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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: tonia30/08/2010 22:39:48
x berta
Sono nella stessa situazione di Fiore e di Anthony. Ammessa in un settore e non ammessa (non ricorrente) in un altro.
Che faccio, comincio a studiare anche per l'altro sottosettore?
Rispondi

Da: ma perchè30/08/2010 22:48:28
lo chiedete a lei? che dovrebbe rispondervi? perchè non vi rivolgete al miur?
siete peggio dei bambini
berta dì a tutti che devono studiare e basta
ti lasciassero in pace
Rispondi

Da: x tonia30/08/2010 22:52:09
perché sei certa che la terza prova sarà di carattere strettamente disciplinare?
io partecipo nel 9 ma in quel settore convergono docenti di scuole media e scuola superiore, e tra questi docenti di professionali, licei e tecnici, con lauree che vanno da biologia a matematica a economia a ingegneria a informatica, come pensi che sia possibile preparare una tematica che possa equitativamente essere svolta da tutti?
Gilly
Rispondi

Da: date scritti - opinione30/08/2010 22:54:08
Il MPI ha allertato gli istituti sede per novembre/dicembre; qualche problematica interpretativa comunque potrebbe determinare scritti a gennaio/febbraio.
Rispondi

Da: x ma perchè30/08/2010 22:55:00
noi chiediamo, berta è assolutamente libera di rispondere o meno, ci mancherebbe
Rispondi

Da: toto date30/08/2010 22:56:45
15 e 16 novembre
e a seguire dal 17 le terze prove fino a dicembre

Rispondi

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Da: planning30/08/2010 23:00:42
intanto ci tocca studiare l'aggiornamento sulla riforma delle superiori, anzi pare che tale aggiornamento sia obbligatorio (100 ore entro quest'a.s.) e partirà già da metà settembre
... bisogna poi aggiornarsi su contabilità di stato (novità)
... rivedere legislazione scolastica almeno fino a ottobre
... fare il punto sulle paritarie
... senza dimenticare l'Europa
Gilly
forever
Rispondi

Da: curiosità30/08/2010 23:01:15
berta sta per roberta?
Rispondi

Da: curiosità30/08/2010 23:01:35
gilly sta per ... ?
Rispondi

Da: x curiosità30/08/2010 23:03:06
Gilly è solo il mio nickname, lontanissimo dal mio vero nome (molto meno originale ma piuttosto comune)
Rispondi

Da: alberto30/08/2010 23:14:49
scusate ma quale sono queste sede di istituti romani?
Rispondi

Da: Lucainterno30/08/2010 23:28:09
Ma conviene fare domanda?

Scusate la provocazione (e mica tanto).

Ma voi pensate che ci sono procedure trasparenti ed obiettive.

Secondo me molti si illudono, e sinceramente non capisco perchè.

Ne parleremo con la graduatoria definitiva.
Rispondi

Da: il futuro DT30/08/2010 23:57:41
C'è da chiedersi se vi sia la reale volontà politica perchè questo concorso si effettui.
In una regione che prevede tredici DT in organico, gli ultimi
vincitori di concorso sono stati collocati a riposo nel 2004.
Da allora in quei posti si sono avvicendati decine di incaricati per
nomina politica, a loro volta collocati a riposo con i conseguenti
benefici economici. Il ritardo nell'espletamento di questo concorso
favorirà la generalizzazione del sistema. Bisogna discuterne in occasione del prossimo incontro dell'UCIIM.
Rispondi

Da: kafkian30/08/2010 23:58:46
fermo restando che rimango dello stesso parere di 2 giorni fa nonostante il susseguirsi di voci (attendibili?) perlomeno fino a quando non vedrò pubblicata la famigerata LISTA, mi dite che ne sarà della terza prova se vengono cancellati i settori/sottosettori?
Rispondi

Da: candidato escluso.31/08/2010 00:02:29
Anch'io ho gli stessi dubbi di futuro DT.
Rispondi

Da: giulia arditi31/08/2010 01:33:45
mi chiedo perchè qualcuno tenti in continuazione di complicare le cose, che di per sè lo sono già, cercando di buttarla in caciara con domande fuorvianti
Che c'entra la terza prova ora?
Si è parlato dell'eliminazione solo per i risultati della preselezione, nel senso specificato correttamente nei post precedenti e cioè essendoci stata una preselezione uguale per tutti può essere superato il discorso delle ammissioni, escludendo la conta dei plurisettoriati e consentendo a chi si è classificato utilmente nei primi 1450 posti, di effettuare le prove per i settori richiesti.
Quindi gli scritti si svolgeranno  con una terza prova distinta per settori.
A me risulta inoltre che le prove siano a novembre, anche se la decisione è ancora in forse. Le 2 scuole comunque sono già state avvertite. (una è un liceo classico)
Rispondi

Da: appunto31/08/2010 01:39:14
oh giulia! speriamo che te tu abbia ragione!
Non se ne po più de tutta sta bischerata

oltretutto i ricorrenti esclusi c'hanno poco da mugugnare perchè non si puo fa ricorso due volte per lo stesso motivo
Rispondi

Da: esclusa.31/08/2010 06:51:26
Anch'io so che la maggior parte dei dirigenti tecnici e amministrativi
attualmente in servizio sono di nomina diretta e non hanno superato
un concorso. Peraltro l'ultimo concorso per ispettore tecnico espletato risale a più di vent'anni fa e quelli che lo vinsero sono
quasi tutti in pensione. Questo lo sanno anche i sindacati, le
associazioni dei presidi e l'Uciim. Altri esclusi come me stanno
tentando quella carta.
Rispondi

Da: a Gilly31/08/2010 06:57:11
Lo stesso problema vale anche per il mio settore, il 12, comprende almeno 2 classi di concorso, diritto ed economia, ragioneria e tecnica commerciale, non si può far far un tema di ragioneria a un laureato in giurisprudenza. Anche per le lingue un tema specifico sarebbe sulla lingua e non sulle lingue. Poi latino e greco dove e come li mettiamo e anche la filosofia. La parte "comune" di ogni singolo settore rischia di non essere molto diversa dalla parte comune del tutto.
Sarebbe stato diverso se si fosse dovuto optare per un solo settore, in quel caso, una volta optato, magari possedendo dei titoli coerenti, si sarebbero potute svolgere anche terze prove non molto diverse tra loro. in questa situazione, il fatto che un laureato in filosofia mi passi avanti attraverso la graduatoria di lingue o di letteratura slovena, sapendo solo l'italiano, con un tema sull'importanza dello studio delle lingue non mi sembra il massimo.
Stefano 1
Rispondi

Da: a Appunto31/08/2010 07:02:15
I ricorrenti esclusi non farebbero due volte ricorso per lo stesso motivo, la prima volta l'hanno fatto contro le "graduatorie" di febbraio, ora lo faranno contro il mancato adempimento dell'ordinanza del Tar. Credo che siano legittimati a farlo.
Ciao Stefano
Rispondi

Da: Giulio Aldito31/08/2010 08:07:44
Come nel mito della caverna ed alla stregua dell'uomo-filosofo, si rischia di fare una "cattiva figura" se, ...

« ...prima ancora di avere rifatto l'abitudine a questa tenebra recente, viene costretto a contendere nei tribunali o in qualunque altra sede discutendo sulle ombre della giustizia o sulle copie che danno luogo a queste ombre, e a battersi sulla interpretazione che di questi problemi dà chi non ha mai veduto la giustizia in sé. »
(Platone, La Repubblica, libro VII, 517 )

Per non finire come il filosofo ateniese, che riuscì a risalire la strada verso la verità, ma venne ucciso per aver tentato di portarla agli uomini, incatenati al mondo dell'opinione...
Rispondi

Da: rosso perceval31/08/2010 08:21:52
Io rimango dell'idea che al concorso dovrebbero essere recuperati solo i ricorrenti che hanno un punteggio oltre il 24,5 e non tutto il listone. La sentenza del Tar dice, a mio parere, esattamente questo:
"Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti. P.Q.M. Accoglie la domanda cautelare nei limiti di cui in parte motiva."
Si parla di ricorrenti, non di concorrenti, ed è specificato il "subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria". Se un concorrente ha preso meno di zero, che posizione può mai occupare in graduatoria? Certo non tra i primi 1450, mi pare ovvio. Poi, per me, va bene tutto. Anche se lo facciamo in 3000 questo concorso.
Certo mi sembra strano ciò che dice Nando che tutti gli ammessi pleno iure abbiano un punteggio superiore al 24,5. È in contrasto proprio con ciò che hanno detto diversi partecipanti al forum sulla loro situazione personale. Comunque, io non ho alcun dato certo per fare delle affermazioni e le mie parole sono solo opinioni personali.
Visto che si sta parlando anche di terze prove, che comunque ci saranno, mi sembra ovvio, anche se l'ammissione al concorso prescinderà dai settori e sottosettori, c'è da dire che uno squilibrio è dato proprio dalla loro effettuazione in date diverse. Chi la farà il primo giorno va alla cieca. Gli altri saranno avvantaggiati dal sapere il tenore delle tracce date nei giorni precedenti. Sicuramente non saranno tracce tipo quelle che si danno ai concorsi di abilitazione all'insegnamento, perché in ogni sottosettore sono raggruppate professionalità non proprio eterogenee.
Io un'idea l'ho maturata, nel corso di questi mesi di studio. La butto lì, anche per distrarci un po' da questo tormentone di chi è dentro e di chi è fuori. In queste prove, secondo me, ci saranno sempre alcuni ingredienti che poi ogni traccia cucinerà a modo suo:
1. il rapporto tra pedagogia, didattica generale e didattica disciplinare
2. l'impatto dell'uso delle tecnologie informatiche e multimediali sugli insegnamenti di quel sottosettore (lavagne multimediali, internet, ecc.) anche in riferimento all'integrazione delle disabilità
3. la contestualizzazione di quell'ambito disciplinare nell'educazione europea
4. le nuove prospettive disciplinari date dalle riforme dei cicli.
Rispondi

Da: kafkian31/08/2010 10:07:12
Cara Giulia,
la ripercussione dell'ipotesi "listone" sulle terze prove è evidente. Se gli esclusi appartengono in massima parte al s/settore 12 il rapporto 1/10 verrà ampiamente sforato in questo e non raggiunto in altri.
Ripeto che comunque non ritengo sarà questa la strada praticata e che parliamo di un listone che pure esisterà ma che non è mai stato reso pubblico e tantomeno è stato esplicitato l'uso che si intende farne. Non parlo per portare acqua al mio mulino perchè sono ammesso con un punteggio superiore a 24,50 nel settore 10.
Concordo appieno con rosso perceval.
Rispondi

Da: io a stefano e altri31/08/2010 10:54:14
nel nostro caso è chi ha elargito ammissioni ai postulanti, ad assomigliare ad un sovrano illuminato. Tanto più che oggi si parla di amministrazione di risultato, che rifugge dai meri formalismi.
Rispondi

Da: x rosse perceval31/08/2010 10:56:37
interpreti male il  
"subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria".

infatti il Tar oltre ad ammettere tutti i ricorrenti si è chiesto: e se questi sono 1000?? non tutti andranno ammessi altrimenti si arriva a 1900 e si supera il 1450 quindi entrano i primi che completeranno fino a 1450 in base al loro punteggio ovvero :
"subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria"

ecco spiegato l'arcano,
ma si dà il caso che siano solo 300, e il Tar non poteva saperlo, quindi entrano tutti!
Rispondi

Da: Andrea. Palermo.31/08/2010 11:09:12
Carissimi,  pensate a studiare, a leggere e non a fare mere ipotesi
che puntualmente vengono  disattese. Lo scoglio sono le  prove,  soprattutto la  terza, dove si naviga con le stelle. Neanche al Miur si rendono conto di quello che succede  e ne sa qualcosa l'ufficio legislativo e non parliamo della magistratura amministrativa che applica solo principi generali non potendosi addentrare in meccanismi normativi scolastici che non conosce. Purtoppo in Italia non cè la magistratura scolastica e penso che dovrebe essere istituita.
Un abbraccio.
Andrea. Palermo.
Rispondi

Da: kafkian31/08/2010 11:24:27
perchè qualcuno non telefona al MIUR e gli suggerisce di fare un comunicato sul forum o sul sito istituzionale? almeno così si mette fine a tutte queste congetture?
Rispondi

Da: x Giulia Arditi31/08/2010 11:28:36
Vediamo un po' come si esprime  Giulia Arditi
"Si è parlato dell'eliminazione solo per i risultati della preselezione, nel senso specificato correttamente nei post precedenti e cioè essendoci stata una preselezione uguale per tutti può essere superato il discorso delle ammissioni, escludendo la conta dei plurisettoriati e consentendo a chi si è classificato utilmente nei primi 1450 posti, di effettuare le prove per i settori richiesti"

... ma è italiano?

Avendo ella esurito la diatriba con Giulio (in merito alla quale aveva delle informazioni dirette  mai rivelate, smerciate come personali ragionamenti), ormai non da dire che banalità.
Rispondi

Da: cristina31/08/2010 12:19:52
il listone unico c'è non è pubblicato ma in possesso degli avvocati con cui si è fatto ricorso. I ricorrenti non sono tutti ammessi , ma solo quelli entro il 1469 posto, ossia 1450+ 19 a pari merito con 24, 50. ognuno può fare la terza nel settore richiesto e solo pochissimi tra i pleno iure sono stati esclusi per lo più per problemi di errata documentazione.
Rispondi

Da: Un DS iniziale31/08/2010 12:45:40
Per Rosso perceval
Sono della tua stessa opinione.
Ci aggiungerei solo tutto il discorso sulle competenze come definite a livello europeo (che in parte ritroviamo nelle indicazioni dei licei, professionali e tecnici riformati)
Rispondi

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