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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Donatella24/02/2011 21:01:35
Nel testo di Rocco Callà ci sono solo leggi, decreti legge, decreti legislativi e  DPR, però c'è anche qualche D.M. e DPCM e D.I. (pochi). Che assurdità...
Rispondi

Da: allora..24/02/2011 21:04:25
la commissione si prenderà cura di stralciare dal codice Auriemma tutto quello che ritiene non possa essere consultato restituendoci lo stesso codice ( privo delle parti incriminate) con ciò che si può consultare!!!!
E' veramente disgutoso tutto quello che si sta prefigutrando ed è strano che le notizie si apprendano da ISMEDA e non dal nostro Ministero... che avrebbe fatto bene ad ottemperare all'art. 6 del bando... anzichè stare a valutare quello che può essere consultabile o meno... neanche se questo possa fare la differenza!!!

Rispondi

Da: so che qualcuno l''ha già fatto24/02/2011 21:05:06
e ha comunicato ai suoi " compagni d'avventura " quanto un membro della commissione ha detto sui testi consentiti.
Non trovate strano che ci sia chi ha tali contatti ?
Rispondi

Da: Teresita 24/02/2011 21:06:10
Passeremo gli ultimi due giorni a stampare leggi e D.L., D.P.R. e normativa europea. Complimenti.
Rispondi

Da: Danilo24/02/2011 21:09:01
Ha fatto cosa e chi!
Vuoi essere più esplicito?
Rispondi

Da: Antonietta24/02/2011 21:10:36
Avere contatti con componenti della commissione non è reato!
Rispondi

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Da: Un Ds iniziale24/02/2011 21:12:32
Cari partecipanti...!

Perché non diamo una "bella lezione" alla Commissione d'esame e alle alte sfere del MIUR e ci presentiamo tutti alle prove scritte solo con carta d'identità e penna?

Pensiamoci un po'. Sarebbe un comportsamento da vero DT.

Rispondi

Da: Ex ricorrente24/02/2011 21:15:16
Bravo Ds iniziale!
Io sono d'accordo. Comunico, anzi, che farò proprio così. Al massimo mi porterò dietro un buon dizionario.
Rispondi

Da: Marzio24/02/2011 21:17:23
Sì. Niente codici, compendi e scartoffie varie.
Portiamoci dietro solo il frutto del nostro lavoro, il bagaglio della nostra esperienza e la forza della nostra volontà
Rispondi

Da: un''idea24/02/2011 21:18:10
finalmente un'idea seria!
Rispondi

Da: Teresita 24/02/2011 21:18:54
@ Un Ds iniziale
Confesso che un pensierino del genere m'era balenato per la testa, tant'è che avevo letteralmente cestinato i codici e le raccolte normative "fuori legge". In quanto al dizionario quello di cui dispongo occuperebbe tutta la cartella, per cui l'avevo già escluso, mentre il Codice civile e la Costituzione li utilizzo quotidianamente e avevo la presunzione di poterne fare a meno.
Avrei portato carta d'identità, penna, snack, bottiglietta d'acqua e ombrello. Poi ci ho ripensato e porterò tutto, in un capiente trolley.
Fino a domenica potrei ancora cambiare idea, però.
Rispondi

Da: ma...24/02/2011 21:19:18
Ds iniziale... Ci fai o ci sei?
Rispondi

Da: Un Ds iniziale24/02/2011 21:20:31
Per ma...

Ci sono.

Rispondi

Da: clory24/02/2011 21:22:25
Beh, alla fine con tutto questo casino e girandola di voci e controvoci siamo riusciti

1) a far stilare un comunicato stampa ad una casa editrice sulla "probabile"validità del suo testo, usato invece regolarmente in altri concorsi del MIUR

2) a far prendere posizione su una cosa inesistente alla commissione d'esame, se è vero che vuole limitare la consulatabilità a leggi e ai degreti legislativi, dato che il BANDO MIUR prevede espressamente codici e testi di legge non commentati. TESTI che significa?
Mi dimostri qualcuno che il testo di un Decreto Ministeriale non ha alcun valore legale o che le circolari esplicative con le interpretazioni autentiche non hanno valore di legge.
Ad esempio il DM 95 del 2009 sulle cessazioni dal servizio dei dipendenti della scuola ha valore "di legge" o gli diamo un calcio e facciamo quello che ci pare? E il contratto di lavoro è normativo o è un optional? Ma non scherziamo!!

4) A dare un calcio alla trasparenza. E' legale che i concorrenti di un concorso pubblico non conoscano fino all'entrata in aula - cioè quando la commissione esaminerà i loro testi -  quali siano le "regole" del concorso? Mi sembra che la chiarezza in questo senso sia il minimo! Domani il MIUR deve dare risposte pubbliche sui testi ammessi. Non è possibile dirlo all'ultimo momento!!! E' davvero una vergogna!!

Anche a scuola, prima di un compito in classe, siamo tenuti a dire che cosa si può consultare o meno (Vedi testi per saggio breve!) E in un concorso per DT MIUR non viene detto? Dobbiamo andare a casaccio??

5) Ma tutto questo casino non sarà stato fatto ad arte da chi, ancora fino all'ultimo, tenta di boicottare il concorso?
Rispondi

Da: allora..24/02/2011 21:24:58
dovremmo opporci alla consultazione di fotocopie e quant'altro e pretendere che la commissione esamini pagina per pagina turtto il materiale fotocopiato che taluni candidati pretenderanno di consultare perchè tra leggi, D.L. ecc.. qualche tema già svolto è facilmente occultabile.....
Ma se la commissione ha deciso in questo senso, il che è inaudito, e già qualcuno si era organizzato ... perchè come al solito informato in anticipo... come sulle date... sulle prenotazione degli alberghi ecc. allora che senso ha partecipare... probabilmente i soliti informati sanno già gli argomenti da trattare che avranno provveduto a fotocopiare ad allegare alle leggi e leggine, rigorosamente fotocopiate e non raccolte in un codice con la dicitura "lecitamente consultabile in sede di prove scritte di concorsi pubblici" perchè stranamente la commissione ha deciso che le fotocopie si e ii codice Auriemma no... ancora una volta infischiandosene del bando!!
Rispondi

Da: so che qualcuno lha gi fatto24/02/2011 21:25:04
@ Danilo :
un concorrente ha telefonato ad un membro della Commissione e gli ha chiesto quali testi fossero consentiti, poi ha informato i suoi amici . Non è chiaro su che num. abbia chiamato ma , a parte questo, le notizie dovrebbero essere date a TUTTI con comunicati ufficiali del miur....forse però è chiedere troppo ad un ministero che ha gestito e porta avanti una procedura concorsuale nel modo che è sotto gli occhi di tutti...quelli che hanno voglia  di capire e interesse a trarre conclusioni. Ti pare ?
Rispondi

Da: Serenella 24/02/2011 21:34:16
Ecco, ho definitivamente perso la mia proverbiale serenità.
Ma com'è possibile che a tre giorni (due in realtà perché domenica viaggerò) devo sospendere tutta l'organizzazione (bambini da affidare ad altri, casa, bagaglio da preparare) e mettermi a stampare 1000 2000 pagine di materiale che forse potrebbe comunque non essere ammesso? Altro che serena, sono furiosa.
Nella mia vita non c'è mica solo questo concorso!
Rispondi

Da: Serenella 24/02/2011 21:34:17
Ecco, ho definitivamente perso la mia proverbiale serenità.
Ma com'è possibile che a tre giorni (due in realtà perché domenica viaggerò) devo sospendere tutta l'organizzazione (bambini da affidare ad altri, casa, bagaglio da preparare) e mettermi a stampare 1000 2000 pagine di materiale che forse potrebbe comunque non essere ammesso? Altro che serena, sono furiosa.
Nella mia vita non c'è mica solo questo concorso!
Rispondi

Da: elida24/02/2011 21:34:52
almeno su un punto dovremmo essere tutti d'accordo: se non saranno ammessi testi , men che meno dovranno essere consultabili fotocopie variamente rilegate!!!
Rispondi

Da: Serenella 24/02/2011 21:35:01
Scusate il doppio invio, ma sono in preda ad una reale crisi isterica.
Rispondi

Da: Bia. 24/02/2011 21:35:44
concordo con ds iniziale.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 24/02/2011 21:38:13
Ripropongo il mio pensiero di qualche giorno fa e devo dire che mi sembra uno scenario sempre più PROBABILE!!!
Qualcuno "allineato" ha anche affermato che sicuramente ho paura perché impreparato e quel qualcuno onestamente o è in malafede o si illude...

------------------------------------------------------------------------------------

Da: Ocse Pisa     23/02/2011 21.18.43
Ciao a tutti.
Un saluto particolare a Carampana e grazie per i tuoi complimenti.

Ho letto le ultime pagine e devo convenire con alcuni, effettivamente potrebbero esserci dei problemi. Non tanto per il fatto di scrivere qualcosa di sensato senza codici. Credo di scrivere in maniera più che accettabile e se manterrò la calma necessaria, potrei ben figurare.

La questione grossa è un'altra. La scelta di non far utilizzare i codici potrebbe essere conseguenza di un "input" dall'alto per far comunque "passare i segnalati", che, per quanto sappiamo, potrebbero già conoscere le tracce e quindi prepararsi in maniera mirata sulle norme che afferiscono agli argomenti da trattare (e soltanto su quelle!).

In tale frangente NON sarebbe possibile competere in alcun modo e la selezione sarebbe già FATTA! Insomma si tratterebbe di una crudele ripetizione di quanto già accaduto (con enorme probabilità) alla prova pre-selettiva. Al riguardo basta tenere a mente che qualcuno ha preso 90/90 e che ci sono casi di concorsi sostenuti fuori sede, pur di "passare"!

Sarebbe la conferma di quanto Giulio Aldito (che personalmente ho sempre apprezzato) scriveva pochi post fa. Purtroppo la cosa più grave è che, se si verificasse "in toto", quanto temo, non avremmo alcuno strumento reale per impedire una tale sconcezza.

:ò(
Rispondi

Da: ultime notizie24/02/2011 21:39:39


1. Purtroppo  ammetteranno solamente LEGGI e DECRETI LEGISLATIVI, oltre ai 4 Codici e al Dizionario.



2. forse  i DPR e le Leggi della Comunità Europea.


3. Sono vietati:  Circolari, Contratti Collettivi nazionali, Ordinanze, Direttive e Decreti Ministeriali.















Rispondi

Da: Francesca.Ancona 24/02/2011 21:39:50
Ma ci vogliamo calmare?
Non credo che le fotocopie siano ammesse e i codici no.
Tutto questo caos lo fa il forum secondo me.
Se non ammettono i codici, non devono ammettere niente , neanche le fotocopie, perchè si potrebbero inserire pagine con dei temi svolti e messi nello stesso formato e non ci sarebbe tempo di controllare.
L'orientamento sarà sicuramente o tutto o niente.
Io penso che il codice auriemma alla fine lo ammetteranno anche in analogia con la vallée.
Poi se ci levano tutto, ok, ma non qualcosa sì e qualcosa no.
Rispondi

Da: Già Stefano24/02/2011 21:43:18
Per Ds Iniziale

La tua idea è bella e giusta. Ma io non mi sento molto preparato, e quindi mi porterò dietro codici, compendi e testi di legge fi ogni genere e, se capita, anche quache appunto.
Rispondi

Da: come faccio?24/02/2011 21:44:21
Io mi sono preparata tanti temi.
Ma non ho il corraggio di copiare.
Rispondi

Da: MeV24/02/2011 21:45:44
A proposito della vexata quaestio

Dal sito Notizie della scuola

Codice Leggi Scuola 2010
.... omissis.....
Queste note agevolano il lettore nella ricostruzione degli istituti giuridici e nella puntuale individuazione delle disposizioni da applicare; esse NON CONTENGONO ALCUN COMMENTO, e pertanto il Codice Leggi Scuola possiede la caratteristica di essere lecitamente CONSULTABILE IN OCCASIONE DELLA PARTECIPAZIONE A PROVE SCRITTE IN CONCORSI PUBBLICI.
Non è la stessa cosa che dire, ex post, che "è in astratto conforme alle disposizioni".

In ogni caso, a prescindere dall'aspetto formale-giuridico, così come un Ingegnere non progetta senza i relativi manuali a disposizione, un DT (o un DS od un Prof) opera consultando appunto codici, testi di legge, pubblicazioni, sentenze, ecc., sintetizzando e cercando d'interpretarli al meglio, cosa spesso per nulla agevole, anche per come sovente sono scritti.

Molto meglio prevedere eventuali problematiche susseguenti a decisioni assunte (concorso docet) che ricordare mnemonicamente riferimenti normativi.
Rispondi

Da: Un Ds iniziale24/02/2011 21:45:51
Eh già!

Il Coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega. (Totò)

Rispondi

Da: Ocse Pisa 24/02/2011 21:48:37
A questo punto, per me va bene tutto. In ogni caso, dovremmo essere concordi nel chiedere una regola uniforme, che giustamente deve valere per TUTTI. Quindi dovrebbe essere vietata qualsivoglia consultazione, eccetto i 4 codici (?) e il dizionario. Come ben capite, ciò non garantisce nei confronti dei favoritismi e selezioni "ex ante", ma almeno consente di rispettare una forma accettabile di effettuazione del concorso.

:ò(
Rispondi

Da: Bia. 24/02/2011 21:48:46
Penso che la stessa mattina...insieme e tutti...dovremmo decidere che comportamento assumere.
Vediamo cosa succede e agiremo di conseguenza.
Rispondi

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