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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: x rosso p.30/08/2010 09:18:28
Se così fosse non si può parlare di 1469 "persone fisiche" ammesse.
928 pleno iure + i soli ricorrenti con punteggio uguale o superiore a 24,5 (sempre con riserva, in atesa del giudizio di merito).
Tot: 1100 concorrenti al massimo.
Rispondi

Da: x rosso p.30/08/2010 09:19:23
ops: attesa
Rispondi

Da: carampana petulantona30/08/2010 09:27:17
x giulia arditi
...ovviamente faccio riferimento alle tue parole quando parlo di parere chiesto dal miur all'Avvocatura dello Stato!
L'ha chiesto davvero questo parere?
Rispondi

Da: rosso perceval30/08/2010 09:50:21
Calcolare quante persone fisiche ci saranno al concorso non è semplice. C'è ad esempio una cosa che non so. Chi non ha inviato la domanda cartacea è stato escluso? Se sì, il suo posto è stato dato al primo dei non ammessi, o è rimasta una casella vuota? Ma questi eventuali ripescati, a loro volta erano in regola con la domanda...? I punti oscuri sono tanti.
Anche il dato che ci sono stati 300 ricorsi, io l'ho letto su questo forum. Siamo sicuri che sia attendibile? Di questi 300 poi, dovrebbero entrare solo chi ha più di 24,5. Siccome, sempre da notizie lette su questo forum, sulla cui attendibilità si può sempre dubitare, in più di un settore ci sono stati ammessi con meno di 24,5, per questi settori non ci sarà alcuna new entry, perché non può esistere un ricorrente con più di 24,5 se l'ultimo in graduatoria ha un punteggio inferiore. Alla fine, l'unico sottosettore nel quale entreranno dei ricorrenti forse è solo il 12, quello degli avvocati, la cui graduatoria era già corta in partenza, visto che per 4 posti potevano entrare solo 40 concorrenti.
Alla fine, secondo me, per tutti gli altri che non concorrono nel 12, le cose rimarranno come prima. L'elenco degli ammessi resta quello che già conosciamo, a meno di qualche rettifica per la questione delle domande cartacee.
Rispondi

Da: tonia30/08/2010 09:50:24
ammessa settore 10
non ammessa settore 9  e non ricorrente
punteggio superiore a 24,50

cosa debbo aspettarmi?
Rispondi

Da: x berta30/08/2010 09:54:14
non so se già qualcuno tiha posto la stessa domanda, ma nell'elenco che ti ha procurato il tuo avvocato, accanto al nominativo appaiono pure i sottosettori ?
grazie
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Da: rosso perceval30/08/2010 12:33:34
Incrociando le notizie che state dando, si intuisce che nel settore 10 l'ultimo in graduatoria ha meno di 24,5, per cui non dovrebbero esserci ricorrenti inseriti, mentre nella 9 l'ultimo in graduatoria ha più di 24,5. In questa graduatoria verrà inserito qualche ricorrente se supera il punteggio di sbarramento. Se Tonia avesse fatto ricorso per questo sottosettore, sarebbe entrata di sicuro. Che dirti? Mi auguro per te di sbagliarmi e che al Miur la pensino diversamente.
Rispondi

Da: Berta30/08/2010 12:40:58
Vi propongo questa ricostruzione
1)    in questo forum, molto tempo prima delle sentenze TAR, qualcuno sosteneva che il MIUR aveva predisposto unâunica graduatoria e che poi aveva inserito i candidati in tutti i sett/sottosett da essi richiesti: nasce così il problema dei plurisettoriati;
2)    sentenze TAR Lazio del 13 e 27 maggio
3)    io telefono al MIUR allâindomani della sentenza che mi riguarda: il responsabile dei contenziosi mi dice che stanno preparando LA nuova (????, il forum lo sapeva già) graduatoria dei primi 1450, come richiesto dal TAR; alla mia osservazione circa il fatto che la sentenza non parla di unica graduatoria e che il numero 1450 risulta semplicemente dalla somma dei vari sett (440+ 10+â+30), il mio interlocutore dapprima tergiversava e poi mi diceva che sennò sarebbero stati ammessi  ricorrenti con punteggio pari a zero o perfino negativo; qui si comincia a capire che il MIUR non intende ottemperare alle sentenze TAR perché non vuole ammettere, agli scritti, ricorrenti con  punteggi troppo bassi;
4)    10 agosto: è ufficiale che il MIUR ha predisposto un unico elenco âin stretta aderenza alle prescrizioniâdel TARâprescindendo, in tale contesto, dai settori e sottosettori richiestiâ; in realtà,  è il MIUR che prescinde totalmente dalle sentenze TAR perché queste si riferiscono ai soli ricorrenti,  e, sempre il MIUR, le âpiegaâ alla sua intenzione di non ammettere ricorrenti con punteggi bassi: che le sentenze ci siano o non ci siano non fa alcuna differenza;
5)    ora potrà accadere che:
1° ipotesi: il MIUR considera solo lâelenco unico dove i candidati sono elencati per punteggio disposto in ordine decrescente fino ad arrivare a 1469 (1450 più i pari merito) eliminando di conseguenza i 16 sett/sottosett (l'eliminazione è esplicitata nel provvedimento che mi ha inviato: "prescindendo, in tale contesto, dai settori e sottosettori richiesti,.."); così accadrà che esclusi in prima battuta e con punteggio uguale o superiore a 24,50, ora sono inclusi e, viceversa, inclusi allora ma con punt. minore di 24,50, ora sono esclusi: raffica di ricorsi
2° ipotesi: il MIUR inserisce ora e di nuovo i primi 1469 candidati nei settori da essi richiesti: è il circolo vizioso, âtutto cambi, affinché tutto rimanga come primaâ, pensando che le persone siano prive di capacità di intendere e di volere
3° ipotesi: âtertium non daturâ perché se ci fosse, il MIUR avrebbe già inserito, dopo le sentenze del TAR, i plurisettoriati in un solo sett/sottosett,  ad esempio in quello scelto per primo, perché se hanno chiesto più di un sett/sottosett vuol dire che si sentono competenti e alla pari in tutti, ottemperando davvero a quello che dice il TAR "tener conto esclusivamente dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazioen di quei soggetti, candidati per più settori;".
Nel mio unico sottosettore richiesto , il 10, sono fuori di 29 e ci sono 70 plurisettoriati. Voi pensate che io lasci perdere?
art. 3 del Bando: Presentazione DELLA DOMANDA. Termine e modalità. co. 1: LA DOMANDA, NON LE DOMANDE, di ammissione....Inoltre, nella domanda inviata per via telematica: settore/sottosettore NON settori/sottosettori. O pensate che per UNO stesso concorso, un candidato possa presentare più di una domanda?
L'articolazione in 16 sett/sottosett non vuol dire che i concorsi sono 16. Se così fosse ci sarebbero state 16 prove preselettive e ora 16 prime prove e 16 seconde prove, i concorsi pubblici hanno le loro regole. Il fatto che il MIUR abbia dato indicazioni che si potevano chiedere più sett/sottosett vuol dire che immaginava  che un candidato idoneo in più sett/sottosett avesse poi anche il dono della bilocazione, trilocazione, tetralocazione, pentalocazione... a seconda del numero di quelli richiesti e che potesse percepire 2, 3, 4, 5 ... stipendi, perché questo dovrebbe accadere se non c'è corrispondenza biunivoca persone fisiche - posti vinti. A meno che il MIUR non pensasse di prendere con una fava più piccioni e avere così un solo DT che predisponesse, per esempio, la prova di matematica per un liceo scientifico e quella di economia per un ITC, all'esame di Stato.
Infine, il MIUR ha cambiato la grammatica italiana decidendo che il singolare e il plurale coincidono.




Rispondi

Da: io a berta30/08/2010 13:14:39
non ci siamo. Il casino lo ha fatto il tar imponendo la propria interpretazione del bando, che è INAPPLICABILE. L'unica soluzione possibile è quella di ammettere i soli ricorrenti compresi tra i primi 1450. E basta. Con l'effetto di modificare il rapporto 1 a 10 in qualche sottosettore. Al posto del miur porterei tutto il materiale al tar, dicendo: fate vobis.
Rispondi

Da: x berta30/08/2010 13:15:49
allora il tuo elenco è solo sbarrato a punti 24,5, senza indicazione dei settori/sottosettori? non c'è una nota esplicativa di accompagnamento?
Rispondi

Da: tonia30/08/2010 13:25:29
berta, abbi pazienza, puoi dirci (scriverci) se nell'elenco in tuo possesso sono indicati anche i sottosettori per ciascun ammesso? grazie per il tempo che stai regalandoci
Rispondi

Da: calma30/08/2010 13:26:10
vi state eccitando inutilmente,
aspettate il parere  dell'avvocatura,

facile previsione:

ammessi tutti i ricorrenti fino al 1450, quindi tutti

missa est!

Rispondi

Da: il futuro DT30/08/2010 13:49:12
per Berta.
Basta con le informazioni. A giorni tutti sapranno.
Rispondi

Da: cristina30/08/2010 14:23:20
per rooso perceival.
messaggio 9.50: non è così. tutti i settori e sottosettori saranno toccati. lista unica e dentro fino alla 1469 (alcuni sono a pari merito) non nome ma persona se con punteggio superiore a 24,50. questo da una lettera dell'avvocato pervenuta a una mia collega cheha fatto ricorso.
Rispondi

Da: Berta30/08/2010 14:24:39
Per "io a berta"
Allora tu condividi l'ipotesi n.1, con eliminazione dei 16 sett/sottosett ma con ciò che ne conseguirà.

Nell'elenco NON sono indicati i sett/sottosett.

Per "il futuro DT"
Perché non vuoi che ci siano le informazioni?
Rispondi

Da: livio30/08/2010 14:57:32
da qualche info pervenuta qui al nord, varrà solo la graduatoria unica per le preselezioni
quindi ammessi i primi 1450 ,a prescindere dai settori richiesti?
Rispondi

Da: x Berta30/08/2010 15:04:26
ho letto il tuo post delle 12.40 e ti faccio i complimenti soprattutto per la parte finale che mostra che sei fra i pochi ancora lucida. Era un concorso per un posto per cui si presentava una domanda indicando una preferenza di sottosettore.
La graduatoria sembra ormai il sacro Graal e dei professionisti non meritano questo.
Rispondi

Da: io30/08/2010 15:07:26
non è possibile la storia della eliminazione dei s.settori. Tutti gli ammessi del 12 vincerebbero il concorso. E rimarrebbero fuori molti pleno iure.
Rispondi

Da: rosso perceval30/08/2010 15:10:03
Niente, c'è solo da aspettare notizie ufficiali. Se è come dicono Cristina e Berta verrà tutto stravolto, alcuni ammessi saranno esclusi, molti ricorrenti comunque non entreranno, mentre entrerà anche chi non era stato ammesso e non aveva fatto ricorso. Non la vedo facile. Aspettiamoci un'altra raffica di ricorsi. Se qualcuno ha telefonato al Miur, ci desse qualche notizia più fresca.
Rispondi

Da: livio30/08/2010 15:13:34
ma solo per la prova preselettiva , non per gli scritti veri e propri!
poi, smettiamola con questa storia del settore 12
io sono di quel settore. ho preso sì un punteggio medio alto, ma perchè ho studiato non perchè mi sia servita la laurea
che ne potevo sapere della scuola spagnola o di quella austriaca? del maestro d'arte? delle paritarie? dell'accoglienza degli alunni stranieri ..ecc?
Rispondi

Da: io30/08/2010 15:15:30
la famigerata lista dei 1400 e rotti serve solo per verificare quanti ricorrenti abbiano i requisiti per essere ammessi. Poi verrà cestinata.
Rispondi

Da: io230/08/2010 15:28:05
Sono perfettamente d'accordo con quanto scritto da "io". La lista dei 1469 non sarà mai resa pubblica; serve soltanto per individuare i ricorrenti da ammettere alle prove scritte. Alla fine agli scritti saremo in pochi: 928 pleno iure e i ricorrenti ammessi.
Rispondi

Da: toto scritti30/08/2010 15:39:50
Con tutti questi problemi cosa sapete sulle date degli scritti?
Rispondi

Da: io230/08/2010 15:46:56
Nichts, wir wissen ganz nichts!!!!!!!!
Rispondi

Da: sacro Graal30/08/2010 15:52:09
qualcuno ha visto la lista ma non la può pubblicare.
La racconta ad altri che nella trasmissione orale ne alterano i particolari. Gli scettici dubitano della sua esistenza, i tecnologi ne individuano la finalità, gli asceti la idealizzano.
C'è chi vi ha letto il nome del vicino di casa, chi festeggia perchè il nemico è stato cancellato, chi minaccia per timore di perdere prestigio.
Un mio amico dice che non è stata pubblicata perché scabrosa, la mia collega perché sarebbe stato atto contro cui ricorrere.
Chi ha visto la lista? Che costa vedere la lista?
Rispondi

Da: il futuro DT30/08/2010 16:38:17
Quieta non movere!
Rispondi

Da: FIORELLA30/08/2010 17:03:34
Desideravo esternare una mia considerazione da persona profondamente colpita dalla âleggerezzaâ con cui il MIUR  sta  affrontando il problema del ricorso relativo al  concorso pubblico per esami a centoquarantacinque posti di dirigente tecnico.
Come può giustificarsi l'ammissione di candidati secondo criteri diversi e, per certi versi, in antitesi?
I 950 ammessi in prima istanza lo sono su un criterio di appartenenza ad uno specifico settore, dunque non si considera se c'è un concorrente con punteggio maggiore escluso in altro settore.
I successivi ammessi lo saranno, dalle notizie che circolano, su un criterio di merito: il punteggio riportato senza tenere conto del settore di appartenenza.
Sbaglio o sa di follia?
Si "giudicano" i concorrenti di uno stesso concorso secondo criteri e con parametri diversi!
Mi auguro che si  porti avanti la battaglia affinché  al Ministero qualche cervello ancora capace di credere che esiste un diritto uguale per tutti riesca a riflettere su questo.
Rispondi

Da: proposta di lavoro30/08/2010 17:05:11
il 6-7-8 Settembre si terrà a Roma un corso intensivo di preparazione alle prove scritte, organizzato dall'UCIIM.
Per chi volesse ulteriori dettagli indichi la sua e-mail su questo forum, oppure contatti l'UCIIM di Roma.
Rispondi

Da: FIORELLA30/08/2010 17:09:10
Desideravo esternare una mia considerazione da persona profondamente colpita dalla âleggerezzaâ con cui il MIUR  sta  affrontando il problema del ricorso relativo al  concorso pubblico per esami a centoquarantacinque posti di dirigente tecnico.
Come può giustificarsi l'ammissione di candidati secondo criteri diversi e, per certi versi, in antitesi?
I 950 ammessi in prima istanza lo sono su un criterio di appartenenza ad uno specifico settore, dunque non si considera se c'è un concorrente con punteggio maggiore escluso in altro settore.
I successivi ammessi lo saranno, dalle notizie che circolano, su un criterio di merito: il punteggio riportato senza tenere conto del settore di appartenenza.
Sbaglio o sa di follia?
Si "giudicano" i concorrenti di uno stesso concorso secondo criteri e con parametri diversi!
Mi auguro che si  porti avanti la battaglia affinché  al Ministero qualche cervello ancora capace di credere che esiste un diritto uguale per tutti riesca a riflettere su questo.
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Da: giulia arditi30/08/2010 17:14:09
a proposito di scritti:
Ismeda scrive sul suo sito e sulle mail che invia GENNAIO
Ma un paio di scuole superiori romane hanno ricevuto la comunicazione che a NOVEMBRE gli istituti saranno occupati per le prove scritte del nostro concorso
Rispondi

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