare "codici e testi di leggi" non può che avere interpretazione estensiva.
Nella gerarchia delle fonti del diritto, infatti,  troviamo la Costituzione al primo posto, seguita dalle leggi costituzionali, poi la legge formale, quella cioè approvata dal parlamento, e  a seguire  infine i regolamenti – DPR -.
Questi ultimi, sono fonti secondarie emanate dal Governo e hanno forza sostanzialmente normativa, in quanto contengono norme destinate ad innovare l' ordinamento giuridico.
Nel caso nostro tutte le Leggi formali, quelle emanate dal Parlamento, sono di fatto leggi deleghe che non avrebbero alcun valore novativo dell' ordinamento se non fossero seguite la formazione secondaria – regolamenti e decreti legislativi -.
Quindi, la locuzione "codici e testi di leggi" deve essere interpretata nel senso di "codici" e  "fonti normative".
A fortiori, se si dovesse protendere per una interpretazione letterale e non esegetica della suddetta locuzione, si arriverebbe all' assurdo di non poter consultare il testo della Costituzione in quanto non legge formale ( non è stata approvata da nessun parlamento) ma solo grundnorm , cioè fonte primaria a contenuto politico.
    Ergo, ci dobbiamo battere perchè sia osservata la " legge".
Rispondi

Da: fabulae atellane25/02/2011 13:23:17
Correggo subito:
sostituire " se non fossero seguite da normazione secondaria"
al posto di " se non fossero seguite da formazione secondaria".
Rispondi

Da: DS225/02/2011 13:52:21
Fabula atellana, c'è da aggiungere anche il contenuto normativo di Om ed alcune circolari e preponderanza della decretazione su altre fonti.
Comunque, anche sulla base di un parere  autorevole richiesto stamattina, eventuali divieti nel senso paventato destano molta perplessità; permane il dubbio sulle circolari, considerata la dottrina prevalente, che tuttavia non è univoca.
Peraltro anche nelle varie edizioni del CC sono presenti integrazioni con fonti secondarie.
Forse ci sarebbe convenuto concorrere per il Consiglio di Stato....
Un maggior rigore rispetto ai concorsi per altre dirigenze dello Stato e per le magistrature sarebbe francamente ridicolo.
Comunque se stanno in valigia, mi porto la Constitutio antoniniana e la Lex municipii malacitani(Cittadinanza e costituzione!), così mi diverto.
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Da: MARCUS 25/02/2011 13:57:13
Ma com'è possibile che ci sia qualcuno che conosce l'orientamneto della commissione in ordine al materiale consultabile?
Io non ci voglio credere.
Rispondi

Da: codici e norme25/02/2011 14:00:13
io porterò il codice Auriemma, non stampo nulla, perchè troppo costoso e ritengo che non consentiranno il cartaceo.
Se non  faranno usare il codice Auriemma, strapperò dal codice le fonti primarie consentite
se non lo consentiranno farò verbalizzare
Rispondi

Da: tuttoscuola25/02/2011 14:03:29
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=25104
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa25/02/2011 14:04:30
@ ultimo vincitore, alias filippo. ecc. ecc.
Il tuo "ultimo desiderio" era per me?
Mi hai promosso ispettrice sul campo?
Se fosse così ... grazie per l'augurio, ma per vedere il mio volto dovrai venire a Roma o tutt'al più nella mia scuola di montagna.
Rispondi

Da: Vauro25/02/2011 14:24:10
CONCORDO IN PIENO CON QUANTO EVIDENZIATO DA FABULAE ATELLANE
Rispondi

Da: clory25/02/2011 14:42:19
Questa storia ci sta togliendo tempo prezioso per gli ultimi ritocchi". da 2 ore sto cercando su internet le fonti primARIE DA FOTOCOPIARE. Poi dovrò e spendre altri 100 euro di fotocopie! E  se gli "gira" che le fotocopie non vanno?

Anche io avevo pensato di fare come Codici e norme. Infatti ho già selezionato le pagine ta tagliare dal codice Auriemma. Mi porto un bel paio di forbici e zac, fine del problema!!
I fogli stampati andranno, no? Avremo tutto il tempo di tagliare, tanto lunedì prima di entrare dovranno dire chiaramente il loro intendimento!

Tagliamo  e non fotocopiamo. che ne dite?
Rispondi

Da: manila25/02/2011 14:47:15
Gentile signora D'Addazio,
son o felice che lei sia intervenuta sul forum, colgo l'occasione per dirle che l'ammiro molto e vorrei avere la sua penna, Lei è veramente eccezionale! Ho comprato molti suoi testi e li ho trovati interessanti. le faccio i miei più cari auguri per la sua splendida carriera.
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa25/02/2011 14:48:28
Sfregiare un codice da 95 euro ...
ok: si può fare
Intanto, controllando controllando, anche nel codice amministrativo ho rinvenuto un D.P.R., per fortuna uno solo, nel caso ... zac.
Il primo dubbio è: forbici o taglierino?
Il secondo dubbio: i fogli tagliati li buttiamo o chiedamo ai commissari di tenerceli in caldo per otto ore?
Il terzo dubbio ...
Rispondi

Da: dedica.25/02/2011 14:55:31
@ maestrina dalla penna rossa
« Il più bello dei mari / è quello che non navigammo. / Il più bello dei nostri figli / non è ancora cresciuto. / I più belli dei nostri giorni / non li abbiamo ancora vissuti. / E quello / che vorrei dirti di più bello / non te l'ho ancora detto »
Nazim Hikmet
Rispondi

Da: clory25/02/2011 14:56:33
Una volta che abbiamo sprecato i soldi li abbiamo sprecati!!
O così - e devo dire che la cosa che mi sconvolge di più non è il costo, ma è tagliare un libro, cosa che non ho mai fatto in vita mia dato che sono circondata da libri, che amo tantissimo - o con 100 euro di fotocopie ci siamo comunque "giocati" più di una giornata di lavoro,no?

E poi a quel punto le pagine ce le tengano loro, faranno come al guardaroba con umeretto di ritiro all'uscita!! Tanto se sono intenzionati a sequestrare materiale,  avranno anche pensato a dove metterlo.
Rispondi

Da: Ricapitolando25/02/2011 14:57:20
Scusate, tanto per ripetere un pò come si fa a scuola: dunque niente dpr e dm, solo leggi. Ok, dunque nessun codice di legislazione scolastica va bene, giusto? Perché non ce ne è uno che non contenga almeno il dm 139/07 (il nuovo obbligo scolastico) né il fantomatico regolamento sull'autonomia e quello di contabitià.
Rimangono solo le leggi e i decreti legislativi, e dunque il Testo Unico per l'istruzione ad es., ma sono circa 200 pagine da stampare, o ancora il  codice della privacy (altre 300 pagine) e più. Cosa si fa?
Ma allora non porto niente.
Non sono così tante le leggi o i decreti legislativi nella scuola, molti ma molti di più i regolamenti governativi (dpr) e i decreti ministeriali o interministeriali (vedi il 44/01).
E' per questo, ergo, che li vietano?
Non vogliono che copiamo gli assi culturali di Fioroni direttamente dal codice ad es.
Rispondi

Da: ma chi lo ha detto?25/02/2011 15:06:29
ricominciamo:
cosa è stato detto?
chi lo ha detto?
a chi lo ha detto?
quando lo ha detto?

Smettelela di seminare panico. Una comunicazione telefonica non può annullare il bando di un concorso! Andate e vincete il concorso anche per me. C'é bisogno di gente nuova.
Rispondi

Da: clory25/02/2011 15:07:22
IL DPR 275/1999 - "testo sacro" dell'Autonomia Scolastica (lo voglio proprio scrivere con la maiuscola, dato che ci si riempiono la bocca!!) - che viene considerato "carta straccia" da una Commissione di concorso del Ministero dell'Istruzione!! Perchè non lo considera una LEGGE???
O il decreto interministeriale 44/2001? Si applica o non si applica nelle scuole della Repubblica Italiana?
Allora nelle scuole si effetuano da un ventennio attività illegali, non contemplate da normative con forza di LEGGE?

Ci sarebbe da ridere o da chiedersi in quale Stato viviamo e lavoriamo!
Rispondi

Da: clory25/02/2011 15:08:11
effettuano (sig!!)
Rispondi

Da: note informazioni25/02/2011 15:16:36
ho chiamato il MIUR - ho parlato con la Ds. Cautilli che ha riferito che dobbiamo basarci sul bando,  leggi e fonti primarie.
Sui DPR e altro (es. trattati, raccomandazioni europee) la Commissione sta decidendo e avremo informazioni lunedì
questo è quanto mi è stato riferito questa mattina
Rispondi

Da: STAND BY25/02/2011 15:23:50
DUNQUE...UNA NOTIZIA CHE SPERO VADA NELLA DIREZIONE DI TRANQUILLIZZARE GLI ANIMI...NELL'ULTIMO CONCORSO MIUR PER DIRIGENTE AMMINISTRATIVO HANNO FATTO USARE IL CODICE AURIEMMA E HANNO FATTO USARE ANCHE LE FOTOCOPIE!!! E' PASSATO CHI DOVEVA PASSARE ...MA ALMENO AGLI ALTRI NON E' STATA CHIUSA LA PORTA!!!
SURSUM
Rispondi

Da: una candidata non ricorrente ed esclusa25/02/2011 15:28:32
Cara D.S. D'addazio, prendo atto della sua decisione di non partecipare alle prove. Le ricordo, però, che quelli come lei che si sono infilati in tutti i settori,( parecchie decine di candidati)  hanno impedito ai "fessi" come me di non essere computati nell'elenco degli ammessi. Dico " fessi" , perchè , pur avendo un piazzamento di tutto rispetto, tra i primi 300, in quanto acquiescente, mi trovo  oggi esclusa. Non credo che lei possa capire il mio stato d'animo attuale.. sappia che sono furiosa. Mi auguro che anche gli altri come lei, decidano di non partecipare alla prova. Chissà!... la vedo dura.
Rispondi

Da: ALLA DOTT.SSA M. D''ADDAZIO25/02/2011 15:32:35
Gentile dott.ssa, credo che Lei debba partecipare fino in fondo al Concorso, per i seguenti motivi:
1) Lei è inserita in 14 graduatorie
2) questo inserimento plurimo, analogo ad altri circa 200 concorrenti, ha comportato una serie di ricorsi e controricorsi, che, se non ho capito male, non sono per niente finiti anzi ne stanno per iniziare altri (quelli relativi ai concorrenti inseriti nell'elenco di agosto)
3) per senso civico, se Lei è quella persona di cui si dice e di cui non vedo perché ne debba io dubitare, dopo aver concausato un contenzioso che è tutt'altro che terminato.
Veda, dottoressa, mi riesce difficile pensare che il motivo della sua rinuncia sia quello che Lei espone in questo forum. Preferisco pensare che Lei abbia avuto una "dritta" e che abbia saputo che i puricandidati non possono ora scegliere a quale terza prova partecipare, a loro discrezione. Troppo comodo sarebbe!!
Rispondi

Da: in che senso?25/02/2011 15:37:44
vuoi dire che i plurisettoriati devono fare tutte le terze prova pena l'esclusione? Chi lo ha detto? Magari!
Rispondi

Da: clory25/02/2011 15:40:58
PER NOTE INFORMAZIONI

Ma il bando non parla di "leggi e fonti primarie".  Dice esattamente "Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultyare esclusivamente CODICI E TESTI DI LEGGE non commentati".
Cito dal manuale SIMONE che a sua volta cita PITRUZZELLA, BIN "Dal codice di Hammurabi alle attuali BANCHE DATI DI LEGISLAZIONE, le fonti atto hanno segnato il cammino della scienza giuridica nel corso dei secoli. Esse si distinguono a seconda della forma che assumono. Tale forma si può ricondurre all'autorità emanante (DPR, Decreto Ministeriale, Legge ecc) o al nomen juris dell'atto (Legge, Decreto legge, Legge regional)".

E ancora (pag 29) "Le fonti atto dell'ordinamento Costituzionale italiano sono così classificabili in base alla più recente dottrina (Barbera - Fusaro) "1)la Costituzione e le leggi costituzionali e di revisione costituzionale 2) le fonti comunitaria, trattati istitutivi, regolamenti, direttive, decisioni 3) le fonti dell'ordinamento statale leggi ordinarie, decreti legge, decreti legislativi. A un gradino inferiore i regolamenti dell'esecutivo che non possono essere in contrasto con le fonti legislative 4) le fonti regionali 5) le fonti locali (comunali e provinciali) 6) le fonti esterne all'ordinamento ".

A pag 31 sono citati tuttti gli Atti comunitari "Con l'adesione dell'Italia alla UE la categoria delle FONTI PRIMARIE include ora anche gli atti adottatio dalle istituzioni comunitarie" e  si citano regolamento, direttiva, decisione raccomandazioni e pareri.

HANNO VOLUTO CHE STUDIASSIMO DIRITTO PER QUESTO CONCORSO??

BEH, NON SI TROVANO DAVANTI GENTE IGNORANTE IN MATERIA A QUESTO PUNTO!

La Commissione si prenderà una bella "gatta a pelare" creando un PRECEDENTE CHE ESCLUDE DAI CONCORSI PUBBLICI GRAN PARTE DELL'ORDINAMENTO LEGISLATIVO ITALIANO E TUTTO QUELLO COMUNITARIO!!

Ci facciano un bel pensierino!!
Rispondi

Da: STAND BY25/02/2011 15:41:00
Cara candidata non ricorrente non avevi la stoffa per fare la DT...sei troppo banale nelle tue reazioni e non riconosci il diritto ( nessuna malafede, cara signora) di tutte quelle persone che dalla lettura del bando hanno capito che la candidatura non era legata alla propria classe di concorso ( ti sei domandata, ad esempio, come potevano partecipare quelli della A017 che non è assolutamente contemplata in nessun settore?). E allora cerca di volare un pò più in alto della mediocrità e non prendertela con quelli che hanno saputo leggere e decodificare la richiesta del bando! Il problema è altrove...è nella poca serietà con cui è stato messo in piedi, è nelle 1000 ambiguità con cui è stato messo in piedi! Che colpa ne ha la D'Addazio  ( o altri) se il Ministero fa pasticci? Scommetto che se tu avessi colto questa possibilità avresti fatto lo stesso...e chi ti parla è una che ha fatto domanda solo per il proprio settore! Detto questo...ora che sei una non ricorrente, smettila di dare responsabilità e colpe ad altri...guardati un pò dentro e prendi la vita per quella che è! A volte le cose vanno male! Ti puoi consolare però che da lunedì molti di noi piangeranno insieme a te...e non sarai più sola!
Rispondi

Da: ...25/02/2011 15:41:31
ma che scrivete? è ovvio che i plurisettoriati decideranno liberamente a quale prova partecipare
Rispondi

Da: ...25/02/2011 15:42:00
magari non si presentassero a nessuna!
Rispondi

Da: non si capisce25/02/2011 15:46:03
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