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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: elida 24/02/2011 21:49:29
la proposta di DS iniziale è degna di rispetto ma, parlo per me, chi non ha più 20 anni, ha studiato con una impostazione mentale in cui era contemplata la possibilità di consultare ciò che non era necessario memorizzare e, 2 giorni prima dell'inizio degli scritti non si fa certo in tempo a ristrutturare una organizzazione mentale...
Rispondi

Da: Usquetandem 24/02/2011 21:56:52
Scusa, ma per parlare al telefono con un membro della commissione è sufficiente:
1) prendere l'elenco dei commissari pubblicata sul sito
2) digitare su Gooogle nome e cognome
3) vedere in quale Direzione Generale del MIUR opera
4) andare sul sito del MIUR e cercare quella Direzione Generale
5) scorrerla fino a trovare il nome e il cognome
6) alzare la cornetta
7) parlare con la segretaria che risponde al telefono chiedendo del commissario
8) te lo passano
9) ci parli

Non è poi così difficile......
Rispondi

Da: Ocse Pisa 24/02/2011 21:57:30
@ Bia
Concordo, per me va benissimo.
Se nessuno potrà usare codici e fotocopie forse è pure meglio. La selezione sarà durissima, ma c'è qualche speranza che passino i migliori, come giustamente fa notare DS Iniziale.
In tale frangente le capacità di elaborazione, articolazione critica e le doti espositive avranno un peso più rilevante e a me la cosa sta benissimo, proprio per il fatto che ho cercato di organizzare la mia preparazione in tal senso.

Prima di criticare leggete bene, ho scritto "c'è qualche speranza".
Rispondi

Da: x tutti 24/02/2011 22:00:27
Gent.me/i Sig.e/i Concorrenti al Concorso Dirigenti Tecnici,

mi spiace molto doverVi comunicare che:

1. Purtroppo la Commissione del Concorso ammette solamente LEGGI e DECRETI LEGISLATIVI, oltre ai 4 Codici e al Dizionario.

2. La Commissione sta decidendo se ammettere i DPR e le Leggi della Comunità Europea.

3. Sono vietati: Circolari, Contratti Collettivi nazionali, Ordinanze, Direttive e Decreti Ministeriali.

Per cui Vi consigliamo: per chi ha già fatto rilegare la raccolta ISMEDA :

far tagliare per 1 o 2 mm . la costola, scegliere ciò che può entrare sicuramente e far effettuare una nuova rilegatura.

Per chi vuole, far rilegare in due volumi separati il punto 2, cioè i DPR e le Leggi C.E., che forse possono entrare.

Nuovamente esprimo il mio forte ram ma rico per il disagio che dovete affrontare.

Con i più cordiali saluti,

Rispondi

Da: x tutti 24/02/2011 22:01:35
lo dobbiamo sapere da Ismeda?
Rispondi

Da: con un pò di realtà 24/02/2011 22:02:54
x elida
E' quello che sostengo da questa mattina nel forum, ma è sembrato frutto di isteria ed incapacità: conosco i concetti, so da quali processi evolutivi derivino, in quali fonti siano contenuti. Ma non ricordo con certezza gli estremi, non solo perchè neanche io ho più 20 anni, ma anche perchè ho sempre contato di poter disporre delle raccolte di normativa.
x DS iniziale
anche io DS e come DS2 mi districo quotidianamente tra norme e documenti per poter produrre la moltitudine di atti che il nostro ruolo richiede, ma sempre con il supporto della documentazione
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Da: Stefano 24/02/2011 22:04:41
Porto il codice di Hammurabi (non commentato), si può?
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 24/02/2011 22:04:56
Ma vedrete che alla fine la commissione sbroglierà la matassa e ci sarà una decisione uniforme e trasparente per tutti.
Hanno ancora tre giorni per decidere e quella mattina sarà tutto chiarito.
Personalmente preferisco che non si porti niente, è vero i temi saranno forse più superficiali e meno ancorati alla normativa, ma i riferimenti alle leggi più importanti li sappiamo tutti, di qualche circolare interpretativa che ci importa in fondo?
Non è la citazione di una circolare o no che dà valore aggiunto ad un tema.
Rispondi

Da: x xyz. 24/02/2011 22:06:02
Maronna mia!
Rispondi

Da: Stefano 24/02/2011 22:10:27
Parlando seriamente, sono d'accordo con Francesca, preferirei che non si potesse portare niente.
Ciao
Rispondi

Da: codici 2 24/02/2011 22:11:40
sono dei maledetti. non possiamo accettare questo abuso,questo arbitrio della commissione.non è giusto.ma perchè fanno così? perchè dobbiamo ancora subire, alla nostra età poi, l'abuso di chi crede di avere in mano il destino delle persone. perchè?perchè? non è giusto. è una questione di principio e di trasparenza. perchè non l'hanno comunicato ufficialmente e in tempi utili? già solo questo comportamento è davvero inaccettabile......qualcuno faccia qualcosa!!!!! BRUNETTA AIUUUUUTO!
Rispondi

Da: x tutti 24/02/2011 22:13:10
ma vero, maronna mia!!!! dobbiamo tenere duro e ottenere di poter consultare il codice. ho l'impressione che il forum è pieno di smidollati, ecco perchè i d.s. a scuola decidono quasi in toto tutto quello che vogliono. vogliamo fare i d.t.? allora prepariamoci a farci sentire.
Rispondi

Da: la mummia 24/02/2011 22:13:47
dal codice di tutan:
chi di codice ferisce, di codice perisce!
Rispondi

Da: Pigi 24/02/2011 22:13:57
consiglio questo link
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,2622,00.html
Rispondi

Da: x codici 2 24/02/2011 22:17:29
sono d'accordo, ma ti prego non invocare brunetta.
dalle mie parti si dice " chiamo l'orbo pi cumpagnu" ... e chi può intenda.
Rispondi

Da: x xyz. 24/02/2011 22:18:05
da estraneo alla competizione affermo con convinzione che sia meglio non portare niente (tranne un dizionario di italiano) indipendentemente dalle decisioni della commissione.
Poi, ognuno faccia come crede.
Nel leggere le polemiche e le ansie di cui sopra, non posso
dire altro che MARONNA MIA! da intendere più come l'URLO
DI MUNCH che come una invocazione.
Buona notte.
Rispondi

Da: testi e codici 24/02/2011 22:18:06
Riassumendo: il codice auriemma inserisce circolari e direttive, però si presenta come codice della scuola: sarà ammesso?

Se, per esempio, io voglio aggiungere la circolare 88 dell'8-11-10 scaricandola dal sito miur con intestazione miur, è consentita?

e la fotocopia di una direttiva dalla GU?

e un atto ufficiale UE?
Rispondi

Da: trasparenza 24/02/2011 22:18:29
si ora ce n'è troppa. Una commissione che non ha pubblicato i quesiti per discrezione e rispetto dei concorrenti, ora con lo stesso rispetto informa i formatori, che informano i formandi, che diffondono le voci, in portineria, perché arrivino a tutti.
EVVIVA!
Rispondi

Da: Un Ds iniziale 24/02/2011 22:18:51
Bia, Ocse Pisa, Ex ricorrente, Marzio,.....

Sono contento che riteniate percorribile la mia proposta. Ovviamente, come giustamente suggerisce Bia, dovremo decidere tutti insieme quale comportamento assumere.

Io, ad ogni modo, limiterò al massimo il corredo documentario da portarmi a Roma: un codice, qualche legge e il dizionario.

Per quanto riguarda i favoritismi e selezioni ex ante, come ci ricorda Ocse Pisa, non ci resta che sperare in una Commissione che sappia onorare fino in fondo il delicato, importantissimo ruolo che è chiamata a ricoprire.
Rispondi

Da: trasparenza 24/02/2011 22:22:11
scusate, ma che protesta è andare tutti senza codice? E' come fare lo sciopero della fame al ristorante.
Rispondi

Da: Stefano 24/02/2011 22:23:41
per x xyz
credo che tu abbia ragione, in un tema le citazioni non servono, è tutta roba in più non valutabile in alcun modo.
Avere il codice, però, ti dà sicurezza.
Ciao

Rispondi

Da: Francesca.Ancona 24/02/2011 22:24:29
E comunque al di là di tutto:
di ispettori fra qualche anno gliene serviranno 335, quindi la commissione sarà di manica larga:
molti non si presenteranno quindi secondo me almeno la metà di quelli che si presenteranno agli scritti, li supererà.
Poi all'orale si vedrà.
Rispondi

Da: non ci resta 24/02/2011 22:26:31
.......che far leva sulle nostre conoscenze e sull'esperienza sul campo per poter intelaiare un discorso organico in cui inserire solo riferimenti normativi pienamente assimilati. A questo punto mi aspetto un compito a "maglie larghe" non certo un trattato di diritto o una traccia a contenuto bloccato. Probabimente vogliono valutare la nostra capacità argomentativa senza rischiare di trovarsi a dover validare stralci desunti da fonti primarie e secondarie, comunque esatti........ ma "prelevati" fuori da noi stessi. Forse vogliono prodotti assolutamente autentici e scalette argomentative semplici e personalizzate.
Si chiude una porta e si apre un portone? può darsi, ma potevano essere chiari molto prima, avremmo usato di più la memoria.... !!!!!
Rispondi

Da: Vauro 24/02/2011 22:27:27
State tanto a battibeccare sui codici e sui testi "portabili" all'esame e non vi preoccupate che il concorso E' TRUCCATO !
Siete come i capponi di Renzo.
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 24/02/2011 22:28:21
@ x xyz
Ma come? Estraneo alla competizione? Allora non ci incontreremo a Roma? Peccato.
Rispondi

Da: clory 24/02/2011 22:28:47
Ma portiamoci tutti i codici che abbiamo comprato e tutte le fotocopie che abbiamo fatto!! Alla barba di chi sa già (forse) e noi no!! E alla barba di chi ha voglia di farci - metaforicamente - impiccare l'ultimo giorno!!
Mi voglio proprio divertire a vedere la commissione che taglia una pagina qua e una là, perchè non può certo vietare di usare una legge non commentata, fotocopiata o in un testo che sia!! Lo prevede il bando!!

Così iniziermo lo scritto a pomeriggio inoltrato. Vediamo a chi fa comodo!
Rispondi

Da: paolino 24/02/2011 22:29:21
cosa fare????????
Rispondi

Da: x paolino 24/02/2011 22:30:52
chiediamolo a Merlino, ogni tanto si affaccia sul forum!
Rispondi

Da: Un Ds iniziale 24/02/2011 22:31:27
Bah! Iddio va perdere il senno a chi vuole che vada in rovina.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 24/02/2011 22:31:47
@ Stefano,
hai ragione quasi in toto.
Però alcune norme, come ad esempio il D.M. 139/2007 sono qualcosa in più. A latere è presente una certa filosofia di fondo che a ben vedere, nell'interpretazione del testo scritto , consente di costruire, tramite buone competenze nella parafrasi, un piccolo inserto su questioni interessanti e di pregio quali interdisciplinarità, competenze, et al. Partendo da tali considerazioni ci si potrebbe poi diramare su concetti quali valutazione, criteri, standard, benchmark, etc.
Sicuramente ci sono ulteriori possibilità in altre norme, ma non mi dilungo per brevità...
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Da: elida	24/02/2011 21:49:29
la proposta di DS iniziale è degna di rispetto ma, parlo per me, chi non ha più 20 anni, ha studiato con una impostazione mentale in cui era contemplata la possibilità di consultare ciò che non era necessario memorizzare e, 2 giorni prima dell'inizio degli scritti non si fa certo in tempo a ristrutturare una organizzazione mentale...
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Da: Usquetandem	24/02/2011 21:56:52
Scusa, ma per parlare al telefono con un membro della commissione è sufficiente: 1) prendere l'elenco dei commissari pubblicata sul sito 2) digitare su Gooogle nome e cognome 3) vedere in quale Direzione Generale del MIUR opera 4) andare sul sito del MIUR e cercare quella Direzione Generale 5) scorrerla fino a trovare il nome e il cognome 6) alzare la cornetta 7) parlare con la segretaria che risponde al telefono chiedendo del commissario 8) te lo passano 9) ci parli Non è poi così difficile......
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Da: Ocse Pisa	24/02/2011 21:57:30
@ Bia Concordo, per me va benissimo. Se nessuno potrà usare codici e fotocopie forse è pure meglio. La selezione sarà durissima, ma c'è qualche speranza che passino i migliori, come giustamente fa notare DS Iniziale. In tale frangente le capacità di elaborazione, articolazione critica e le doti espositive avranno un peso più rilevante e a me la cosa sta benissimo, proprio per il fatto che ho cercato di organizzare la mia preparazione in tal senso. Prima di criticare leggete bene, ho scritto "c'è qualche speranza".
Rispondi

Da: x tutti	24/02/2011 22:00:27
Gent.me/i Sig.e/i Concorrenti al Concorso Dirigenti Tecnici, mi spiace molto doverVi comunicare che: 1. Purtroppo la Commissione del Concorso ammette solamente LEGGI e DECRETI LEGISLATIVI, oltre ai 4 Codici e al Dizionario. 2. La Commissione sta decidendo se ammettere i DPR e le Leggi della Comunità Europea. 3. Sono vietati: Circolari, Contratti Collettivi nazionali, Ordinanze, Direttive e Decreti Ministeriali. Per cui Vi consigliamo: per chi ha già fatto rilegare la raccolta ISMEDA : far tagliare per 1 o 2 mm . la costola, scegliere ciò che può entrare sicuramente e far effettuare una nuova rilegatura. Per chi vuole, far rilegare in due volumi separati il punto 2, cioè i DPR e le Leggi C.E., che forse possono entrare. Nuovamente esprimo il mio forte ram ma rico per il disagio che dovete affrontare. Con i più cordiali saluti,
Rispondi

Da: x tutti	24/02/2011 22:01:35
lo dobbiamo sapere da Ismeda?
Rispondi

Da: con un pò di realtà	24/02/2011 22:02:54
x elida E' quello che sostengo da questa mattina nel forum, ma è sembrato frutto di isteria ed incapacità: conosco i concetti, so da quali processi evolutivi derivino, in quali fonti siano contenuti. Ma non ricordo con certezza gli estremi, non solo perchè neanche io ho più 20 anni, ma anche perchè ho sempre contato di poter disporre delle raccolte di normativa. x DS iniziale anche io DS e come DS2 mi districo quotidianamente tra norme e documenti per poter produrre la moltitudine di atti che il nostro ruolo richiede, ma sempre con il supporto della documentazione
Rispondi

Da: Stefano	24/02/2011 22:04:41
Porto il codice di Hammurabi (non commentato), si può?
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	24/02/2011 22:04:56
Ma vedrete che alla fine la commissione sbroglierà la matassa e ci sarà una decisione uniforme e trasparente per tutti. Hanno ancora tre giorni per decidere e quella mattina sarà tutto chiarito. Personalmente preferisco che non si porti niente, è vero i temi saranno forse più superficiali e meno ancorati alla normativa, ma i riferimenti alle leggi più importanti li sappiamo tutti, di qualche circolare interpretativa che ci importa in fondo? Non è la citazione di una circolare o no che dà valore aggiunto ad un tema.
Rispondi

Da: Stefano	24/02/2011 22:10:27
Parlando seriamente, sono d'accordo con Francesca, preferirei che non si potesse portare niente. Ciao
Rispondi

Da: codici 2	24/02/2011 22:11:40
sono dei maledetti. non possiamo accettare questo abuso,questo arbitrio della commissione.non è giusto.ma perchè fanno così? perchè dobbiamo ancora subire, alla nostra età poi, l'abuso di chi crede di avere in mano il destino delle persone. perchè?perchè? non è giusto. è una questione di principio e di trasparenza. perchè non l'hanno comunicato ufficialmente e in tempi utili? già solo questo comportamento è davvero inaccettabile......qualcuno faccia qualcosa!!!!! BRUNETTA AIUUUUUTO!
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Da: x tutti	24/02/2011 22:13:10
ma vero, maronna mia!!!! dobbiamo tenere duro e ottenere di poter consultare il codice. ho l'impressione che il forum è pieno di smidollati, ecco perchè i d.s. a scuola decidono quasi in toto tutto quello che vogliono. vogliamo fare i d.t.? allora prepariamoci a farci sentire.
Rispondi

Da: la mummia	24/02/2011 22:13:47
dal codice di tutan: chi di codice ferisce, di codice perisce!
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Da: Pigi	24/02/2011 22:13:57
consiglio questo link http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,2622,00.html
Rispondi

Da: x codici 2	24/02/2011 22:17:29
sono d'accordo, ma ti prego non invocare brunetta. dalle mie parti si dice " chiamo l'orbo pi cumpagnu" ... e chi può intenda.
Rispondi

Da: x xyz.	24/02/2011 22:18:05
da estraneo alla competizione affermo con convinzione che sia meglio non portare niente (tranne un dizionario di italiano) indipendentemente dalle decisioni della commissione. Poi, ognuno faccia come crede. Nel leggere le polemiche e le ansie di cui sopra, non posso dire altro che MARONNA MIA! da intendere più come l'URLO DI MUNCH che come una invocazione. Buona notte.
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Da: testi e codici	24/02/2011 22:18:06
Riassumendo: il codice auriemma inserisce circolari e direttive, però si presenta come codice della scuola: sarà ammesso? Se, per esempio, io voglio aggiungere la circolare 88 dell'8-11-10 scaricandola dal sito miur con intestazione miur, è consentita? e la fotocopia di una direttiva dalla GU? e un atto ufficiale UE?
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Da: trasparenza	24/02/2011 22:18:29
si ora ce n'è troppa. Una commissione che non ha pubblicato i quesiti per discrezione e rispetto dei concorrenti, ora con lo stesso rispetto informa i formatori, che informano i formandi, che diffondono le voci, in portineria, perché arrivino a tutti. EVVIVA!
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Da: Un Ds iniziale	24/02/2011 22:18:51
Bia, Ocse Pisa, Ex ricorrente, Marzio,..... Sono contento che riteniate percorribile la mia proposta. Ovviamente, come giustamente suggerisce Bia, dovremo decidere tutti insieme quale comportamento assumere. Io, ad ogni modo, limiterò al massimo il corredo documentario da portarmi a Roma: un codice, qualche legge e il dizionario. Per quanto riguarda i favoritismi e selezioni ex ante, come ci ricorda Ocse Pisa, non ci resta che sperare in una Commissione che sappia onorare fino in fondo il delicato, importantissimo ruolo che è chiamata a ricoprire.
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Da: trasparenza	24/02/2011 22:22:11
scusate, ma che protesta è andare tutti senza codice? E' come fare lo sciopero della fame al ristorante.
Rispondi

Da: Stefano	24/02/2011 22:23:41
per x xyz credo che tu abbia ragione, in un tema le citazioni non servono, è tutta roba in più non valutabile in alcun modo. Avere il codice, però, ti dà sicurezza. Ciao
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	24/02/2011 22:24:29
E comunque al di là di tutto: di ispettori fra qualche anno gliene serviranno 335, quindi la commissione sarà di manica larga: molti non si presenteranno quindi secondo me almeno la metà di quelli che si presenteranno agli scritti, li supererà. Poi all'orale si vedrà.
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Da: non ci resta	24/02/2011 22:26:31
.......che far leva sulle nostre conoscenze e sull'esperienza sul campo per poter intelaiare un discorso organico in cui inserire solo riferimenti normativi pienamente assimilati. A questo punto mi aspetto un compito a "maglie larghe" non certo un trattato di diritto o una traccia a contenuto bloccato. Probabimente vogliono valutare la nostra capacità argomentativa senza rischiare di trovarsi a dover validare stralci desunti da fonti primarie e secondarie, comunque esatti........ ma "prelevati" fuori da noi stessi. Forse vogliono prodotti assolutamente autentici e scalette argomentative semplici e personalizzate. Si chiude una porta e si apre un portone? può darsi, ma potevano essere chiari molto prima, avremmo usato di più la memoria.... !!!!!
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Da: Vauro	24/02/2011 22:27:27
State tanto a battibeccare sui codici e sui testi "portabili" all'esame e non vi preoccupate che il concorso E' TRUCCATO ! Siete come i capponi di Renzo.
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa	24/02/2011 22:28:21
@ x xyz Ma come? Estraneo alla competizione? Allora non ci incontreremo a Roma? Peccato.
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Da: clory	24/02/2011 22:28:47
Ma portiamoci tutti i codici che abbiamo comprato e tutte le fotocopie che abbiamo fatto!! Alla barba di chi sa già (forse) e noi no!! E alla barba di chi ha voglia di farci - metaforicamente - impiccare l'ultimo giorno!! Mi voglio proprio divertire a vedere la commissione che taglia una pagina qua e una là, perchè non può certo vietare di usare una legge non commentata, fotocopiata o in un testo che sia!! Lo prevede il bando!! Così iniziermo lo scritto a pomeriggio inoltrato. Vediamo a chi fa comodo!
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Da: paolino	24/02/2011 22:29:21
cosa fare????????
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Da: x paolino	24/02/2011 22:30:52
chiediamolo a Merlino, ogni tanto si affaccia sul forum!
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Da: Un Ds iniziale	24/02/2011 22:31:27
Bah! Iddio va perdere il senno a chi vuole che vada in rovina.
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Da: Ocse Pisa	24/02/2011 22:31:47
@ Stefano, hai ragione quasi in toto. Però alcune norme, come ad esempio il D.M. 139/2007 sono qualcosa in più. A latere è presente una certa filosofia di fondo che a ben vedere, nell'interpretazione del testo scritto , consente di costruire, tramite buone competenze nella parafrasi, un piccolo inserto su questioni interessanti e di pregio quali interdisciplinarità, competenze, et al. Partendo da tali considerazioni ci si potrebbe poi diramare su concetti quali valutazione, criteri, standard, benchmark, etc. Sicuramente ci sono ulteriori possibilità in altre norme, ma non mi dilungo per brevità...
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