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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: biammesso 04/11/2011 14:44:09
Ma scusate, c'è qualcosa di male ad essere biammesso? E' chiaro che aver preparato un precedente concorso a DT ha favorito la preparazione a DS. Mi sembra quindi ovvio che vi siano un certo numero di biammessi. Per quel che mi riguarda ho fatto 99 e il punteggio calcolato da Formez corrisponde a quello che avevo verificato da solo
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Da: trevize 04/11/2011 15:19:44
Anche io bi e penso anche io perché reduce dalla preparazione al concorso DT. Anzi, vista la tempistica, credo che il concorso DT sia stato propedeutico al concorso DS. In ogni caso essere biammessi può volere semplicemente dire che non si arriverà in fondo a nessuno dei due concorsi, anche se auguro a tutti e a tutte di "centrare" almeno un bersaglio: in fondo dietro queste prove ci sono ormai quattro anni di studio a volte "matto e disperatissimo".
Per inciso: non ho controllato la mia prova.
Salutoni a tutti/e
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Da: Ammesso e non concesso 04/11/2011 15:30:36
x trevize.
Ma perché lo studio deve essere "matto e disperatissimo"?
Ce la faranno quelli che hanno vissuto questa esperienza in maniera
"sana e serenissima"
P.S. "serenissima!" (intelligenti pauca!).
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Da: trevize 04/11/2011 15:45:14
Io senz'altro sano e serenissimo e me lo auguro di tutti voi, sebbene non creda che sia sufficiente per raggiungere gli agognati obiettivi; ma incrociare i tempi dei due concorsi, con le loro specificità, con i tempi della scuola (lezioni, riunioni, incarichi di coordinamento e/o funzione strumentale, corsi di formazione, pubblicazioni, incarichi universitari) è stata comunque una fatica. Penso in particolare a quanti hanno dovuto occuparsi anche della famiglia, di figli, della casa; a quanti hanno scritto di avere sacrificato le vacanze per tenere tutto insieme; ecco, a quel punto una citazione leopardiana mi è sembrata opportuna, anche perché auguravo a tutti di non aver chiuso i percorsi concorsuali: altro studio, altro tempo da investire e da sottrarre al tempo bello della vita.
Salutoni
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Da: ciaociao 04/11/2011 16:08:23
Sì ma basta con questi ricorsi, che snervano tutti.
Ho superato le due prove pleno iure.
Il problema dell'Italia è quello di non accettare mai le regole.
Spero proprio che stavolta i giudici non la diano vinta ai prepotenti.
Rispondi

Da: Lucia 1 04/11/2011 16:50:17
Non ho superato la preselezione DS (74/100). Ciò nonostante ho deciso di non presentare ricorso perchè:
1) mi ero esercitata, per mie personali scelte "familiari" e lavorative, solo su circa 3600 quesiti (con il metodo "100/100" su ognuno dei quesiti stessi in modo che, comunque, mi rimanesse qualche contenuto "utile" anche in caso -verificatosi- di "bocciatura":-)
2) ritengo giusto che abbiano superato la preselezione quelli che avevano comunque completato la faticosa preparazione mnemonica pur non avendo, magari, esperienza di "vicariato"
3) ritengo giusto che abbiano superato la preselezione docenti, "vicari" da anni, che hanno saputo coniugare felicemente esperienza e doti di memoria.
Accetto quindi di buon grado le conseguenze delle mie scelte pur ribadendo la mia perplessità su un punto: davvero, come hanno ribadito in molti, sembrava tutto congegnato per mettere più in difficoltà possibile gli "aspiranti" (quiz errati, "pre-tempi" di
sfinimento, librone con domande nella "costola", etc...) ma, a maggior ragione, onore al merito e "in bocca al lupo" per gli scritti a tutti i concorrenti onesti..
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Da: strgonu 04/11/2011 18:28:13
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva.
Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.
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Da: Ammesso e non concesso 04/11/2011 18:50:45
non c'è bisogno di nessun opponedum.
I concorsi vanno avanti e basta.
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Da: DS2 04/11/2011 19:43:48
Vista la rivolta interna, la revoca di parecchie tessere e la probabile resa dei conti al prossimo congresso nazionale, l'ANP cerca di accaparrarsi i"vincitori"(sic) della preselezione per mantenere gli equilibri . Un numero consistente di iscritti, per il momento resta tale solo perchè le polizze assicurative stipulate direttamente con le compagnie costano un capitale...meno male che ci sono i "vincitori" in pectore, che avendo già dato prova di egregie capacità di subordinazione a chi regge il gioco, rassicurano fortunatamente gli occupanti attuali delle poltrone di vertice, che sperano così di continuare ad elargire ai fedeli favori, prebende, incarichi.
Lucia 1, complimenti per la sottile ironia.
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Da: arrivederciarrivederci 04/11/2011 19:46:46
Sì ma basta con questi che non vogliono "rotte le uova nel paniere", che snervano tutti.
Pur avendo superato le due prove pleno iure, credo si debba dare sempre e comunque il diritto a chi ritiene di voler far valere i propri diritti, di ricorrere.
Il problema dell'Italia è quello che non bisogna cambiare le regole durante il "gioco".
Spero proprio che stavolta i giudici non la diano vinta ai prepotenti.
Rispondi

Da: arrivederciarrivederci 04/11/2011 19:57:10
Sì ma basta con questi che non vogliono "rotte le uova nel paniere", che snervano tutti.
Pur avendo superato le due prove pleno iure, credo si debba dare sempre e comunque il diritto a chi ritiene di voler far valere i propri diritti, di ricorrere.
Il problema dell'Italia è quello che non bisogna cambiare le regole durante il "gioco".
Spero proprio che stavolta i giudici non la diano vinta ai prepotenti.
Rispondi

Da: Bia. 04/11/2011 20:18:38
ho superato la preselezione per dt...certo avevo studiato...ma certamente un pò la fortuna e forse l'intuito mi ha aiutato...non sono riuscito...e non riesco...ad esultare nè a montarmi la testa... penso che un concorso nelle varie fasi si superi per tante ragioni...e viceversa non si superi per altre e varie ragioni...difendevo all'epoca dei ricorsi dt i vari ricorrenti...oggi....seppur non direttamente interessato...credo sia legittimo che chi crede...in buona o cattiva fede...di avere ragioni per ricorrere lo faccia...saranno poi i tribunali a decidere...e non questo forum spesso pieno di supponenza e autoreferenzialità.
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Da: Dubbi 04/11/2011 20:53:45
Certo, è legittimo far valere i propri interessi, i ricorsi servono a questo.
Ma utilizzare le "falle del sistema" lo trovo discutibile, questo spesso è il mestiere degli avvocati.
Sappiamo che fare ricorso, spesso ma non sempre, è un modo per sfruttare la sospensiva per salire sul carro in corsa, sapendo in anticipo che il giudizio di merito avviene a distanza di molti anni. Nel frattempo tutto può succedere.
Sarebbe molto bello se il giudizio di merito avvenisse in tempi certi ed immediati.
Non condanno nessuno dei "contendenti", è uno dei casi in cui tutti hanno ragione, come dire nessuno ha ragione.
Rispondi

Da: Bia. 04/11/2011 21:06:32
Giusto il ragionamento di Dubbi.Allora il problema è la lentezza della giustizia e di quella civile-amministrativa in particolare.Che è altra questione rispetto al diritto di ricorrere.
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Da: ciaociao 04/11/2011 21:42:02
il buonismo ed il politically correct di bia non fanno proprio per me.
Questa gente è solo furbacchiona.
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Da: x ammesso e non concesso 04/11/2011 21:47:21
Molti biammessi sono nel Lazio, poichè dei pochi corsi preparatori per Dt che si sono svolti, la maggior parte si sono svolti a Roma
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Da: Ammesso e non concesso 04/11/2011 21:51:32
E infatti...era quello che volevo dire.
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Da: X I LIGURI 04/11/2011 22:45:59

Vi siamo vicini e le immagini sono terrificanti
Ho 50 anni e sono geologa e faccio l'insegnante...sono specializzata sul dissesto ma da quasi 40 anni non è stato più bandito un posto per geologi al servizio geologico!
Tutti i miei colleghi geologi di corso sono insegnanti o fanno altro
Queste tragedie sono sulla coscienza di chi ha volutamente fatto estinguere la protezione idrogeologica in Italia e sono stati TUTTI i governi da circa 35 anni a questa parte!!
TUTTI i POLITICI (destra=sinistra=centro=extraparlamentari) PENSANO SOLO AI LORO INTERESSI e gli italiani possono morire nel fango e per chi rimane è una tragedia quasi peggiore!! Invogliamo i nostri ragazzi sani e onesti a impegnarsi in politica per CACCIARE TUTTI ma TUTTI QUESTI SCHIFOSI RESPONSABILI DI QUESTE TRAGEDIE!!
Rispondi

Da: WWWWWW ANP 04/11/2011 23:03:34
ANP: "NOI STIAMO CON CHI HA SUPERATO LA PROVA"
04/11/2011
Il sindacato di Rembado annuncia di voler dare sostegno, anche legale, ai docenti che hanno superato la prova di pre-selezione che potrebbero essere danneggiati dall'eventuale accoglimento dei ricorsi presentati dai bocciati.
"Se voi suonerete le vostre trombe noi suoneremo le nostre campane": è questo il senso della presa di posizione odierna dell'Associazione nazionale presidi che dichiara di volersi opporre anche in sede giudiziaria ai ricorsi presentati o minacciati dai tanti docenti che non sono riusciti a superare la prova di pre-selezione del concorso per dirigenti scolastici.
L'Anp non usa mezzi termini: "I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti".
"Nei pubblici concorsi - ricordano ironicamente i dirigenti dell'Anp - non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti".
Ma ci sono anche ragioni pratiche che inducono l'Anp ad essere contraria ai ricorsi: "Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili, ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte".
D'altronde non è neppure detto che ricorrere al Tar porti molto lontano.
Di azioni analoghe ce ne sono già state altre in passato e non hanno dato particolari risultati: un paio di anni fa alcuni concorrenti bocciati ad un concorso bandito dal Ministero dei Beni Culturali si erano rivolti al Tar impugnando le modalità di svolgimento della prova preselettiva, del tutto simile a quella utilizzata per i dirigenti scolastici. In quel caso il Tar aveva inesorabilmente rigettato il ricorso con la motivazione che la giustizia amministrativa non può entrare nel merito di valutazioni tecniche ma deve limitarsi a verificare che le prove si siano svolte nello stesso modo per tutti i concorrenti.
Per tutte queste ragioni l'Anp intende sostenere con ogni mezzo i docenti che hanno superato le prove preselettive e ha già dato mandato ai propri legali "per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva".
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Da: comitato dei docenti che hanno superato la prova 04/11/2011 23:14:48
Si moltiplicano gli annunci di ricorsi e iniziative giudiziarie contro il concorso per dirigenti scolastici. Ma negli ultimi giorni è nato anche un comitato dei docenti che hanno superato la prova di preselezione: "Abbiamo studiato - dicono - e vogliamo che il concorso prosegua regolarmente"
Mentre cresce l'attesa per conoscere le date delle prove scritte del concorso che dovrà servire a selezionare i 2.386 docenti da "promuovere" a dirigenti scolastici, si moltiplicano gli annunci di ricorsi, controricorsi e iniziative di vario genere.
Fare un elenco dei sindacati e delle associazioni che già hanno annunciato il proprio sostegno a chi intende rivolgersi al TAR o alla magistratura è sostanzialmente impossibile. Forse è più facile parlare di chi invece ritiene che la strada dei ricorsi non solo sia inutile ma addirittura controproducente.
L'Anp, per esempio, non sta simpatizzando per la strada giudiziaria che potrebbe far allungare a dismisura i tempi del concorso, con il rischio che a settembre 2012 i posti privi di dirigenti scolastici continuino ad aumentare con gravi ripercussioni sul regolare funzionamento delle scuole.
E così, in questo clima di confusione generale, c'è anche chi ripropone la vecchia idea del dirigente scolastico eletto dal collegio dei docenti, idea peraltro riproposta in un disegno di legge presentata un paio di anni fa da alcuni parlamentari dell'Italia dei Valori su sollecitazione dell'Unicobas.
Ma molti dei 9mila concorrenti che hanno superato la prova di pre-selezione non ci stanno e già pensano di mettere in piedi un comitato a difesa di chi - dicono- ha studiato e impegnato tempo ed energie fisiche e mentali per ottenere un buon risultato.
"Per rispondere esattamente ai test - ribattono molti esclusi - bastava aver memorizzato le risposte esatte, cosa che non ha niente a che vedere con le qualità e le competenze che deve possedere un futuro dirigente scolastico".
Il Ministero, per parte sua, sembra non avere nessuna intenzione di aprire alla strada dei ricorsi e continua ad andare avanti secondo il programma già definito: prima di Natale, ha annunciato Maria Stella Gelmini, le prove scritte si svolgeranno in tutte le regioni.
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Da: DS2 04/11/2011 23:46:28
E ridalli con l'ANP e con i loro legali; perchè non si occupano della perequazione interna della categoria?
Ora difendono chi ha superato una preselezione belluina, ieri hanno gestitito in proprio i concorsi tarocchi a bocciati 0 per gli incaricati di presidenza , quelli incapaci di superare le prove del concorso ordinario.
Per i personaggi che hanno iniziato ad imperversare su questo forum vantando il proprio successo nel rispondere ad una batteria di cento cavolate e si sentono già arrivati, ebbene io non sono fra i buonisti come bia.
Dei c.d.idonei alla preselezione di questo concorso per DS, una piccola minoranza è composta da chi ci fa, ovvero ha scelto consapevolmente di attaccare l'asino dove vuole il padrone, memorizzando quesiti che SA essere errati e ha già dimenticato, perchè ha una pereparazione conseguita seriamente; purtroppo la maggioranza comprende chi ci è, ovvero chi è convinto della correttezza di quei test ambigui, scorretti, opinabili e si fa un vanto di aver memorizzato(essi usano il termine studiato) meccanicamente risposte che non riconosce come platealmente errate!!
Bei tempi ci si preparano se la prova non verrà annullata o le commissioni non saranno capaci di separare il poco grano dal molto loglio.
Lo spessore culturale e la supponenza del loglio sono facilmente apprezzabili con una rapida scorsa ai forum degli "idonei"; c'è chi scrive che le teorie di Hobbes e Machiavelli hanno determinato una grave carenza di senso etico in questo paese. Ma hanno studiato filosofia dal manuale di qui quo qua? C'è chi scrive offrendo supporto all'Avvocatura; immagino la delizia degli Avvocati dello stato nel ricevere consigli al fine di difesa dell'Amministrazione da parte di soggetti che non distinguono la CI da un paracarro!
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Da: Ammesso e non concesso 05/11/2011 06:55:49
D'accordo su tutta la linea con DS2.
Persone validissime, ottimi collaboratori di presidi non efficientissimmi, non hanno superato la prova in quanto impegnatissimi a scuola, non hanno potuto dedicare il proprio tempo a "memorizzare". Ma la storia dei concorsi nella nostra amministrazione è piena di incongruenze, sostenute spesso da associazioni e sindacati. Ma anche la CGIL qualche "peccatuccio" ce l'ha!
Rispondi

Da: Lucia 1 05/11/2011 07:30:04
...e @ te, DS2, complimenti per la chiarezza dei tuoi interventi: pur nella serietà e gravità degli argomenti che esponi, è sempre un piacere "leggerti"
Rispondi

Da: Bia. 05/11/2011 07:32:23
non credo di essere un "buonista".le regole...giuste o sbagliate...una volta accettate valgono per tutti.Chi ha partecipato alle preselezioni conosceva le regole del gioco...poteva non partecipare o impugnare il bando.Raccontate così le cose...resta il dubbio che il problema sia non tanto sulle modalità di preselezione...che confesso trovo maldestre...ma solo sul fatto di non averle superate o di ritenere...con quale criterio poi...che chi le abbia superate non se lo meriti.
Insomma non saprei quale sostantivo usare.Qualcuno in questo forum...e ahimè fuori da questo forum...ritiene di voler fare il giocatore l'arbitro e fissare le regole del gioco.Per fortuna così non è.
Rispondi

Da: trevize 05/11/2011 09:45:34
Condivido molte delle preoccupazioni di DS2. Tuttavia vorrei far osservare sommessamente che è questo il concorso che è stato proposto dall'Amministrazione ed è l'unica possibilità per accedere ad un ruolo diverso: sono stato molto critico verso gli items proposti ma non ho avuto altra scelta che ingoiare questa minestra, a meno di rinunciare. Non conosco nessuno che, pur essendo critico, ha dichiarato di non volersi cimentare perché "offeso" dalle modalità di selezione: abbiamo tutti, idonei e non idonei, il legittimo desiderio di cimentarci con altro dopo una vita trascorsa nella scuola ed ognuno è intimamente convinto di poter essere un buon dirigente e di avere molto da dare ancora.
Mi pare poco gentile dire a chi ha comunque studiato seriamente che "ha attaccato l'asino dove vuole il padrone": partecipando al concorso non è certo questa la mia intenzione, bensì svolgere un ruolo diverso e di responsabilità con le mie idee e le mie convinzioni, nonostante la prova preselettiva. Questo genere di affermazioni mette insieme chi ha studiato, chi ci ha provato, chi ha messo nel conto che avrebbe ricorso e partecipato comunque agli scritti, chi ha delle cose da dire e chi invece non dovrebbe neppure insegnare e mi sembra indulgere ad un vizio tutto italiano, per cui "anche loro lo fanno" e dunque siamo tutti uguali. Argomento che mi trova in assoluto disaccordo.
Mi auguro in proposito che le commissioni siano in grado di fare il proprio lavoro e personalmente non ne ho dubbi: il dirigente tecnico che dirige quella della mia regione è una persona seria e preparata e dubito che i supponenti riescano a superare i successivi passaggi.
Rispondi

Da: Lucia 1 05/11/2011 11:21:02
Bene Trevize... però mi auguro sinceramente che quanto sostieni a proposito della tua regione valga anche per la mia: abbiamo bisogno tutti di un po' di umile "competenzocrazia"
Rispondi

Da: x DS2 05/11/2011 11:51:26
Spero che DS2 possa cortesemente chiarire un dubbio.
I nominativi delle funzioni strumentali sono decisi dal collegio come dice il CCNL2006-2009 o sono definiti dal DS in base ai poteri di organizzazione degli uffici in base al Dlgs 150/09 e al Dlgs 141/2011.
Nella mia provincia ci sono dirigenti che applicano una modalità o l'altra.
Grazie, mb
Rispondi

Da: @ x DS2 05/11/2011 12:40:36
il dlgs 150 non ha minimamente toccato la sovranità dai collegi dei docenti (ci manca solo questo!): la scelta e la nomina delle funzioni strumentali al POF è prerogativa assoluta dell'organo tecnico.
Rispondi

Da: Ammesso e non concesso 05/11/2011 14:44:35
Ma, secondo voi, perché gli interventi provenienti da alcune regioni
(es. Veneto) trasudano ottimismo, mentre quelli di altre regioni
(es. Sardegna) sembrano lamentare inefficienze e vittimismo?
Rispondi

Da: ciaociao 05/11/2011 15:03:58
Per DS2, tu che sputi sentenze su tutto e su tutti.
Sei stata vicepreside vero? Hai fatto il concorso per titoli, vero?
Allora spiegami che cosa dovevo fare io che ho fatto il collaboratore da quando avevo trent'anni , la funzione strumentale, uno dei membri del consiglio di istituto, fiduciario di plesso quando, per 0,30 punti, non sono rientrato nella preselezione del 2004 e non ho fatto ricorso?
Dovevo STUDIARE per superare questa preselezione che per me rappresenta l'ultima chance di carriera (se non supero il concorso Dt).
E sai che ho fatto?
HO STUDIATO nel modo in cui mi era richiesto.
Ho fatto e rifatto le simulazioni fino al vomito, le sapevo a menadito tutte.
Del resto anche a sette anni si imparano le tabelline a memoria, non è tanto difficile!
Questo per avere uno straccio di possibilità finalmente di accedere agli scritti.
Ti chiederai perchè non ho fatto ricorso l'altra volta, probabilmente adesso sarei DS come te.
Ho un difetto: non mi piace entrare dalla porta di servizio.
Voglio entrare dalla porta principale.

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Da: biammesso	04/11/2011 14:44:09
Ma scusate, c'è qualcosa di male ad essere biammesso? E' chiaro che aver preparato un precedente concorso a DT ha favorito la preparazione a DS. Mi sembra quindi ovvio che vi siano un certo numero di biammessi. Per quel che mi riguarda ho fatto 99 e il punteggio calcolato da Formez corrisponde a quello che avevo verificato da solo
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Da: trevize	04/11/2011 15:19:44
Anche io bi e penso anche io perché reduce dalla preparazione al concorso DT. Anzi, vista la tempistica, credo che il concorso DT sia stato propedeutico al concorso DS. In ogni caso essere biammessi può volere semplicemente dire che non si arriverà in fondo a nessuno dei due concorsi, anche se auguro a tutti e a tutte di "centrare" almeno un bersaglio: in fondo dietro queste prove ci sono ormai quattro anni di studio a volte "matto e disperatissimo". Per inciso: non ho controllato la mia prova. Salutoni a tutti/e
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Da: Ammesso e non concesso	04/11/2011 15:30:36
x trevize. Ma perché lo studio deve essere "matto e disperatissimo"? Ce la faranno quelli che hanno vissuto questa esperienza in maniera "sana e serenissima" P.S. "serenissima!" (intelligenti pauca!).
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Da: trevize	04/11/2011 15:45:14
Io senz'altro sano e serenissimo e me lo auguro di tutti voi, sebbene non creda che sia sufficiente per raggiungere gli agognati obiettivi; ma incrociare i tempi dei due concorsi, con le loro specificità, con i tempi della scuola (lezioni, riunioni, incarichi di coordinamento e/o funzione strumentale, corsi di formazione, pubblicazioni, incarichi universitari) è stata comunque una fatica. Penso in particolare a quanti hanno dovuto occuparsi anche della famiglia, di figli, della casa; a quanti hanno scritto di avere sacrificato le vacanze per tenere tutto insieme; ecco, a quel punto una citazione leopardiana mi è sembrata opportuna, anche perché auguravo a tutti di non aver chiuso i percorsi concorsuali: altro studio, altro tempo da investire e da sottrarre al tempo bello della vita. Salutoni
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Da: ciaociao	04/11/2011 16:08:23
Sì ma basta con questi ricorsi, che snervano tutti. Ho superato le due prove pleno iure. Il problema dell'Italia è quello di non accettare mai le regole. Spero proprio che stavolta i giudici non la diano vinta ai prepotenti.
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Da: Lucia 1	04/11/2011 16:50:17
Non ho superato la preselezione DS (74/100). Ciò nonostante ho deciso di non presentare ricorso perchè: 1) mi ero esercitata, per mie personali scelte "familiari" e lavorative, solo su circa 3600 quesiti (con il metodo "100/100" su ognuno dei quesiti stessi in modo che, comunque, mi rimanesse qualche contenuto "utile" anche in caso -verificatosi- di "bocciatura":-) 2) ritengo giusto che abbiano superato la preselezione quelli che avevano comunque completato la faticosa preparazione mnemonica pur non avendo, magari, esperienza di "vicariato" 3) ritengo giusto che abbiano superato la preselezione docenti, "vicari" da anni, che hanno saputo coniugare felicemente esperienza e doti di memoria. Accetto quindi di buon grado le conseguenze delle mie scelte pur ribadendo la mia perplessità su un punto: davvero, come hanno ribadito in molti, sembrava tutto congegnato per mettere più in difficoltà possibile gli "aspiranti" (quiz errati, "pre-tempi" di sfinimento, librone con domande nella "costola", etc...) ma, a maggior ragione, onore al merito e "in bocca al lupo" per gli scritti a tutti i concorrenti onesti..
Rispondi

Da: strgonu	04/11/2011 18:28:13
In questa vicenda, non siamo imparziali e non vogliamo esserlo: siamo dalla parte di chi le prove le ha superate nelle sedi competenti. Un appoggio coerente con la nostra storia e la nostra cultura, che contiamo di tradurre anche in un sostegno concreto in tutte le sedi, qualora ve ne fosse bisogno. Stiamo infatti prendendo gli opportuni accordi con i nostri consulenti legali per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva. Daremo nel prossimo comunicato tutti i riferimenti per poter aderire all'iniziativa.
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Da: Ammesso e non concesso	04/11/2011 18:50:45
non c'è bisogno di nessun opponedum. I concorsi vanno avanti e basta.
Rispondi

Da: DS2	04/11/2011 19:43:48
Vista la rivolta interna, la revoca di parecchie tessere e la probabile resa dei conti al prossimo congresso nazionale, l'ANP cerca di accaparrarsi i"vincitori"(sic) della preselezione per mantenere gli equilibri . Un numero consistente di iscritti, per il momento resta tale solo perchè le polizze assicurative stipulate direttamente con le compagnie costano un capitale...meno male che ci sono i "vincitori" in pectore, che avendo già dato prova di egregie capacità di subordinazione a chi regge il gioco, rassicurano fortunatamente gli occupanti attuali delle poltrone di vertice, che sperano così di continuare ad elargire ai fedeli favori, prebende, incarichi. Lucia 1, complimenti per la sottile ironia.
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Da: arrivederciarrivederci	04/11/2011 19:46:46
Sì ma basta con questi che non vogliono "rotte le uova nel paniere", che snervano tutti. Pur avendo superato le due prove pleno iure, credo si debba dare sempre e comunque il diritto a chi ritiene di voler far valere i propri diritti, di ricorrere. Il problema dell'Italia è quello che non bisogna cambiare le regole durante il "gioco". Spero proprio che stavolta i giudici non la diano vinta ai prepotenti.
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Da: arrivederciarrivederci	04/11/2011 19:57:10
Sì ma basta con questi che non vogliono "rotte le uova nel paniere", che snervano tutti. Pur avendo superato le due prove pleno iure, credo si debba dare sempre e comunque il diritto a chi ritiene di voler far valere i propri diritti, di ricorrere. Il problema dell'Italia è quello che non bisogna cambiare le regole durante il "gioco". Spero proprio che stavolta i giudici non la diano vinta ai prepotenti.
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Da: Bia.	04/11/2011 20:18:38
ho superato la preselezione per dt...certo avevo studiato...ma certamente un pò la fortuna e forse l'intuito mi ha aiutato...non sono riuscito...e non riesco...ad esultare nè a montarmi la testa... penso che un concorso nelle varie fasi si superi per tante ragioni...e viceversa non si superi per altre e varie ragioni...difendevo all'epoca dei ricorsi dt i vari ricorrenti...oggi....seppur non direttamente interessato...credo sia legittimo che chi crede...in buona o cattiva fede...di avere ragioni per ricorrere lo faccia...saranno poi i tribunali a decidere...e non questo forum spesso pieno di supponenza e autoreferenzialità.
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Da: Dubbi	04/11/2011 20:53:45
Certo, è legittimo far valere i propri interessi, i ricorsi servono a questo. Ma utilizzare le "falle del sistema" lo trovo discutibile, questo spesso è il mestiere degli avvocati. Sappiamo che fare ricorso, spesso ma non sempre, è un modo per sfruttare la sospensiva per salire sul carro in corsa, sapendo in anticipo che il giudizio di merito avviene a distanza di molti anni. Nel frattempo tutto può succedere. Sarebbe molto bello se il giudizio di merito avvenisse in tempi certi ed immediati. Non condanno nessuno dei "contendenti", è uno dei casi in cui tutti hanno ragione, come dire nessuno ha ragione.
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Da: Bia.	04/11/2011 21:06:32
Giusto il ragionamento di Dubbi.Allora il problema è la lentezza della giustizia e di quella civile-amministrativa in particolare.Che è altra questione rispetto al diritto di ricorrere.
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Da: ciaociao	04/11/2011 21:42:02
il buonismo ed il politically correct di bia non fanno proprio per me. Questa gente è solo furbacchiona.
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Da: x ammesso e non concesso	04/11/2011 21:47:21
Molti biammessi sono nel Lazio, poichè dei pochi corsi preparatori per Dt che si sono svolti, la maggior parte si sono svolti a Roma
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Da: Ammesso e non concesso	04/11/2011 21:51:32
E infatti...era quello che volevo dire.
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Da: X I LIGURI	04/11/2011 22:45:59
Vi siamo vicini e le immagini sono terrificanti Ho 50 anni e sono geologa e faccio l'insegnante...sono specializzata sul dissesto ma da quasi 40 anni non è stato più bandito un posto per geologi al servizio geologico! Tutti i miei colleghi geologi di corso sono insegnanti o fanno altro Queste tragedie sono sulla coscienza di chi ha volutamente fatto estinguere la protezione idrogeologica in Italia e sono stati TUTTI i governi da circa 35 anni a questa parte!! TUTTI i POLITICI (destra=sinistra=centro=extraparlamentari) PENSANO SOLO AI LORO INTERESSI e gli italiani possono morire nel fango e per chi rimane è una tragedia quasi peggiore!! Invogliamo i nostri ragazzi sani e onesti a impegnarsi in politica per CACCIARE TUTTI ma TUTTI QUESTI SCHIFOSI RESPONSABILI DI QUESTE TRAGEDIE!!
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Da: WWWWWW ANP	04/11/2011 23:03:34
ANP: "NOI STIAMO CON CHI HA SUPERATO LA PROVA" 04/11/2011 Il sindacato di Rembado annuncia di voler dare sostegno, anche legale, ai docenti che hanno superato la prova di pre-selezione che potrebbero essere danneggiati dall'eventuale accoglimento dei ricorsi presentati dai bocciati. "Se voi suonerete le vostre trombe noi suoneremo le nostre campane": è questo il senso della presa di posizione odierna dell'Associazione nazionale presidi che dichiara di volersi opporre anche in sede giudiziaria ai ricorsi presentati o minacciati dai tanti docenti che non sono riusciti a superare la prova di pre-selezione del concorso per dirigenti scolastici. L'Anp non usa mezzi termini: "I tribunali amministrativi sono stati istituiti per correggere abusi o vizi di legittimità in casi puntuali, non per sostituirsi alle commissioni di esame, ammettendo in massa alle prove successive coloro che non hanno superato le precedenti". "Nei pubblici concorsi - ricordano ironicamente i dirigenti dell'Anp - non esiste il diritto soggettivo ad essere promossi, ma solo un legittimo interesse ad essere giudicati secondo regole fissate in anticipo ed uguali per tutti". Ma ci sono anche ragioni pratiche che inducono l'Anp ad essere contraria ai ricorsi: "Ricorsi seriali, come quelli annunciati, costituiscono il sogno degli studi legali, che ne ricavano consistenti utili, ma sono l'incubo della scuola, che già quest'anno boccheggia sotto il peso di oltre duemila sedi scoperte". D'altronde non è neppure detto che ricorrere al Tar porti molto lontano. Di azioni analoghe ce ne sono già state altre in passato e non hanno dato particolari risultati: un paio di anni fa alcuni concorrenti bocciati ad un concorso bandito dal Ministero dei Beni Culturali si erano rivolti al Tar impugnando le modalità di svolgimento della prova preselettiva, del tutto simile a quella utilizzata per i dirigenti scolastici. In quel caso il Tar aveva inesorabilmente rigettato il ricorso con la motivazione che la giustizia amministrativa non può entrare nel merito di valutazioni tecniche ma deve limitarsi a verificare che le prove si siano svolte nello stesso modo per tutti i concorrenti. Per tutte queste ragioni l'Anp intende sostenere con ogni mezzo i docenti che hanno superato le prove preselettive e ha già dato mandato ai propri legali "per avviare, su tutto il territorio nazionale e nelle sedi giudiziarie appropriate, interventi ad opponendum in risposta ai ricorsi presentati da alcuni candidati che non hanno superato la prova preselettiva".
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Da: comitato dei docenti che hanno superato la prova	04/11/2011 23:14:48
Si moltiplicano gli annunci di ricorsi e iniziative giudiziarie contro il concorso per dirigenti scolastici. Ma negli ultimi giorni è nato anche un comitato dei docenti che hanno superato la prova di preselezione: "Abbiamo studiato - dicono - e vogliamo che il concorso prosegua regolarmente" Mentre cresce l'attesa per conoscere le date delle prove scritte del concorso che dovrà servire a selezionare i 2.386 docenti da "promuovere" a dirigenti scolastici, si moltiplicano gli annunci di ricorsi, controricorsi e iniziative di vario genere. Fare un elenco dei sindacati e delle associazioni che già hanno annunciato il proprio sostegno a chi intende rivolgersi al TAR o alla magistratura è sostanzialmente impossibile. Forse è più facile parlare di chi invece ritiene che la strada dei ricorsi non solo sia inutile ma addirittura controproducente. L'Anp, per esempio, non sta simpatizzando per la strada giudiziaria che potrebbe far allungare a dismisura i tempi del concorso, con il rischio che a settembre 2012 i posti privi di dirigenti scolastici continuino ad aumentare con gravi ripercussioni sul regolare funzionamento delle scuole. E così, in questo clima di confusione generale, c'è anche chi ripropone la vecchia idea del dirigente scolastico eletto dal collegio dei docenti, idea peraltro riproposta in un disegno di legge presentata un paio di anni fa da alcuni parlamentari dell'Italia dei Valori su sollecitazione dell'Unicobas. Ma molti dei 9mila concorrenti che hanno superato la prova di pre-selezione non ci stanno e già pensano di mettere in piedi un comitato a difesa di chi - dicono- ha studiato e impegnato tempo ed energie fisiche e mentali per ottenere un buon risultato. "Per rispondere esattamente ai test - ribattono molti esclusi - bastava aver memorizzato le risposte esatte, cosa che non ha niente a che vedere con le qualità e le competenze che deve possedere un futuro dirigente scolastico". Il Ministero, per parte sua, sembra non avere nessuna intenzione di aprire alla strada dei ricorsi e continua ad andare avanti secondo il programma già definito: prima di Natale, ha annunciato Maria Stella Gelmini, le prove scritte si svolgeranno in tutte le regioni.
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Da: DS2	04/11/2011 23:46:28
E ridalli con l'ANP e con i loro legali; perchè non si occupano della perequazione interna della categoria? Ora difendono chi ha superato una preselezione belluina, ieri hanno gestitito in proprio i concorsi tarocchi a bocciati 0 per gli incaricati di presidenza , quelli incapaci di superare le prove del concorso ordinario. Per i personaggi che hanno iniziato ad imperversare su questo forum vantando il proprio successo nel rispondere ad una batteria di cento cavolate e si sentono già arrivati, ebbene io non sono fra i buonisti come bia. Dei c.d.idonei alla preselezione di questo concorso per DS, una piccola minoranza è composta da chi ci fa, ovvero ha scelto consapevolmente di attaccare l'asino dove vuole il padrone, memorizzando quesiti che SA essere errati e ha già dimenticato, perchè ha una pereparazione conseguita seriamente; purtroppo la maggioranza comprende chi ci è, ovvero chi è convinto della correttezza di quei test ambigui, scorretti, opinabili e si fa un vanto di aver memorizzato(essi usano il termine studiato) meccanicamente risposte che non riconosce come platealmente errate!! Bei tempi ci si preparano se la prova non verrà annullata o le commissioni non saranno capaci di separare il poco grano dal molto loglio. Lo spessore culturale e la supponenza del loglio sono facilmente apprezzabili con una rapida scorsa ai forum degli "idonei"; c'è chi scrive che le teorie di Hobbes e Machiavelli hanno determinato una grave carenza di senso etico in questo paese. Ma hanno studiato filosofia dal manuale di qui quo qua? C'è chi scrive offrendo supporto all'Avvocatura; immagino la delizia degli Avvocati dello stato nel ricevere consigli al fine di difesa dell'Amministrazione da parte di soggetti che non distinguono la CI da un paracarro!
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Da: Ammesso e non concesso	05/11/2011 06:55:49
D'accordo su tutta la linea con DS2. Persone validissime, ottimi collaboratori di presidi non efficientissimmi, non hanno superato la prova in quanto impegnatissimi a scuola, non hanno potuto dedicare il proprio tempo a "memorizzare". Ma la storia dei concorsi nella nostra amministrazione è piena di incongruenze, sostenute spesso da associazioni e sindacati. Ma anche la CGIL qualche "peccatuccio" ce l'ha!
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Da: Lucia 1	05/11/2011 07:30:04
...e @ te, DS2, complimenti per la chiarezza dei tuoi interventi: pur nella serietà e gravità degli argomenti che esponi, è sempre un piacere "leggerti"
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Da: Bia.	05/11/2011 07:32:23
non credo di essere un "buonista".le regole...giuste o sbagliate...una volta accettate valgono per tutti.Chi ha partecipato alle preselezioni conosceva le regole del gioco...poteva non partecipare o impugnare il bando.Raccontate così le cose...resta il dubbio che il problema sia non tanto sulle modalità di preselezione...che confesso trovo maldestre...ma solo sul fatto di non averle superate o di ritenere...con quale criterio poi...che chi le abbia superate non se lo meriti. Insomma non saprei quale sostantivo usare.Qualcuno in questo forum...e ahimè fuori da questo forum...ritiene di voler fare il giocatore l'arbitro e fissare le regole del gioco.Per fortuna così non è.
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Da: trevize	05/11/2011 09:45:34
Condivido molte delle preoccupazioni di DS2. Tuttavia vorrei far osservare sommessamente che è questo il concorso che è stato proposto dall'Amministrazione ed è l'unica possibilità per accedere ad un ruolo diverso: sono stato molto critico verso gli items proposti ma non ho avuto altra scelta che ingoiare questa minestra, a meno di rinunciare. Non conosco nessuno che, pur essendo critico, ha dichiarato di non volersi cimentare perché "offeso" dalle modalità di selezione: abbiamo tutti, idonei e non idonei, il legittimo desiderio di cimentarci con altro dopo una vita trascorsa nella scuola ed ognuno è intimamente convinto di poter essere un buon dirigente e di avere molto da dare ancora. Mi pare poco gentile dire a chi ha comunque studiato seriamente che "ha attaccato l'asino dove vuole il padrone": partecipando al concorso non è certo questa la mia intenzione, bensì svolgere un ruolo diverso e di responsabilità con le mie idee e le mie convinzioni, nonostante la prova preselettiva. Questo genere di affermazioni mette insieme chi ha studiato, chi ci ha provato, chi ha messo nel conto che avrebbe ricorso e partecipato comunque agli scritti, chi ha delle cose da dire e chi invece non dovrebbe neppure insegnare e mi sembra indulgere ad un vizio tutto italiano, per cui "anche loro lo fanno" e dunque siamo tutti uguali. Argomento che mi trova in assoluto disaccordo. Mi auguro in proposito che le commissioni siano in grado di fare il proprio lavoro e personalmente non ne ho dubbi: il dirigente tecnico che dirige quella della mia regione è una persona seria e preparata e dubito che i supponenti riescano a superare i successivi passaggi.
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Da: Lucia 1	05/11/2011 11:21:02
Bene Trevize... però mi auguro sinceramente che quanto sostieni a proposito della tua regione valga anche per la mia: abbiamo bisogno tutti di un po' di umile "competenzocrazia"
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Da: x DS2	05/11/2011 11:51:26
Spero che DS2 possa cortesemente chiarire un dubbio. I nominativi delle funzioni strumentali sono decisi dal collegio come dice il CCNL2006-2009 o sono definiti dal DS in base ai poteri di organizzazione degli uffici in base al Dlgs 150/09 e al Dlgs 141/2011. Nella mia provincia ci sono dirigenti che applicano una modalità o l'altra. Grazie, mb
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Da: @ x DS2	05/11/2011 12:40:36
il dlgs 150 non ha minimamente toccato la sovranità dai collegi dei docenti (ci manca solo questo!): la scelta e la nomina delle funzioni strumentali al POF è prerogativa assoluta dell'organo tecnico.
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Da: Ammesso e non concesso	05/11/2011 14:44:35
Ma, secondo voi, perché gli interventi provenienti da alcune regioni (es. Veneto) trasudano ottimismo, mentre quelli di altre regioni (es. Sardegna) sembrano lamentare inefficienze e vittimismo?
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Da: ciaociao	05/11/2011 15:03:58
Per DS2, tu che sputi sentenze su tutto e su tutti. Sei stata vicepreside vero? Hai fatto il concorso per titoli, vero? Allora spiegami che cosa dovevo fare io che ho fatto il collaboratore da quando avevo trent'anni , la funzione strumentale, uno dei membri del consiglio di istituto, fiduciario di plesso quando, per 0,30 punti, non sono rientrato nella preselezione del 2004 e non ho fatto ricorso? Dovevo STUDIARE per superare questa preselezione che per me rappresenta l'ultima chance di carriera (se non supero il concorso Dt). E sai che ho fatto? HO STUDIATO nel modo in cui mi era richiesto. Ho fatto e rifatto le simulazioni fino al vomito, le sapevo a menadito tutte. Del resto anche a sette anni si imparano le tabelline a memoria, non è tanto difficile! Questo per avere uno straccio di possibilità finalmente di accedere agli scritti. Ti chiederai perchè non ho fatto ricorso l'altra volta, probabilmente adesso sarei DS come te. Ho un difetto: non mi piace entrare dalla porta di servizio. Voglio entrare dalla porta principale.
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