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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: concetta 28/08/2010 22:52:33
Per Berta sperando di non assillarla troppo.
io ci sono?
CONCETTA CARNABUCI
GRAZIE
Rispondi

Da: Antonella Leonetti 28/08/2010 22:55:19
Per Berta:
so di chiederti tanto ma sarebbe veramente importante per me sapere se sono nella lista, per favore puoi fare questa cosa per me??? Grazie e in bocca al lupo!!!
Rispondi

Da: kafkian 28/08/2010 23:04:31
Ultimamente intervengo poco ma mi sembra necessario riportare un po di pacatezza perchè mi sembra che si stia andando in fibrillazione.
alcuni punti fermi:
1) Pleno jure, tranquilli perchè nessuno può toglierci il diritto acquisito.
2) per i ricorrenti il tar specifica che devono essere utilmente collocati in graduatoria pertanto il ministero ha predisposto una lista di 1450 nominativi + pari punteggio (1469 lista Berta)
3) la lista serve soltanto per discriminare i ricorrenti utilmente collocati in graduatoria, che faranno gli scritti, mentre i ricorrenti non in lista non vengono ammessi
4) i non ricorrenti, anche se nella lista dei 1469, non sono ammessi.
5) faranno la prova scritta coloro che rientrano al punto 1) 929 + quelli al punto 3) che non è possibile quantificare se non si hanno davanti gli elenchi dei ricorrenti e la lista Berta per fare il confronto, comunque meno di 300 ed a mio modestissimo parere in numero compreso tra 100 e 150.
Posso naturalmente sbagliare ma sono convinto di no.
Rispondi

Da: nando 28/08/2010 23:04:50
io sono stato ammesso in 5 settori , tutti quelli richiesti,ma il 26 luglio mi è arrivata la comunicazione dell'esclusione da uno dei settori perchè non avevo inviato la domanda cartacea
non l'avevo inviata perchè quel settore davvero non mi interessava più
Rispondi

Da: Liliana Dell''Anna 28/08/2010 23:08:41
Per Berta:
chiedo troppo se tu potessi guardare anche la mia posizione nella lista?
Grazie davvero.
Rispondi

Da: berta 28/08/2010 23:09:38
Per le persone che chiedono se risultano nell'elenco
Se il vostro punteggio è pari o superiore a 24,50, siete di sicuro nell'elenco. Tutto nasce dal post, che vi riporto, dove invitavo i frequentatori, giustamente dubbiosi sul fatto che avessi l'elenco, a "mettermi alla prova"

Da: berta 28/08/2010 18.21.08
Se avete un po' di tempo, provate a leggere la pag. 311. In questo unico elenco (è il MIUR stesso che lo definisce così) con 1469 concorrenti, si va da un punteggio di 90 (3 concorrenti) a uno finale di 24,50 (28 concorrenti). Perché questo? Perché il MIUR ha eliminato i sett/ sottosett e ha predisposto l'elenco basandosi solamente sul punteggio. Confermo che non solo molti ricorrenti non sono stati ammessi ma anche ammessi il 12 febbraio e che avevano un punteggio inferiore a 24,50 ora non lo sono più. Che cosa pensate possa accadere ora visto che il Ministero ha stravolto il bando, eliminando i sett/sottosett? E per quale motivo i posti in quota, per esempio, al sottosettore 10 (18*10=180) dovrebbero essere devoluti ad altri sett? Se avete qualche idea per "mettere alla prova " che ho l'elenco, io sono qui.
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Da: carampana petulantona 28/08/2010 23:15:10
Con l'intento di confutare la tesi n.2 di Stefano...
Innanzitutto parlerei di ipotesi e non di tesi...
ipotesi n.1: i nuovi ammessi sono i 1469 di Berta, tutti over o pari 24,50, allora i vecchi ammessi under 24,50 sono fuori ed entrano i non ricorrenti over o pari
ipotesi n.2: i nuovi ammessi sono i 929 pleno iure + i 100 ricorrenti over 24,50 e stop...i vecchi ammessi continuano ad esser dentro e i non ricorrenti under fuori
Se la nuova decisione del MIUR è stata presa indipendentemente dai settori e dai sottosettori, perchè la soglia dei 24,50 deve valere per i soli ricorrenti e non anche per coloro ammessi in prima battuta?...sarà stato forse il TAR a decidere che solo questo punteggio o uno superiore ad esso era indice di merito per accedere alle successive prove? e solo per i ricorrenti poi?!
A me non risulta... se così fosse perchè non ha detto con chiarezza...ammettere i ricorrenti con punteggio superiore o pari a quello detenuto dal concorrente n. 1450?
Che poi ci siano esseri umani i quali, con tutti i loro limiti e i loro compromessi da rispettare, anche nell'interpretare sentenze indirizzino le loro azioni per tenere fede ad altre azioni intraprese in precedenza...beh...questo può essere comprensibile nella forma ma non certo condivisibile nella sostanza.
Se come dice il MIUR quest'ultima mossa è da interpretare indipendentemente dai settori e dai sottosettori, e soprattutto se la volontà è quella di lasciare dentro gli ammessi under 24,50, perchè a nessuno è venuto finora in mente di ottemperare le sentenze tar considerando come limite soglia il minimo punteggio dell'ultimo concorrente ammesso...indipendentemente dal settore o sottosettore di appartenenza?
Giustamente sarebbe stato l'elogio della parità di trattamento (...a parità di prova preselettiva...indipendentemente dai settori e sottosettori) e anche del principio di trasparenza... dal momento che si sarebbe per certo conosciuto il limite inferiore toccato dagli ammessi di questo benedetto concorso!
Troppo...sarebbe stato pretendere troppo!
P.S. Perdonatemi l'uso del verbo confutare...avrei dovuto semplicemente dire "riflettere sulla fattibilità...o meglio l'ammissibilità della tesi...ipotesi ...bla, bla, bla"... giacchè confutare implicherebbe dimostrarne l'infondatezza...e per come siamo messi, qui non si riesce a dimostrare e a far valere l'infondatezza nemmeno delle cose più evidenti...
Allora la giusta sarebbe la n.1?
Vedremo...e in entrambi i casi penso che ne vedremo delle belle!
Rispondi

Da: kafkian 28/08/2010 23:23:50
Parere personalissimo:
che per fare 90 punti bisognasse avere le risposte in tasca mi sembra sia lapalissiano. Visto che comunque siamo in Italia e che i concorsi truccati non sono l'eccezione ma la regola, mi rincuora che siano soltanto 3, significa che il concorso, se non proprio corretto diciamo comunque che lascia aperte molte possibilità. Molti post fa facevo notare anche che dei DT assunti a tempo determinato due soltanto (se non si tratta di omonimi) rientrano tra gli ammessi.
Rispondi

Da: concetta 28/08/2010 23:31:51
BERTA
PER FAVORE E' IMPORTANTE SONO RICOVERATA E VORREI SOLLEVARMI IL MORALE SE FOSSE POSSIBILE
CONCETTA CARNABUCI
GRAZIE
Rispondi

Da: qualcuno 29/08/2010 00:03:31
ma ci si può ridurre a questo punto?
avete il pane assicurato! concorrete per avere qualcosa di più.
pensate a quelli che il pane non ce l'hanno!
se non ce la fate non è la fine del mondo.
Rispondi

Da: sintesi 29/08/2010 00:06:55
X Tosco: se ci sei batti un colpo!

X I DIRIGENTI DEL MIUR: LA VALUTAZIONE DEI RISULTATI ESISTE ANCHE PER VOI......ed una probabile denuncia dei responsabili alla Corte dei Conti...

X non dimenticare
Ecco cosa scrivono su "Tecnica della scuola" (un bel riassunto di un brutto pasticcio).
Concorso dirigente tecnico: i motivi del rinvio delle prove scritte
di Anna Maria Bellesia
Il Consiglio di Stato rigetta lâ��appello del Miur, che adesso deve dare esecuzione allâ��ordinanza del Tar ed integrare lâ��elenco degli ammessi, ma non è semplice trovare una soluzione.
Il 30 luglio 2010 lâ��ennesimo laconico avviso del Miur comunica che le prove scritte del concorso a 145 posti di dirigente tecnico, già calendarizzate dal 6 settembre allâ��11 ottobre, saranno rinviate. E bisognerà attendere fino al 12 ottobre per la pubblicazione del nuovo calendario in Gazzetta Ufficiale con lâ��indicazione delle date e delle sedi.
Ma quali sono i motivi? Il problema non da poco è che lâ��elenco degli ammessi è da rifare.
Quando lo scorso 12 febbraio, in seguito alla preselezione che si è svolta il 21 settembre 2009, è stato pubblicato lâ��elenco dei candidati ammessi, lo sconcerto è stato immediato. Nessuna graduatoria, nessun punteggio, e circa 500 nominativi replicati anche 12-14 volte nei vari sottosettori, in conseguenza del fatto che era stata consentita la presentazione di domande plurime. Così, invece di 1450 candidati ammessi agli scritti, se ne contavano più o meno 950. Lo stesso Ministero ha riconosciuto che il rapporto effettivo non è stato di 1 a 10, bensì di 1 a 6,65.
Da varie parti dâ��Italia sono stati presentati diversi ricorsi per un totale di almeno 350 ricorrenti. Mancanza di trasparenza e disparità di trattamento sono le illegittimità più evidenti sollevate davanti al Tar.
Il Tribunale Amministrativo del Lazio ha ritenuto valide le ragioni dei ricorrenti, e con ordinanza del 14 maggio 2010 ha stabilito che le modalità di calcolo degli ammessi erano da rivedere.
Lâ��Amministrazione, infatti, â��doveva tener conto esclusivamente del numero dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settoriâ��. Quindi i ricorrenti vanno ammessi con riserva alle prove di esame â��entro il limite numerico effettivo dei 1.450 posti e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi postiâ��.
A quel punto però il Miur ha optato per lâ��appello al Consiglio di Stato. Rifare la graduatoria, articolata nei 16 sottosettori, tenendo conto del rapporto numerico di 1 a 10, nonché di quello complessivo di 1450 evitando i doppioni, non è cosa di semplice soluzione. Anzi lâ��Avvocatura dello Stato, nel ricorso in appello, ha paventato possibili â��effetti travolgentiâ�� delle prescrizioni del bando, chiedendo lumi sulla possibile attuazione. Ma dal Consiglio di Stato, il 30 luglio scorso, non è arrivata alcuna interpretazione. Rigettato lâ��appello con la motivazione che â��dallâ��esecuzione dellâ��ordinanza impugnata lâ��amministrazione non riceve un danno grave ed irreparabileâ��, la palla adesso torna al Ministero, che dovrà integrare lâ��elenco degli ammessi secondo i criteri definiti dal Tar e facendo molta attenzione a non incorrere in violazione di diritti per non aprire nuovi contenziosi.
Si ha lâ��impressione comunque che da tutte le parti si cerchi di evitare qualsiasi â��effetto travolgenteâ��. La stessa Magistratura amministrativa si è guardata bene dallâ��entrare nel merito dellâ��inghippo dei settori/sottosettori, la cui messa in discussione avrebbe comportato lâ��annullamento dellâ��intera procedura concorsuale.
Eppure dei sottosettori non esiste un presupposto normativo. Il Dlvo n. 297 del 16/4/1994, allâ��articolo 419, parla di suddivisione per â��settori disciplinariâ��. Di â��ambiti disciplinari di ampio respiroâ�� scrive anche il Consiglio di Stato nel parere dellâ��11/7/2007. Infine, il decreto del 18 dicembre 2007, menzionato nella premessa del bando, da cui si fa derivare la ripartizione della dotazione organica complessiva dei 379 dirigenti tecnici in settori e sottosettori, non è pubblicato in Gazzetta Ufficiale, né è reperibile in alcuna banca dati e neppure sul sito del Miur. Sta di fatto, che con la creazione dei 16 sottosettori, chi ha presentato domande plurime potrà sostenere altrettante terze prove, anche 12-14, tante quante sono gli elenchi in cui risulta ammesso. Ma il concorso, per legge, non dovrebbe consistere in tre prove scritte (comuni le prime due e diversificata la terza) ed in una prova orale?
03/08/2010

X I PLURISETTORIATI (ovvero quelli privi di supporto normativo!)
....se un plurisettoriato partecipa in più sottosettori e se il concorso consta di tre prove scritte ed un orale, egli si vedrebbe "scontate" due prove scritte ed un orale per ogni sottosettore oltre il primo, e questo è sicuramente oggetto di contenzioso da parte di chi si vedesse escluso. La soluzione più semplice è quella di chiedere ad ogni plurisettoriato per quale sottosettore intende concorrere ed integrare le graduatorie di ogni sottostettore con gli esclusi fino al raggiungimento del rapporto 1 a 10 (rapporto presente nel bando!)

X minimo 24.50
Il bando non prevede MINIMI ma il raggiungimento del rapporto 1 a 10 !!!!!!!

X la Gelmini ed il MEF
Quanto costano ai contribuenti questi superdirigenti....?

X Brunetta
Pubblicare gli stipendi......!

X i ricorrenti e gli avvocati
Uniti si vince!
Rispondi

Da: qualcuno 29/08/2010 00:16:40
non si può impedire ai candidati di concorrere per più settori.
Ci sono professori di latino e greco che hanno vinto il concorso
per il settore tecnologico.
Rispondi

Da: Gelmini M. 29/08/2010 01:44:13
Io ci sono?
Rispondi

Da: qualcuno 29/08/2010 06:51:15
vi lascio, la lettura di questo forum non è sopportabile.
Rispondi

Da: x Berta 29/08/2010 08:17:44

E' possibile conoscere i nominativi con 90/90?

Rispondi

Da: x Berta 29/08/2010 08:29:01

.....................almeno le iniziali
Rispondi

Da: lucia 1 29/08/2010 08:47:44
Non vi sembra che escludere a priori che si possa ottenere il risultato di 90/90 sia riduttivo nei confronti della nostra categoria? Io sono ben lontana da questo punteggio ed ho segnalato tra i primi le scorrettezze, anche gravi, della preselezione (e non solo... basti pensare alla mancanza di trasparenza che ha caratterizzato tutto il percorso...) ma non mi sento di escludere che qualcuno, più preparato di me per varie ragioni, possa averlo conseguito onestamente.

PS ..la mancanza di trasparenza di cui sopra è la stessa che induce "a chiedere i nomi" dei tre "sospettati": cerchiamo di non farci ridurre in queste condizioni e, invece dei nomi, chiediamo di venire trattati con più rispetto
Rispondi

Da: rosso perceval 29/08/2010 09:19:42
Concordo con Lucia 1. Berta ha fornito informazioni interessantissime per capire dove sta andando questo concorso, però le ha avute nell'ambito di in procedimento giudiziario, quindi sono documenti non pubblici, atteso che il ministero non ha ancora pubblicamente divulgato nulla. Per cui io farei molta attenzione a divulgare su questo forum informazioni personali di altri concorrenti, perché è una palese violazione di privacy.
Rispondi

Da: x berta 29/08/2010 09:38:20
come fai ad avere questo elenco? Non credo che le tue informazioni siano attendibili...ti stai divertendo un pò, di la verità!
Rispondi

Da: rosso perceval 29/08/2010 09:41:05
Vorrei poi ricordare che su internet tutto è "tracciabile", se ci scappa una denuncia, la polizia postale non ci mette più di 3 secondi per scoprire uno qualunque dei post di questo forum da quale computer è stato inoltrato. Per cui consiglierei di non superare limiti di legge ma anche di buon senso. L'anonimato nei forum è un gioco che viene accettato da chi vi partecipa, ma non è assolutamente una cosa reale.
Rispondi

Da: x nando 29/08/2010 09:55:50
ma la domanda cartacea non l' avevi inviata a scuola ? al ministero avrebbe dovuto inviarla la scuola e tantissime scuole , la mia compresa, non hanno mai provveduto a farlo.
al ministero pero' mi hanno assicurato che questo non costituisce un problema, in quanto saranno loro a richiedere il cartaceo alla scuola.
è così? puoi darmi conferma'?
Rispondi

Da: a rosso perceval 29/08/2010 10:04:38
Non credo che ci sia questo pericolo riguardo la privacy. Piuttosto, ognuno di noi sa quanto ha preso, e quindi se rientra o non rientra, chi chiede se un nominativo è inserito è probabile che si stia informando sulla posizione di altri, amici, non amici ecc.. Queste curiosità non credo che vadino (guardiamo se qualcuno mi corregge) incoraggiate.
Ciao Stefano
Rispondi

Da: x berta 29/08/2010 10:24:20
adesso è così, ma prima no: io ho sostenuto i quiz quando erano previsti per tutte e tre le materie e molti fecero percorso netto.Idemi in Prefettura: qualcuno ha fatto 120 su 120.
Rispondi

Da: antonio 29/08/2010 10:28:13
anch' io ho lo stesso dubbio sulla domanda cartacea. la mia scuola non l' ha mai inviata al ministero. mi hanno detto che esso la richiederà. per favore potete darmi conferma'
Rispondi

Da: per Stefano 29/08/2010 10:39:34
Da: berta 28/08/2010 23.09.38
Per le persone che chiedono se risultano nell'elenco
Se il vostro punteggio è pari o superiore a 24,50, siete di sicuro nell'elenco.
Rispondi

Da: Mia 29/08/2010 10:44:49
Ma il Ministero richiederá ORA il cartaceo per i ricorsisti (che ovviamente all'epoca dell'uscita dei risultati Non l'avevano mandato...)?????
Rispondi

Da: x Antonio da Shamira 29/08/2010 11:24:50
Le scuole sono state invitate, credo nel mese di aprile e tramite avviso su intranet, ad inviare al Ministero le domande che avevano acquisito (la circolare specificava che dovevano essere inviate soltanto quelle dei concorrenti inclusi nell'elenco pubblicato il 12.2.2010). In alcuni casi le scuole hanno ottemperato in tempi congrui, in altri hanno temporeggiato, tanto da essere nuovamente sollecitate dal MIUR. Nel mio caso, ad esempio, la domanda cartacea è stata inviata ibn tempo, ma ho successivamente ricevuto una telefonata da un'impiegata del MIUR perchè non era ben visibile il numero di protocollo apposto dalla scuola. Ho provveduto, nel più breve tempo possibile, a sollecitare la scuola affinchè ripetesse l'invio con maggiore attenzione.
Rispondi

Da: antonio 29/08/2010 11:28:18
grazie shamira. gentilissimo.
Rispondi

Da: nando 29/08/2010 12:41:23
sì, ma siccome ho rinunciato a quel settore perchè l'avevo incluso per errore nella domanda telematica(e non so davvero nulla di quella disciplina) a scuola il cartaceo non l'avevo consegnato.
Anche a me una gentile impiegata mi ha chiamato e io ho detto che rinunciavo a quel settore.
La comunicazione formale mi è arrivata a luglio.
Rispondi

Da: giulia arditi 29/08/2010 12:43:52
spero che giulio non sia tra i ricorrenti esclusi
Rispondi

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Da: concetta	28/08/2010 22:52:33
Per Berta sperando di non assillarla troppo. io ci sono? CONCETTA CARNABUCI GRAZIE
Rispondi

Da: Antonella Leonetti	28/08/2010 22:55:19
Per Berta: so di chiederti tanto ma sarebbe veramente importante per me sapere se sono nella lista, per favore puoi fare questa cosa per me??? Grazie e in bocca al lupo!!!
Rispondi

Da: kafkian	28/08/2010 23:04:31
Ultimamente intervengo poco ma mi sembra necessario riportare un po di pacatezza perchè mi sembra che si stia andando in fibrillazione. alcuni punti fermi: 1) Pleno jure, tranquilli perchè nessuno può toglierci il diritto acquisito. 2) per i ricorrenti il tar specifica che devono essere utilmente collocati in graduatoria pertanto il ministero ha predisposto una lista di 1450 nominativi + pari punteggio (1469 lista Berta) 3) la lista serve soltanto per discriminare i ricorrenti utilmente collocati in graduatoria, che faranno gli scritti, mentre i ricorrenti non in lista non vengono ammessi 4) i non ricorrenti, anche se nella lista dei 1469, non sono ammessi. 5) faranno la prova scritta coloro che rientrano al punto 1) 929 + quelli al punto 3) che non è possibile quantificare se non si hanno davanti gli elenchi dei ricorrenti e la lista Berta per fare il confronto, comunque meno di 300 ed a mio modestissimo parere in numero compreso tra 100 e 150. Posso naturalmente sbagliare ma sono convinto di no.
Rispondi

Da: nando	28/08/2010 23:04:50
io sono stato ammesso in 5 settori , tutti quelli richiesti,ma il 26 luglio mi è arrivata la comunicazione dell'esclusione da uno dei settori perchè non avevo inviato la domanda cartacea non l'avevo inviata perchè quel settore davvero non mi interessava più
Rispondi

Da: Liliana Dell''Anna	28/08/2010 23:08:41
Per Berta: chiedo troppo se tu potessi guardare anche la mia posizione nella lista? Grazie davvero.
Rispondi

Da: berta	28/08/2010 23:09:38
Per le persone che chiedono se risultano nell'elenco Se il vostro punteggio è pari o superiore a 24,50, siete di sicuro nell'elenco. Tutto nasce dal post, che vi riporto, dove invitavo i frequentatori, giustamente dubbiosi sul fatto che avessi l'elenco, a "mettermi alla prova" Da: berta 28/08/2010 18.21.08 Se avete un po' di tempo, provate a leggere la pag. 311. In questo unico elenco (è il MIUR stesso che lo definisce così) con 1469 concorrenti, si va da un punteggio di 90 (3 concorrenti) a uno finale di 24,50 (28 concorrenti). Perché questo? Perché il MIUR ha eliminato i sett/ sottosett e ha predisposto l'elenco basandosi solamente sul punteggio. Confermo che non solo molti ricorrenti non sono stati ammessi ma anche ammessi il 12 febbraio e che avevano un punteggio inferiore a 24,50 ora non lo sono più. Che cosa pensate possa accadere ora visto che il Ministero ha stravolto il bando, eliminando i sett/sottosett? E per quale motivo i posti in quota, per esempio, al sottosettore 10 (18*10=180) dovrebbero essere devoluti ad altri sett? Se avete qualche idea per "mettere alla prova " che ho l'elenco, io sono qui.
Rispondi

Da: carampana petulantona	28/08/2010 23:15:10
Con l'intento di confutare la tesi n.2 di Stefano... Innanzitutto parlerei di ipotesi e non di tesi... ipotesi n.1: i nuovi ammessi sono i 1469 di Berta, tutti over o pari 24,50, allora i vecchi ammessi under 24,50 sono fuori ed entrano i non ricorrenti over o pari ipotesi n.2: i nuovi ammessi sono i 929 pleno iure + i 100 ricorrenti over 24,50 e stop...i vecchi ammessi continuano ad esser dentro e i non ricorrenti under fuori Se la nuova decisione del MIUR è stata presa indipendentemente dai settori e dai sottosettori, perchè la soglia dei 24,50 deve valere per i soli ricorrenti e non anche per coloro ammessi in prima battuta?...sarà stato forse il TAR a decidere che solo questo punteggio o uno superiore ad esso era indice di merito per accedere alle successive prove? e solo per i ricorrenti poi?! A me non risulta... se così fosse perchè non ha detto con chiarezza...ammettere i ricorrenti con punteggio superiore o pari a quello detenuto dal concorrente n. 1450? Che poi ci siano esseri umani i quali, con tutti i loro limiti e i loro compromessi da rispettare, anche nell'interpretare sentenze indirizzino le loro azioni per tenere fede ad altre azioni intraprese in precedenza...beh...questo può essere comprensibile nella forma ma non certo condivisibile nella sostanza. Se come dice il MIUR quest'ultima mossa è da interpretare indipendentemente dai settori e dai sottosettori, e soprattutto se la volontà è quella di lasciare dentro gli ammessi under 24,50, perchè a nessuno è venuto finora in mente di ottemperare le sentenze tar considerando come limite soglia il minimo punteggio dell'ultimo concorrente ammesso...indipendentemente dal settore o sottosettore di appartenenza? Giustamente sarebbe stato l'elogio della parità di trattamento (...a parità di prova preselettiva...indipendentemente dai settori e sottosettori) e anche del principio di trasparenza... dal momento che si sarebbe per certo conosciuto il limite inferiore toccato dagli ammessi di questo benedetto concorso! Troppo...sarebbe stato pretendere troppo! P.S. Perdonatemi l'uso del verbo confutare...avrei dovuto semplicemente dire "riflettere sulla fattibilità...o meglio l'ammissibilità della tesi...ipotesi ...bla, bla, bla"... giacchè confutare implicherebbe dimostrarne l'infondatezza...e per come siamo messi, qui non si riesce a dimostrare e a far valere l'infondatezza nemmeno delle cose più evidenti... Allora la giusta sarebbe la n.1? Vedremo...e in entrambi i casi penso che ne vedremo delle belle!
Rispondi

Da: kafkian	28/08/2010 23:23:50
Parere personalissimo: che per fare 90 punti bisognasse avere le risposte in tasca mi sembra sia lapalissiano. Visto che comunque siamo in Italia e che i concorsi truccati non sono l'eccezione ma la regola, mi rincuora che siano soltanto 3, significa che il concorso, se non proprio corretto diciamo comunque che lascia aperte molte possibilità. Molti post fa facevo notare anche che dei DT assunti a tempo determinato due soltanto (se non si tratta di omonimi) rientrano tra gli ammessi.
Rispondi

Da: concetta	28/08/2010 23:31:51
BERTA PER FAVORE E' IMPORTANTE SONO RICOVERATA E VORREI SOLLEVARMI IL MORALE SE FOSSE POSSIBILE CONCETTA CARNABUCI GRAZIE
Rispondi

Da: qualcuno	29/08/2010 00:03:31
ma ci si può ridurre a questo punto? avete il pane assicurato! concorrete per avere qualcosa di più. pensate a quelli che il pane non ce l'hanno! se non ce la fate non è la fine del mondo.
Rispondi

Da: sintesi	29/08/2010 00:06:55
X Tosco: se ci sei batti un colpo! X I DIRIGENTI DEL MIUR: LA VALUTAZIONE DEI RISULTATI ESISTE ANCHE PER VOI......ed una probabile denuncia dei responsabili alla Corte dei Conti... X non dimenticare Ecco cosa scrivono su "Tecnica della scuola" (un bel riassunto di un brutto pasticcio). Concorso dirigente tecnico: i motivi del rinvio delle prove scritte di Anna Maria Bellesia Il Consiglio di Stato rigetta lâ��appello del Miur, che adesso deve dare esecuzione allâ��ordinanza del Tar ed integrare lâ��elenco degli ammessi, ma non è semplice trovare una soluzione. Il 30 luglio 2010 lâ��ennesimo laconico avviso del Miur comunica che le prove scritte del concorso a 145 posti di dirigente tecnico, già calendarizzate dal 6 settembre allâ��11 ottobre, saranno rinviate. E bisognerà attendere fino al 12 ottobre per la pubblicazione del nuovo calendario in Gazzetta Ufficiale con lâ��indicazione delle date e delle sedi. Ma quali sono i motivi? Il problema non da poco è che lâ��elenco degli ammessi è da rifare. Quando lo scorso 12 febbraio, in seguito alla preselezione che si è svolta il 21 settembre 2009, è stato pubblicato lâ��elenco dei candidati ammessi, lo sconcerto è stato immediato. Nessuna graduatoria, nessun punteggio, e circa 500 nominativi replicati anche 12-14 volte nei vari sottosettori, in conseguenza del fatto che era stata consentita la presentazione di domande plurime. Così, invece di 1450 candidati ammessi agli scritti, se ne contavano più o meno 950. Lo stesso Ministero ha riconosciuto che il rapporto effettivo non è stato di 1 a 10, bensì di 1 a 6,65. Da varie parti dâ��Italia sono stati presentati diversi ricorsi per un totale di almeno 350 ricorrenti. Mancanza di trasparenza e disparità di trattamento sono le illegittimità più evidenti sollevate davanti al Tar. Il Tribunale Amministrativo del Lazio ha ritenuto valide le ragioni dei ricorrenti, e con ordinanza del 14 maggio 2010 ha stabilito che le modalità di calcolo degli ammessi erano da rivedere. Lâ��Amministrazione, infatti, â��doveva tener conto esclusivamente del numero dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settoriâ��. Quindi i ricorrenti vanno ammessi con riserva alle prove di esame â��entro il limite numerico effettivo dei 1.450 posti e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi postiâ��. A quel punto però il Miur ha optato per lâ��appello al Consiglio di Stato. Rifare la graduatoria, articolata nei 16 sottosettori, tenendo conto del rapporto numerico di 1 a 10, nonché di quello complessivo di 1450 evitando i doppioni, non è cosa di semplice soluzione. Anzi lâ��Avvocatura dello Stato, nel ricorso in appello, ha paventato possibili â��effetti travolgentiâ�� delle prescrizioni del bando, chiedendo lumi sulla possibile attuazione. Ma dal Consiglio di Stato, il 30 luglio scorso, non è arrivata alcuna interpretazione. Rigettato lâ��appello con la motivazione che â��dallâ��esecuzione dellâ��ordinanza impugnata lâ��amministrazione non riceve un danno grave ed irreparabileâ��, la palla adesso torna al Ministero, che dovrà integrare lâ��elenco degli ammessi secondo i criteri definiti dal Tar e facendo molta attenzione a non incorrere in violazione di diritti per non aprire nuovi contenziosi. Si ha lâ��impressione comunque che da tutte le parti si cerchi di evitare qualsiasi â��effetto travolgenteâ��. La stessa Magistratura amministrativa si è guardata bene dallâ��entrare nel merito dellâ��inghippo dei settori/sottosettori, la cui messa in discussione avrebbe comportato lâ��annullamento dellâ��intera procedura concorsuale. Eppure dei sottosettori non esiste un presupposto normativo. Il Dlvo n. 297 del 16/4/1994, allâ��articolo 419, parla di suddivisione per â��settori disciplinariâ��. Di â��ambiti disciplinari di ampio respiroâ�� scrive anche il Consiglio di Stato nel parere dellâ��11/7/2007. Infine, il decreto del 18 dicembre 2007, menzionato nella premessa del bando, da cui si fa derivare la ripartizione della dotazione organica complessiva dei 379 dirigenti tecnici in settori e sottosettori, non è pubblicato in Gazzetta Ufficiale, né è reperibile in alcuna banca dati e neppure sul sito del Miur. Sta di fatto, che con la creazione dei 16 sottosettori, chi ha presentato domande plurime potrà sostenere altrettante terze prove, anche 12-14, tante quante sono gli elenchi in cui risulta ammesso. Ma il concorso, per legge, non dovrebbe consistere in tre prove scritte (comuni le prime due e diversificata la terza) ed in una prova orale? 03/08/2010 X I PLURISETTORIATI (ovvero quelli privi di supporto normativo!) ....se un plurisettoriato partecipa in più sottosettori e se il concorso consta di tre prove scritte ed un orale, egli si vedrebbe "scontate" due prove scritte ed un orale per ogni sottosettore oltre il primo, e questo è sicuramente oggetto di contenzioso da parte di chi si vedesse escluso. La soluzione più semplice è quella di chiedere ad ogni plurisettoriato per quale sottosettore intende concorrere ed integrare le graduatorie di ogni sottostettore con gli esclusi fino al raggiungimento del rapporto 1 a 10 (rapporto presente nel bando!) X minimo 24.50 Il bando non prevede MINIMI ma il raggiungimento del rapporto 1 a 10 !!!!!!! X la Gelmini ed il MEF Quanto costano ai contribuenti questi superdirigenti....? X Brunetta Pubblicare gli stipendi......! X i ricorrenti e gli avvocati Uniti si vince!
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Da: qualcuno	29/08/2010 00:16:40
non si può impedire ai candidati di concorrere per più settori. Ci sono professori di latino e greco che hanno vinto il concorso per il settore tecnologico.
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Da: Gelmini M.	29/08/2010 01:44:13
Io ci sono?
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Da: qualcuno	29/08/2010 06:51:15
vi lascio, la lettura di questo forum non è sopportabile.
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Da: x Berta	29/08/2010 08:17:44
E' possibile conoscere i nominativi con 90/90?
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Da: x Berta	29/08/2010 08:29:01
.....................almeno le iniziali
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Da: lucia 1	29/08/2010 08:47:44
Non vi sembra che escludere a priori che si possa ottenere il risultato di 90/90 sia riduttivo nei confronti della nostra categoria? Io sono ben lontana da questo punteggio ed ho segnalato tra i primi le scorrettezze, anche gravi, della preselezione (e non solo... basti pensare alla mancanza di trasparenza che ha caratterizzato tutto il percorso...) ma non mi sento di escludere che qualcuno, più preparato di me per varie ragioni, possa averlo conseguito onestamente. PS ..la mancanza di trasparenza di cui sopra è la stessa che induce "a chiedere i nomi" dei tre "sospettati": cerchiamo di non farci ridurre in queste condizioni e, invece dei nomi, chiediamo di venire trattati con più rispetto
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Da: rosso perceval	29/08/2010 09:19:42
Concordo con Lucia 1. Berta ha fornito informazioni interessantissime per capire dove sta andando questo concorso, però le ha avute nell'ambito di in procedimento giudiziario, quindi sono documenti non pubblici, atteso che il ministero non ha ancora pubblicamente divulgato nulla. Per cui io farei molta attenzione a divulgare su questo forum informazioni personali di altri concorrenti, perché è una palese violazione di privacy.
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Da: x berta	29/08/2010 09:38:20
come fai ad avere questo elenco? Non credo che le tue informazioni siano attendibili...ti stai divertendo un pò, di la verità!
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Da: rosso perceval	29/08/2010 09:41:05
Vorrei poi ricordare che su internet tutto è "tracciabile", se ci scappa una denuncia, la polizia postale non ci mette più di 3 secondi per scoprire uno qualunque dei post di questo forum da quale computer è stato inoltrato. Per cui consiglierei di non superare limiti di legge ma anche di buon senso. L'anonimato nei forum è un gioco che viene accettato da chi vi partecipa, ma non è assolutamente una cosa reale.
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Da: x nando	29/08/2010 09:55:50
ma la domanda cartacea non l' avevi inviata a scuola ? al ministero avrebbe dovuto inviarla la scuola e tantissime scuole , la mia compresa, non hanno mai provveduto a farlo. al ministero pero' mi hanno assicurato che questo non costituisce un problema, in quanto saranno loro a richiedere il cartaceo alla scuola. è così? puoi darmi conferma'?
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Da: a rosso perceval	29/08/2010 10:04:38
Non credo che ci sia questo pericolo riguardo la privacy. Piuttosto, ognuno di noi sa quanto ha preso, e quindi se rientra o non rientra, chi chiede se un nominativo è inserito è probabile che si stia informando sulla posizione di altri, amici, non amici ecc.. Queste curiosità non credo che vadino (guardiamo se qualcuno mi corregge) incoraggiate. Ciao Stefano
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Da: x berta	29/08/2010 10:24:20
adesso è così, ma prima no: io ho sostenuto i quiz quando erano previsti per tutte e tre le materie e molti fecero percorso netto.Idemi in Prefettura: qualcuno ha fatto 120 su 120.
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Da: antonio	29/08/2010 10:28:13
anch' io ho lo stesso dubbio sulla domanda cartacea. la mia scuola non l' ha mai inviata al ministero. mi hanno detto che esso la richiederà. per favore potete darmi conferma'
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Da: per Stefano	29/08/2010 10:39:34
Da: berta 28/08/2010 23.09.38 Per le persone che chiedono se risultano nell'elenco Se il vostro punteggio è pari o superiore a 24,50, siete di sicuro nell'elenco.
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Da: Mia	29/08/2010 10:44:49
Ma il Ministero richiederá ORA il cartaceo per i ricorsisti (che ovviamente all'epoca dell'uscita dei risultati Non l'avevano mandato...)?????
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Da: x Antonio da Shamira	29/08/2010 11:24:50
Le scuole sono state invitate, credo nel mese di aprile e tramite avviso su intranet, ad inviare al Ministero le domande che avevano acquisito (la circolare specificava che dovevano essere inviate soltanto quelle dei concorrenti inclusi nell'elenco pubblicato il 12.2.2010). In alcuni casi le scuole hanno ottemperato in tempi congrui, in altri hanno temporeggiato, tanto da essere nuovamente sollecitate dal MIUR. Nel mio caso, ad esempio, la domanda cartacea è stata inviata ibn tempo, ma ho successivamente ricevuto una telefonata da un'impiegata del MIUR perchè non era ben visibile il numero di protocollo apposto dalla scuola. Ho provveduto, nel più breve tempo possibile, a sollecitare la scuola affinchè ripetesse l'invio con maggiore attenzione.
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Da: antonio	29/08/2010 11:28:18
grazie shamira. gentilissimo.
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Da: nando	29/08/2010 12:41:23
sì, ma siccome ho rinunciato a quel settore perchè l'avevo incluso per errore nella domanda telematica(e non so davvero nulla di quella disciplina) a scuola il cartaceo non l'avevo consegnato. Anche a me una gentile impiegata mi ha chiamato e io ho detto che rinunciavo a quel settore. La comunicazione formale mi è arrivata a luglio.
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Da: giulia arditi	29/08/2010 12:43:52
spero che giulio non sia tra i ricorrenti esclusi
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