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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: teo 29/08/2010 13:45:20
io spero che pure carampana rientri tra gli ammessi
Rispondi

Da: vicario 29/08/2010 14:27:53
PASTICCIO ALL'ITALIANA !
Vedrete che finirà tutto "a tarallucci e vino", cioè nel gran can can andranno a percepire lo stipendio di dirigenti tecnici anche i compari, i comparielli, gli amici e gli amici degli amici.... alla faccia di chi vincerà meritatamente il concorso facendosi un c..uore così !
Rispondi

Da: Debora79 x tutti 29/08/2010 14:35:12
Bella storia... veramente bella storia. Continuiamo così
Rispondi

Da: il futuro DT 29/08/2010 14:51:35
Il futuro DT
deve sapere leggere, scrivere e far di conto
anche in una lingua straniera.
Se non si possiedono queste abilità
è meglio desistere.
E la selezione è bella e fatta.
Rispondi

Da: livio 29/08/2010 15:00:43
non è per fare il bastian contrario
ma riassumendo la storia non è così anomala, soprattutto se confrontata con altra procedure concorsuali
a) viene bandito un concorso in cui per la prima volta nella scuola si prevede una prova a quiz
b) dopo molte riflessioni e un parere positivo del cds il bando viene emanato, prevedendo settori e sottosettori, ma scordandosi di normare per bene la prova preselettiva
c) fino all'ultimo a nessuno è dato sapere se la graduatoria sarà unica, semplicemente ammettendo le prime 1450 persone, come sarebbe stato logico
d) la commissione si trova con le spalle al muro perchèil bando , ancorchè vidimato dal cds, fa acqua da tutte le parti, in relazione alla mancata previsione di un punteggio di sbarramento minimo, della molteplicità delle graduatorie, della presenza dei plurisettoriati
e)quindi fa quel che può, applicando il bando alla lettera
f)gli esclusi ricorrono, lamentando il mancato raggiungimento dei previsti 1450 ammessi
e) il tar accoglie, ma ritiene meritevole di tutela solo chi si è , a mio avviso giustamente, piazzato in posizione utile. Il cds conferma
g)tutto ciò provoca ritardi e slittamenti vari, di cui per il momento , nessun dirigente risponde, nonstante qualcuno ne debba pur essere responsabile
h) l'applicazione della sentenza, alla lettera, genera scontenti, com'era prevedibile, ma anche proteste del tutto ingiustificate
i)la situazione è ora in precario equilibrio, ma tutto sommato ha raggiunto un certo grado di accettabilità e di giustizia
l) rimane un mistero del perchè al miur si scrivano bandi, circolari ecc. in quel modo
Rispondi

Da: x livio 29/08/2010 15:29:03
non è un mistero. Quando si vogliono salvare capra e cavoli, meritevoli e segnalati, aspiranti ed imboscati. E' un maledetto pasticcio all'italiana di cui siamo tutti testimoni e complici, artefici e vittime.
Rispondi

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Da: Giulio Aldito 29/08/2010 15:58:40
Ho appena finito di vedere il film su canale 5 con Sabrina Ferilli...
Sono offeso con Giulia, ha risposto alla mia dedica dandomi del pazzo, invece di dedicarmi "Come saprei" di Giorgia.
Rispondi

Da: X livio 29/08/2010 16:21:36
d'accordo su tutto tranne che sul punto (e)
la sentenza dice un'altra cosa!
Rispondi

Da: x berta 29/08/2010 16:26:49
Sempre rispettando l'anonimato, ti chiedo se per caso dall'elenco in tuo possesso i plurisettoriati con punteggio minimo di 24,50 sono stati recuperati anche nel/nei settori in cui, in prima battuta, non furono ammessi.
Altra curiosità: dal tuo elenco si desumono ancora i sottosettori dei plurisettoriati, ovvero sono indicati in una legenda esplicativa dedicata ad ogni nominativo?
Ti ringrazio
Rispondi

Da: il futuro DT 29/08/2010 16:35:24
tutti parlano delle modalità, nessuno dei contenuti.
Rispondi

Da: x il futuro dt 29/08/2010 16:41:25
probabilmente molti preferiscono lo studio individuale e ritengono la condivisione potenzialmente dannosa...
Rispondi

Da: esatto 29/08/2010 16:46:54
concordo
Rispondi

Da: il futuro DT 29/08/2010 16:47:54
un po' di generosità non guasterebbe.
Potrebbe anche capitare che a 145 non ci si arrivi neppure.
E non sarebbe la prima volta che al termine delle procedure
i vincitori siano meno dei posti messi a concorso.
Rispondi

Da: il futuro DT 29/08/2010 16:49:27
un po' di generosità non guasterebbe.
Potrebbe anche capitare che a 145 non ci si arrivi neppure.
E non sarebbe la prima volta che al termine delle procedure
i vincitori siano meno dei posti messi a concorso.
Rispondi

Da: anna 29/08/2010 16:50:35
Buongiorno a tutti,
dopo la telefonata al Miur, di cui ho postato il contenuto, non ho più letto gli interventi sul forum. Per caso l'ho fatto oggi.....noto che la situazione non è affatto facile da definire, di nuovo un gran caos, mi dispiace, credevo che i futuri dirigenti tecnici meritassero un trattamento all'insegna della correttezza e trasparenza. In bocca al lupo a tutti.
Rispondi

Da: ammessa nel sottosettore 10 29/08/2010 17:34:43
Se le cose stanno come dici, io, con un punteggio di 24, ammessa in prima istanza, ora dovrei risultare esclusa in virtù di una lista formulata non tenendo più conto della divisione in settori e sottosettori. A che titolo tu disponi di questa lista, che non mi risulta sia stata resa pubblica? Inoltre, se fosse come dici tu, non credi che andrebbero riformulati e resi pubblici i nuovi elenchi degli ammessi? Domani telefonerò al MIUR per chiedere lumi al riguardo.
Rispondi

Da: risposta 29/08/2010 17:40:14
La collega Berta ha a disposizione atti giudiziari perchè ricorrente.
Il pericolo di un'esclusione sotto p.24,5 purtroppo c'è, anche se chi ha studiato da febbraio ad oggi,convinto nell'ammissione, può con mille ragioni lamentare un danno concreto. Il MIUR può comunque tutelarsi perchè gli elenchi furono pubblicati con riserva di accertamento degli atti.
Rispondi

Da: ammessa nel sottosettore 10 29/08/2010 17:52:00
Urge telefonata al MIUR; se effettivamente ci fosse l'esclusione di concorrenti ammessi in prima istanza, si andrebbe oltre la pronuncia di Tar e CdS e ci sarebbe un'altra valanga di ricorsi.
Rispondi

Da: rosso perceval 29/08/2010 18:07:56
È solo una mia idea, perché ho le stesse informazioni che hanno tutti, ma credo che gli ammessi della prima ora, anche se con punteggio inferiore al 24,5, non saranno esclusi dal concorso. L'elenco che ha Berta serve solo a verificare se i ricorrenti sono stati danneggiati dai plurisettoriati. Alcuni sicuramente sì, e il loro ricorso viene accolto, altri no, perché comunque sarebbero rimasti fuori per un punteggio troppo basso.
Ma chi è stato ammesso in prima battuta, non può essere escluso, perché altrimenti alcuni sottosettori, tipo il 10, resterebbero sottodimensionati rispetto al rapporto 1/10.
Rispondi

Da: ammessa nel sottosettore 10 29/08/2010 18:10:39
Rosso, mi rincuori e tendenzialmente condivido la tua interpretazione, ma farò ugualmente una telefonata alla Cautilli.
Rispondi

Da: x rosso p. 29/08/2010 18:16:24
secondo il tuo discorso in alcune graduatorie rimarrebbe lo status quo ante (es 1�° settore). O vedi movimenti in tutti i settori?
Rispondi

Da: x rosso perceval 29/08/2010 18:28:48
Scusa cosa vuole dire che altri ricorrenti non sono stati danneggiati?
Ma allora questa graduatoria dei 1469 viene utilizzata o no?
Perchè se viene utilizzata allora sarebbero rimasti comunque fuori i ricorrenti con meno di 24,50 come dici tu.
Ma se non viene utilizzata e restano circa 1150 persone in tutto, 920 compresi gli ammessi nei vari settori con 10 punti + 130 circa ricorrenti, non si arriva a 1450 come disposto ed intimato dal Tar, il quale ha detto che devono sostenere le prove 1450 persone fisiche.
Questo è danneggiamento, non quello ipotetico e non realistico di essere considerato fuori da una graduatoria stilata ma non concretamente utilizzata.
Rispondi

Da: rosso perceval 29/08/2010 18:29:21
Non lo so. Bisognerebbe sapere l'ultimo di ogni graduatoria che punteggio ha. Se in un settore l'ultimo ha più di 24,5, entrano alcuni ricorrenti. Se in un un altro settore l'ultimo ha meno di 24,5, non entra nessuno, ma nessuno, al contempo, ne dovrebbe uscire. Non so se è chiaro. Una cosa è certa: con l'inclusione dei ricorrenti (tutti o solo in parte) alcuni sottosettori avranno un rapporto maggiore, tipo 1/11, 1/12 o frazioni intermedie.
Rispondi

Da: daniela 29/08/2010 18:30:04
per berta
considerato che hai visionato questa nuova graduatoria, probabilmente saprai anche quale è il suo significato e sicuramente ha ragione rosso perceval quando afferma nel suo post"L'elenco che ha Berta serve solo a verificare se i ricorrenti sono stati danneggiati dai plurisettoriati", insomma è uno strumento operativo per stabilire chi deve entrare...io sono per l'ipotesi , già espressa peraltro da altri, che entreranno circa 100/150 ricorrenti e basta!!!
Quindi l'essere in quella graduatoria, soprattutto per i non ricorrenti ,non vuol dire niente, anzi fa ancora più male sapere di esserci ma di non poter svolgere le prove!!
A proposito , berta, c'è qualcuno con il mio nome? !? e il mio cognome quale è????
Rispondi

Da: x rosso p. 29/08/2010 18:34:09
secondo il tuo discorso per il sottosettore 12 non dovrebbe entrare nessuno (gli ammessi hanno punteggi da 40 in su) anche se ci sono 20 plurisettoriati? mentre nel 1�° settore dovrebbero entrarne alcuni se, come si legge sul forum, l'ultimo entrato ha circa 22 punti.
Come arriviamo a 1469?? è una graduatoria avulsa?
Rispondi

Da: il futuro DT 29/08/2010 18:34:16
1465
Rispondi

Da: rosso perceval 29/08/2010 18:39:20
Scusate, se firmate i post, diventa più facile rispondere e dialogare. Per la domanda delle 18.34.09, il discorso è esattamente il contrario. Proprio nel sottosettore 12 ci saranno molte new entry. I ricorrenti che non sono entrati all'inizio perché avevano meno di 40, ora vi entrano perché hanno più di 24,5.
Rispondi

Da: rosso perceval 29/08/2010 18:42:20
Ovviamente, SE hanno più di 24,5. A questo, e solo a questo, secondo me, dovrebbe servire la graduatoria generale che il Miur ha inviato ad alcuni ricorrenti.
Rispondi

Da: il futuro DT 29/08/2010 18:43:03
Così è, se vi pare.
Rispondi

Da: ma che dite! 29/08/2010 18:43:28
mi rincresce osservare che gli attuali dirigenti MIUR e i futuri dirigenti tecnici non sanno leggere le sentenze del Tar, tutto è chiaramente descritto in sole due righe, provate a rileggerle senza pensare a quello che vi conviene, inoltre io diffiderei dalle funanboliche interpretazione dei sapientoni del miur, avete sotto gli occhi quello che hanno combinato fin qui.... serve un altro giudice? ci sarà!
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: teo	29/08/2010 13:45:20
io spero che pure carampana rientri tra gli ammessi
Rispondi

Da: vicario	29/08/2010 14:27:53
PASTICCIO ALL'ITALIANA ! Vedrete che finirà tutto "a tarallucci e vino", cioè nel gran can can andranno a percepire lo stipendio di dirigenti tecnici anche i compari, i comparielli, gli amici e gli amici degli amici.... alla faccia di chi vincerà meritatamente il concorso facendosi un c..uore così !
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Da: Debora79 x tutti	29/08/2010 14:35:12
Bella storia... veramente bella storia. Continuiamo così
Rispondi

Da: il futuro DT	29/08/2010 14:51:35
Il futuro DT deve sapere leggere, scrivere e far di conto anche in una lingua straniera. Se non si possiedono queste abilità è meglio desistere. E la selezione è bella e fatta.
Rispondi

Da: livio	29/08/2010 15:00:43
non è per fare il bastian contrario ma riassumendo la storia non è così anomala, soprattutto se confrontata con altra procedure concorsuali a) viene bandito un concorso in cui per la prima volta nella scuola si prevede una prova a quiz b) dopo molte riflessioni e un parere positivo del cds il bando viene emanato, prevedendo settori e sottosettori, ma scordandosi di normare per bene la prova preselettiva c) fino all'ultimo a nessuno è dato sapere se la graduatoria sarà unica, semplicemente ammettendo le prime 1450 persone, come sarebbe stato logico d) la commissione si trova con le spalle al muro perchèil bando , ancorchè vidimato dal cds, fa acqua da tutte le parti, in relazione alla mancata previsione di un punteggio di sbarramento minimo, della molteplicità delle graduatorie, della presenza dei plurisettoriati e)quindi fa quel che può, applicando il bando alla lettera f)gli esclusi ricorrono, lamentando il mancato raggiungimento dei previsti 1450 ammessi e) il tar accoglie, ma ritiene meritevole di tutela solo chi si è , a mio avviso giustamente, piazzato in posizione utile. Il cds conferma g)tutto ciò provoca ritardi e slittamenti vari, di cui per il momento , nessun dirigente risponde, nonstante qualcuno ne debba pur essere responsabile h) l'applicazione della sentenza, alla lettera, genera scontenti, com'era prevedibile, ma anche proteste del tutto ingiustificate i)la situazione è ora in precario equilibrio, ma tutto sommato ha raggiunto un certo grado di accettabilità e di giustizia l) rimane un mistero del perchè al miur si scrivano bandi, circolari ecc. in quel modo
Rispondi

Da: x livio	29/08/2010 15:29:03
non è un mistero. Quando si vogliono salvare capra e cavoli, meritevoli e segnalati, aspiranti ed imboscati. E' un maledetto pasticcio all'italiana di cui siamo tutti testimoni e complici, artefici e vittime.
Rispondi

Da: Giulio Aldito	29/08/2010 15:58:40
Ho appena finito di vedere il film su canale 5 con Sabrina Ferilli... Sono offeso con Giulia, ha risposto alla mia dedica dandomi del pazzo, invece di dedicarmi "Come saprei" di Giorgia.
Rispondi

Da: X livio	29/08/2010 16:21:36
d'accordo su tutto tranne che sul punto (e) la sentenza dice un'altra cosa!
Rispondi

Da: x berta	29/08/2010 16:26:49
Sempre rispettando l'anonimato, ti chiedo se per caso dall'elenco in tuo possesso i plurisettoriati con punteggio minimo di 24,50 sono stati recuperati anche nel/nei settori in cui, in prima battuta, non furono ammessi. Altra curiosità: dal tuo elenco si desumono ancora i sottosettori dei plurisettoriati, ovvero sono indicati in una legenda esplicativa dedicata ad ogni nominativo? Ti ringrazio
Rispondi

Da: il futuro DT	29/08/2010 16:35:24
tutti parlano delle modalità, nessuno dei contenuti.
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Da: x il futuro dt	29/08/2010 16:41:25
probabilmente molti preferiscono lo studio individuale e ritengono la condivisione potenzialmente dannosa...
Rispondi

Da: il futuro DT	29/08/2010 16:47:54
un po' di generosità non guasterebbe. Potrebbe anche capitare che a 145 non ci si arrivi neppure. E non sarebbe la prima volta che al termine delle procedure i vincitori siano meno dei posti messi a concorso.
Rispondi

Da: il futuro DT	29/08/2010 16:49:27
un po' di generosità non guasterebbe. Potrebbe anche capitare che a 145 non ci si arrivi neppure. E non sarebbe la prima volta che al termine delle procedure i vincitori siano meno dei posti messi a concorso.
Rispondi

Da: anna	29/08/2010 16:50:35
Buongiorno a tutti, dopo la telefonata al Miur, di cui ho postato il contenuto, non ho più letto gli interventi sul forum. Per caso l'ho fatto oggi.....noto che la situazione non è affatto facile da definire, di nuovo un gran caos, mi dispiace, credevo che i futuri dirigenti tecnici meritassero un trattamento all'insegna della correttezza e trasparenza. In bocca al lupo a tutti.
Rispondi

Da: ammessa nel sottosettore 10	29/08/2010 17:34:43
Se le cose stanno come dici, io, con un punteggio di 24, ammessa in prima istanza, ora dovrei risultare esclusa in virtù di una lista formulata non tenendo più conto della divisione in settori e sottosettori. A che titolo tu disponi di questa lista, che non mi risulta sia stata resa pubblica? Inoltre, se fosse come dici tu, non credi che andrebbero riformulati e resi pubblici i nuovi elenchi degli ammessi? Domani telefonerò al MIUR per chiedere lumi al riguardo.
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Da: risposta	29/08/2010 17:40:14
La collega Berta ha a disposizione atti giudiziari perchè ricorrente. Il pericolo di un'esclusione sotto p.24,5 purtroppo c'è, anche se chi ha studiato da febbraio ad oggi,convinto nell'ammissione, può con mille ragioni lamentare un danno concreto. Il MIUR può comunque tutelarsi perchè gli elenchi furono pubblicati con riserva di accertamento degli atti.
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Da: ammessa nel sottosettore 10	29/08/2010 17:52:00
Urge telefonata al MIUR; se effettivamente ci fosse l'esclusione di concorrenti ammessi in prima istanza, si andrebbe oltre la pronuncia di Tar e CdS e ci sarebbe un'altra valanga di ricorsi.
Rispondi

Da: rosso perceval	29/08/2010 18:07:56
È solo una mia idea, perché ho le stesse informazioni che hanno tutti, ma credo che gli ammessi della prima ora, anche se con punteggio inferiore al 24,5, non saranno esclusi dal concorso. L'elenco che ha Berta serve solo a verificare se i ricorrenti sono stati danneggiati dai plurisettoriati. Alcuni sicuramente sì, e il loro ricorso viene accolto, altri no, perché comunque sarebbero rimasti fuori per un punteggio troppo basso. Ma chi è stato ammesso in prima battuta, non può essere escluso, perché altrimenti alcuni sottosettori, tipo il 10, resterebbero sottodimensionati rispetto al rapporto 1/10.
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Da: ammessa nel sottosettore 10	29/08/2010 18:10:39
Rosso, mi rincuori e tendenzialmente condivido la tua interpretazione, ma farò ugualmente una telefonata alla Cautilli.
Rispondi

Da: x rosso p.	29/08/2010 18:16:24
secondo il tuo discorso in alcune graduatorie rimarrebbe lo status quo ante (es 1�° settore). O vedi movimenti in tutti i settori?
Rispondi

Da: x rosso perceval	29/08/2010 18:28:48
Scusa cosa vuole dire che altri ricorrenti non sono stati danneggiati? Ma allora questa graduatoria dei 1469 viene utilizzata o no? Perchè se viene utilizzata allora sarebbero rimasti comunque fuori i ricorrenti con meno di 24,50 come dici tu. Ma se non viene utilizzata e restano circa 1150 persone in tutto, 920 compresi gli ammessi nei vari settori con 10 punti + 130 circa ricorrenti, non si arriva a 1450 come disposto ed intimato dal Tar, il quale ha detto che devono sostenere le prove 1450 persone fisiche. Questo è danneggiamento, non quello ipotetico e non realistico di essere considerato fuori da una graduatoria stilata ma non concretamente utilizzata.
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Da: rosso perceval	29/08/2010 18:29:21
Non lo so. Bisognerebbe sapere l'ultimo di ogni graduatoria che punteggio ha. Se in un settore l'ultimo ha più di 24,5, entrano alcuni ricorrenti. Se in un un altro settore l'ultimo ha meno di 24,5, non entra nessuno, ma nessuno, al contempo, ne dovrebbe uscire. Non so se è chiaro. Una cosa è certa: con l'inclusione dei ricorrenti (tutti o solo in parte) alcuni sottosettori avranno un rapporto maggiore, tipo 1/11, 1/12 o frazioni intermedie.
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Da: daniela	29/08/2010 18:30:04
per berta considerato che hai visionato questa nuova graduatoria, probabilmente saprai anche quale è il suo significato e sicuramente ha ragione rosso perceval quando afferma nel suo post"L'elenco che ha Berta serve solo a verificare se i ricorrenti sono stati danneggiati dai plurisettoriati", insomma è uno strumento operativo per stabilire chi deve entrare...io sono per l'ipotesi , già espressa peraltro da altri, che entreranno circa 100/150 ricorrenti e basta!!! Quindi l'essere in quella graduatoria, soprattutto per i non ricorrenti ,non vuol dire niente, anzi fa ancora più male sapere di esserci ma di non poter svolgere le prove!! A proposito , berta, c'è qualcuno con il mio nome? !? e il mio cognome quale è????
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Da: x rosso p.	29/08/2010 18:34:09
secondo il tuo discorso per il sottosettore 12 non dovrebbe entrare nessuno (gli ammessi hanno punteggi da 40 in su) anche se ci sono 20 plurisettoriati? mentre nel 1�° settore dovrebbero entrarne alcuni se, come si legge sul forum, l'ultimo entrato ha circa 22 punti. Come arriviamo a 1469?? è una graduatoria avulsa?
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Da: rosso perceval	29/08/2010 18:39:20
Scusate, se firmate i post, diventa più facile rispondere e dialogare. Per la domanda delle 18.34.09, il discorso è esattamente il contrario. Proprio nel sottosettore 12 ci saranno molte new entry. I ricorrenti che non sono entrati all'inizio perché avevano meno di 40, ora vi entrano perché hanno più di 24,5.
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Da: rosso perceval	29/08/2010 18:42:20
Ovviamente, SE hanno più di 24,5. A questo, e solo a questo, secondo me, dovrebbe servire la graduatoria generale che il Miur ha inviato ad alcuni ricorrenti.
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Da: il futuro DT	29/08/2010 18:43:03
Così è, se vi pare.
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Da: ma che dite!	29/08/2010 18:43:28
mi rincresce osservare che gli attuali dirigenti MIUR e i futuri dirigenti tecnici non sanno leggere le sentenze del Tar, tutto è chiaramente descritto in sole due righe, provate a rileggerle senza pensare a quello che vi conviene, inoltre io diffiderei dalle funanboliche interpretazione dei sapientoni del miur, avete sotto gli occhi quello che hanno combinato fin qui.... serve un altro giudice? ci sarà!
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