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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: smallstar 01/11/2011 15:47:25
Concordo con .....
Sembra che tutto sia risolvibile solo per opposizioni
E già che ci sono, pur essendo donna, faccio un discorso contro le donne: stiamo esagerando, stiamo assumendo un atteggiamento di denigrazione del maschio che ci si ritorcerà contro...voi mi direte che il maschio ci ha dato addosso per troppo tempo e avete ragione, ma quel maschio riconosceva comunque dei ruoli alla donna...adesso con le fecondazioni artificiali, la donna che basta a se stessa in tutto, lavoro compreso, figli compresi, che ruolo ha l'uomo? Essendo una naturalista non posso preoccuparmi per questa deriva...non può essere che le cose positive sono delle donne e quelle maschili tutte negative, altrimenti l'uomo si sarebbe estinto da tempo...allora chi mi aiuta a capire che fine farà questa deriva al femminile della nostra società? Come potrà l'uomo trovare un ruolo suo che non gli sia stato preso dalla donna?
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Da: DS2 01/11/2011 15:50:52
Francescodora, questo forum, poichè dedicato al concorso per DT, è frequentato anche da chi il Dlgs 150/2009 ed il 141/2011 li ha già ampiamente studiati, digeriti ed applicati e magari trova noiosissimi le diatribe fra aspiranti DS ed i relativi annunci.
Di Nuzzaci ti suggerisco la lettura dei numerosi interventi in materia di sperequazione retributiva fra le diverse categorie di DS sedimentatesi nel tempo e rispetto alla dirigenza amministrativa e tecnica.
La femminilizzazione della categoria ed il peculiare sistema di reclutamento non inducono a sperare in una rapida risoluzione della seconda problematica.
Rispondi

Da: Tante cose 01/11/2011 16:25:47
sfuggono, purtroppo alla nostra attenzione, forse perché bombardati quotidianamente da notizie, report, gossip e quant'altro.
Penso, pertanto, sia doveroso sottoporre agli amici del forum, il capitoletto dedicato al "capitale umano" nella famosa lettera delle buone intenzioni del nostro Governo all'UE:

Promozione e valorizzazione del capitale umano.

"L'accountability delle singole scuole verrà accresciuta (sulla base delle prove INVALSI), definendo per l'anno scolastico 2012-13 un programma di ristrutturazione per quelle con risultati insoddisfacenti; si valorizzerà il ruolo dei docenti (elevandone, nell'arco d'un quinquennio, impegno didattico e livello stipendiale relativo); si introdurrà un nuovo sistema di selezione e reclutamento.

Si amplieranno autonomia e competizione tra Università. Si accrescerà la quota di finanziamento legata alle valutazioni avviate dall'ANVUR e si accresceranno i margini di manovra nella fissazione delle rette di iscrizione, con l'obbligo di destinare una parte rilevante dei maggiori fondi a beneficio degli studenti meno abbienti. Si avvierà anche uno schema nazionale di prestiti d'onore."

Lascio alle persone di buona volontà l'esegesi di tali parole. Per quanto mi riguarda, penso sia meglio stendere un velo pietoso.....

Rispondi

Da: @ tutti 01/11/2011 16:32:17
e @ Tante cose
...verrà accresciuta....si valorizzerà....si introdurrà----si amplieranno...si accresceranno....si avvierà......L'Italia
presterà dei soldi alla Svizzera.....
Rispondi

Da: Bia. 01/11/2011 16:39:07
@PER BIA
Risparmiati qualche neurone...i fatti sono fatti..le chiacchiere sono chiacchiere...spero tu comprenda la differenza:-))
Rispondi

Da: X DS2 01/11/2011 17:25:15
scusa, la problematica suscitata dal Dlgs 141/2011 più che digerita, mi pare appena ingerita...
in attesa dei nuovi contratti collettivi la giurisprudenza pare esprimersi in modo contrastante per quanto riguarda le competenze di organizzazione dei ds
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Da: rosso perceval 01/11/2011 17:37:43
È questione vecchia questa del D lgs 141, e della contrattazione decentrata. Mentre è sicuramente interessante l'articolo di Nuzzaci, nonostante il barocchismo linguistico, proprio perché mette in evidenza l'atteggiamento ambiguo del Miur riguardo i DS. Da un lato propaganda l'idea di autonomia e si lamenta per la sua incompiutezza, dall'altro nella prassi fa di tutto per limitare la reale autonomia dei DS, imbrigliandola in una visione ancora centrista e burocratica. È anche questo un tema sul quale riflettere, qualunque siano i concorsi che ognuno di noi sta facendo.
Rispondi

Da: X rosso 01/11/2011 17:41:22
barocchismo linguistico...
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Da: raccolta firme 01/11/2011 17:47:09
Dirigenti Scolastici: petizione in difesa degli idonei alla preselezione del concorso

LaScuolaIblea.com lancia Petizione pubblica online in difesa degli idonei alla prova di preselezione del Concorso per dirigenti scolastici

SIAMO OLTRE 800 ad avere già firmato - obiettivo 3000 firme
FIRMA E PASSA PAROLA

Difendiamo gli idonei, dagli attacchi di quanti puntano a far saltare il concorso per dirigenti scolastici.

Difendiamo gli idonei, perché hanno rispettato le regole del gioco, conosciute a tutti, impegnandosi con serietà e tenacia per il superamento della prova preselettiva.

Difendiamo gli idonei, garantendo loro il diritto a proseguire il naturale percorso concorsuale, nel rispetto delle leggi e del bando.
Rispondi

Da: X DS2 01/11/2011 17:56:04
Mar, 11/10/2011 - 05:39
red - Il Giudice del lavoro di Velletri ha considerato antisindacale il comportamento del Dirigente Scolastico di un Istituto Comprensivo della provincia di Roma che, invocando le norme Brunetta, aveva negato la contrattazione sulle utilizzazioni e le assegnazioni del personale, su criteri e modalità dell'orario e dell'organizzazione del lavoro.

Parliamo dell''articolo 6 del CCNL che secondo la FLCGIL, che ha patrocinato il ricorso, è ancora vigente, nonostante l'emanazione del Decreto Legislativo 141 e la nota ministeriale sull'assegnazione del personale ai pelssi.

Una vicenda lunga che ha visto sentenze a favore e contro a quanto ritengono ancora necessaria la contrattazione.

"Questa sentenza - affermano dalla FLLCGIL - è di fondamentale importanza perché riconferma la piena validità dell'art. 6 del Ccnl anche dopo il Decreto correttivo e interpretativo n. 141 del 1 agosto 2011. Si tratta di un importante pronunciamento che parla in generale a tutta la pubblica amministrazione ed è di grande aiuto alla contrattazione integrativa perché serve a ripristinare più chiare e positive relazioni sindacali."
Rispondi

Da: DS2 01/11/2011 18:00:49
Le prerogative dei ds sono disciplinate dalla norma di rango primario; la giurisprudenza, dopo una prima fase di incertezza, è unanime nel riconoscere legittima l'applicazione del Dlgs 150/2009 in materia di CI.
Rosso, se ti riferisci alla circolare sulle utilizzazioni emanata dalla Direzione generale del personale, considerata la lampante illegittimità, era sufficiente farle fare la fine che meritava: un volo nel cestino della carta straccia.
Fare il dir., in qualunque comparto, significa accettare le responsabilità e rischi insiti nel ruolo, ivi compresa la denuncia per comportamento antisindacale, la redazione di memorie difensive, la comparsa davanti al giudice del lavoro etc etc
Rispondi

Da: DS2 01/11/2011 18:07:35
La CGIL, sindacato al quale sono iscritta, nell'intignarsi a dimostrare l'indimostrabile, ha solo quella sentenza da produrre, peraltro per ricorso depositato in data antecedente all'emanazione del Dlgs 141/2011, che pone fine alla questione.
Sono stata diffidata dal segretario prov.del mio stesso sindacato, persona ottima ed integerrima, ed ho risposto picche.
I giudici del lavoro apprezzano molto le mie memorie difensive in sede di contenzioso.
Rispondi

Da: @ tutti 01/11/2011 18:11:42
e mentre il dirigente scolastico redige le memorie difensive, compare davanti al giudice ecc. i poveri collaboratori lo sostituiscono nella direzione didattica, nei rapporti con gli studenti, le famiglie, gli scrutini ecc.
E alla fine un diesse percepisce meno della metà di un ditì che non ha questi oneri.
Rispondi

Da: Mik 01/11/2011 18:35:08
Molto chiaro, grazie
Rispondi

Da: DS2 01/11/2011 18:37:28
@tutti, spiacente deluderti, le memorie si scrivono a casa, di notte, sul proprio PC; inoltre, in quanto parte datoriale, la rappresentanza dell'amministrazione in giudizio è parte integrante del ruolo di un dir., mentre non lo è la consulenza e/o il rapporto con il pubblico; l'affermazione(quasi) giusta è l'ultima: euro 28.000 di meno, al lordo dip., rispetto a un dir.amministrativo dello stesso ministero ma di diversa area contrattuale (non meno della metà!!!).
Rispondi

Da: rosso perceval 01/11/2011 19:10:39
A parte lo stipendio, forse è meglio fare il preside. Almeno hai un ruolo che viene socialmente riconosciuto. Quando dico che sto concorrendo per diventare Dirigente Tecnico, molti mi guardano con aria interrogativa. I colleghi più giovani neppure sanno cosa è un ispettore. Una volta ho detto che se vinco il concorso divento dirigente di seconda fascia. Il collega mi ha risposto: ahhhh, di seconda fascia!!! Cioè di serie B.
Poi scopri che ai dirigenti tecnici non danno neppure un ufficio, un computer, una sedia. Non hanno neppure un bidello che gli porta il caffè, ma se lo devono andare a prendere da soli al distributore nel corridoio...
Rispondi

Da: ciaociao 01/11/2011 19:21:42
Non sono d'accordo, a me piacerebbe di più diventare dt che ds.
Penso che abbia una visione più ampia della scuola, possa intervenire efficacemente per il miglioramento del sistema in tutte le sue componenti, compresa quella relativa alle discipline.
Vado la figura del ds più come un manager con le mani legate dalla burocrazia, mi pare più confinato nella sua realtà scolastica e territoriale e più esposto agli eventuali rischi che il ruolo comporta.
Mi sbaglio?
Rispondi

Da: rosso perceval 01/11/2011 19:30:04
Chi ha insegnato per decenni, pensando che i propri presidi non erano mai all'altezza della situazione, adesso ha la possibilità di mettere in pratica tutto quello che sognavano fosse fatto, e mai veniva fatto.
Sempre se vince il concorso. Meglio fare il preside, assolutamente.
Rispondi

Da: x rosso 01/11/2011 20:32:51
In realtà il lavoro del DS è vario, impegnativo ed appassionante. Se lo sono diventato è anche grazie alla grande e significativa esperienza che ho potuto fare per diversi anni come vicario di una preside, poi ds molto impegnata responsabile forse un pò troppo fredda nei rapporti umani.
Ho imparato molto, molto ho anche condiviso con lei della visione della scuola che mi derivava dall'essere partecipe ma non attore principale della grande sfida dell'autonomia.
Ho imparato come le parole trasparenza, imparzialità, pubblica amministrazione potessero avere una significato nei fatti così evidentemente significativo da rendere evidentemente differente il servizio erogato e consentire un incremento significativo delle dimensioni della scuola.
Sono passati gli anni da vicario sono diventata preside incaricata e poi ds.
Avrò comiuto degli errori, come è ossibile per ognuno, ma non così gravi se ho conquistato il rispetto dei docenti, del personale e dei genitori.
Vedo con qualche perplessità la possibilità di un lavoro ssereno per chi si cimenterà con questo lavoro senza un'esperienza di gestione della scuola "controllata" come avviene quando si è vicari e si collabora significativamente con il ds.
Capisco di dire cose impoolari in un forum che si sta appiattendo sulle vicende di un altro concorso.
Ma, purtroppo, a 5 anni dall'immissione in ruolo dal precedente concorso sono sotto gli occhi di tutti le difficoltà decisamente maggiori nel lavoro, di ogni giorno, quando nel bagaglio professionale del ds mancano esperienze significative pregresse: il profilo è troppo complesso per inventarlo sul campo anche se dopo studi seri ed approfonditi.
Penso, peraltro, che, retribuzione a parte, visto dal di fuori, il profilo del ds appaia più dinamico e fattivo rispetto a quello del dt.
ersonalmente ritengo che doo 10 anni di lavoro come ds mi piacerebbe la vorare i prossimi 3-7-10 anni che mi separano dalla pensione.
enso che si potrebbe dare un contributo diverso al sistema.
Purtroppo temo che la mia 3^ prova sia stata eccessivamente scarna e quindi mi sento ormai fuori dal gioco.

Rispondi

Da: ricordo 01/11/2011 20:44:43
di aver letto che l'Aprea volesse dal nuovo concorso dirigenti scolastici di 45 anni, non ho mai sentito parlare dei limiti d'età per i dirigenti tecnici
Rispondi

Da: PER BIA 01/11/2011 20:46:40
"La direzione di Istituti Tecnici da parte di maestre inesperte non genera danni..." ... perchè sancito dalle norme..., ma siamo al ridicolo... questi sarebbero... i fatti?
Il risparmio dei neuroni lo fai tu in modo sistematico... ma forse perchè non riesci a utilizzarli in modo razionale...
Buon ferragosto... pardon... buona Immacolata... cioè buona notte... ai suonatori...
Rispondi

Da: rosso perceval 01/11/2011 20:50:55
Carissima DS, credo che ognuno di noi abbia nel suo curriculum esperienze molteplici e diversificate, sia nell'ambito scolastico che professionale. Sono d'accordo che certe competenze non le acquisisci dai libri. Ma per superare un concorso serve più la teoria che la pratica.
Però, visto che ci sono oltre 300 persone che, come me, concorrono per entrambi i concorsi, perché voi DS in servizio non ci date una mano a superare quest'ultimo concorso? Potreste trovarvi con 300 aspiranti in meno per il ruolo DT.
Qui ci serve una bussola per non disperderci nel mare magnum di tutto lo scibile umano.
Rispondi

Da: @ tutti 01/11/2011 21:18:33
@ DS 2
Sinceramente il mio pensiero corre verso il coniuge del dirigente
scolastico che di notte redige memorie difensive al PC.
Ma, si po' campa' accussì?
Anche quelli che hanno scelto i voti monastici dopo aver detto le preghiere della sera si acquietano. I laici (e le laiche) si consolano.
Rispondi

Da: siamo in 300 biammessi? 01/11/2011 21:19:49
non lo sapevo
Rispondi

Da: x rosso 01/11/2011 21:33:21
E' una proposta interessante!
Potrebbe essere un modo per far decollare intorno a temi più significativi questo forum che ormai rischia di essere letto per abitudine, più che per interesse.
Potrebbe anche essere un modo per rileggere il prorio lavoro.
Da parte mia non ci sarebbe neanche l'interesse a ridurre il numero dei concorrenti a dt, per il motivo di cui sopra.
Comunque, perchè 300?
300 gli ammessi a tutte e due i concorsi alla fase attuale di ciascuno?
Rispondi

Da: rosso perceval 01/11/2011 21:39:11
Incrociando gli elenchi degli ammessi pleno iure (sui ricorrenti non ho dati) con quelli diffusi dal Formez, il mio programma mi dà 308 ricorrenze: nome, cognome e data di nascita uguali. Quindi...
Rispondi

Da: @ tutti 01/11/2011 21:40:31
Ma come si può accomunare il ruolo del diesse a quello del ditì?
Evidentemente c'è una rassegnata consapevolezza che gli ispettori non servano!
Ora capisco perché taluni ritengano che la così detta "terza gamba" sia una immagine oscena.
Rispondi

Da: Mik 01/11/2011 21:49:20
x rosso hai anche una distribuzione regionale dei biammessi?
Rispondi

Da: X Rosso... 01/11/2011 21:50:09
C'è da meravigliarsi del contrario, vuol dire che escludendo i DS ammessi al concorso per DT i trombati potrebbero essere non meno di 300
Rispondi

Da: DS2 01/11/2011 21:58:45
@tutti: sei molto simpatico! ed aggiungo: direttive, circolari(anzi edicta ac rescripta), modelli di verbale, contestazioni d'addebito...tutto di notte! la mattina non mi lasciano lavorare..i maledetti!
non per nulla son zitella e nella pace dei sensi; pensa che quando mi chiudo a chiave in ufficio con il vicario, nessuno malignazza...ci sarà da preoccuparsi??
egregio rosso, nel ribadire, anche riguardo ciò che afferma la collega, che la pratica senza teoria cade nel nulla, io sarei disponibile a dare indicazioni(sto dando un aiuto sostanzioso al mio vicario, che concorre), ma entro a curiosare spesso nel forum dei candidati ds e mi indispone la supponenza, per non dire l'arroganza, di cui fanno mostra.
E' vero che qui c'è un clima più sereno, forse perchè ora siamo in sospeso.
Rispondi

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Da: smallstar	01/11/2011 15:47:25
Concordo con ..... Sembra che tutto sia risolvibile solo per opposizioni E già che ci sono, pur essendo donna, faccio un discorso contro le donne: stiamo esagerando, stiamo assumendo un atteggiamento di denigrazione del maschio che ci si ritorcerà contro...voi mi direte che il maschio ci ha dato addosso per troppo tempo e avete ragione, ma quel maschio riconosceva comunque dei ruoli alla donna...adesso con le fecondazioni artificiali, la donna che basta a se stessa in tutto, lavoro compreso, figli compresi, che ruolo ha l'uomo? Essendo una naturalista non posso preoccuparmi per questa deriva...non può essere che le cose positive sono delle donne e quelle maschili tutte negative, altrimenti l'uomo si sarebbe estinto da tempo...allora chi mi aiuta a capire che fine farà questa deriva al femminile della nostra società? Come potrà l'uomo trovare un ruolo suo che non gli sia stato preso dalla donna?
Rispondi

Da: DS2	01/11/2011 15:50:52
Francescodora, questo forum, poichè dedicato al concorso per DT, è frequentato anche da chi il Dlgs 150/2009 ed il 141/2011 li ha già ampiamente studiati, digeriti ed applicati e magari trova noiosissimi le diatribe fra aspiranti DS ed i relativi annunci. Di Nuzzaci ti suggerisco la lettura dei numerosi interventi in materia di sperequazione retributiva fra le diverse categorie di DS sedimentatesi nel tempo e rispetto alla dirigenza amministrativa e tecnica. La femminilizzazione della categoria ed il peculiare sistema di reclutamento non inducono a sperare in una rapida risoluzione della seconda problematica.
Rispondi

Da: Tante cose	01/11/2011 16:25:47
sfuggono, purtroppo alla nostra attenzione, forse perché bombardati quotidianamente da notizie, report, gossip e quant'altro. Penso, pertanto, sia doveroso sottoporre agli amici del forum, il capitoletto dedicato al "capitale umano" nella famosa lettera delle buone intenzioni del nostro Governo all'UE: Promozione e valorizzazione del capitale umano. "L'accountability delle singole scuole verrà accresciuta (sulla base delle prove INVALSI), definendo per l'anno scolastico 2012-13 un programma di ristrutturazione per quelle con risultati insoddisfacenti; si valorizzerà il ruolo dei docenti (elevandone, nell'arco d'un quinquennio, impegno didattico e livello stipendiale relativo); si introdurrà un nuovo sistema di selezione e reclutamento. Si amplieranno autonomia e competizione tra Università. Si accrescerà la quota di finanziamento legata alle valutazioni avviate dall'ANVUR e si accresceranno i margini di manovra nella fissazione delle rette di iscrizione, con l'obbligo di destinare una parte rilevante dei maggiori fondi a beneficio degli studenti meno abbienti. Si avvierà anche uno schema nazionale di prestiti d'onore." Lascio alle persone di buona volontà l'esegesi di tali parole. Per quanto mi riguarda, penso sia meglio stendere un velo pietoso.....
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Da: @ tutti	01/11/2011 16:32:17
e @ Tante cose ...verrà accresciuta....si valorizzerà....si introdurrà----si amplieranno...si accresceranno....si avvierà......L'Italia presterà dei soldi alla Svizzera.....
Rispondi

Da: Bia.	01/11/2011 16:39:07
@PER BIA Risparmiati qualche neurone...i fatti sono fatti..le chiacchiere sono chiacchiere...spero tu comprenda la differenza:-))
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Da: X DS2	01/11/2011 17:25:15
scusa, la problematica suscitata dal Dlgs 141/2011 più che digerita, mi pare appena ingerita... in attesa dei nuovi contratti collettivi la giurisprudenza pare esprimersi in modo contrastante per quanto riguarda le competenze di organizzazione dei ds
Rispondi

Da: rosso perceval	01/11/2011 17:37:43
È questione vecchia questa del D lgs 141, e della contrattazione decentrata. Mentre è sicuramente interessante l'articolo di Nuzzaci, nonostante il barocchismo linguistico, proprio perché mette in evidenza l'atteggiamento ambiguo del Miur riguardo i DS. Da un lato propaganda l'idea di autonomia e si lamenta per la sua incompiutezza, dall'altro nella prassi fa di tutto per limitare la reale autonomia dei DS, imbrigliandola in una visione ancora centrista e burocratica. È anche questo un tema sul quale riflettere, qualunque siano i concorsi che ognuno di noi sta facendo.
Rispondi

Da: X rosso	01/11/2011 17:41:22
barocchismo linguistico...
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Da: raccolta firme	01/11/2011 17:47:09
Dirigenti Scolastici: petizione in difesa degli idonei alla preselezione del concorso LaScuolaIblea.com lancia Petizione pubblica online in difesa degli idonei alla prova di preselezione del Concorso per dirigenti scolastici SIAMO OLTRE 800 ad avere già firmato - obiettivo 3000 firme FIRMA E PASSA PAROLA Difendiamo gli idonei, dagli attacchi di quanti puntano a far saltare il concorso per dirigenti scolastici. Difendiamo gli idonei, perché hanno rispettato le regole del gioco, conosciute a tutti, impegnandosi con serietà e tenacia per il superamento della prova preselettiva. Difendiamo gli idonei, garantendo loro il diritto a proseguire il naturale percorso concorsuale, nel rispetto delle leggi e del bando.
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Da: X DS2	01/11/2011 17:56:04
Mar, 11/10/2011 - 05:39 red - Il Giudice del lavoro di Velletri ha considerato antisindacale il comportamento del Dirigente Scolastico di un Istituto Comprensivo della provincia di Roma che, invocando le norme Brunetta, aveva negato la contrattazione sulle utilizzazioni e le assegnazioni del personale, su criteri e modalità dell'orario e dell'organizzazione del lavoro. Parliamo dell''articolo 6 del CCNL che secondo la FLCGIL, che ha patrocinato il ricorso, è ancora vigente, nonostante l'emanazione del Decreto Legislativo 141 e la nota ministeriale sull'assegnazione del personale ai pelssi. Una vicenda lunga che ha visto sentenze a favore e contro a quanto ritengono ancora necessaria la contrattazione. "Questa sentenza - affermano dalla FLLCGIL - è di fondamentale importanza perché riconferma la piena validità dell'art. 6 del Ccnl anche dopo il Decreto correttivo e interpretativo n. 141 del 1 agosto 2011. Si tratta di un importante pronunciamento che parla in generale a tutta la pubblica amministrazione ed è di grande aiuto alla contrattazione integrativa perché serve a ripristinare più chiare e positive relazioni sindacali."
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Da: DS2	01/11/2011 18:00:49
Le prerogative dei ds sono disciplinate dalla norma di rango primario; la giurisprudenza, dopo una prima fase di incertezza, è unanime nel riconoscere legittima l'applicazione del Dlgs 150/2009 in materia di CI. Rosso, se ti riferisci alla circolare sulle utilizzazioni emanata dalla Direzione generale del personale, considerata la lampante illegittimità, era sufficiente farle fare la fine che meritava: un volo nel cestino della carta straccia. Fare il dir., in qualunque comparto, significa accettare le responsabilità e rischi insiti nel ruolo, ivi compresa la denuncia per comportamento antisindacale, la redazione di memorie difensive, la comparsa davanti al giudice del lavoro etc etc
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Da: DS2	01/11/2011 18:07:35
La CGIL, sindacato al quale sono iscritta, nell'intignarsi a dimostrare l'indimostrabile, ha solo quella sentenza da produrre, peraltro per ricorso depositato in data antecedente all'emanazione del Dlgs 141/2011, che pone fine alla questione. Sono stata diffidata dal segretario prov.del mio stesso sindacato, persona ottima ed integerrima, ed ho risposto picche. I giudici del lavoro apprezzano molto le mie memorie difensive in sede di contenzioso.
Rispondi

Da: @ tutti	01/11/2011 18:11:42
e mentre il dirigente scolastico redige le memorie difensive, compare davanti al giudice ecc. i poveri collaboratori lo sostituiscono nella direzione didattica, nei rapporti con gli studenti, le famiglie, gli scrutini ecc. E alla fine un diesse percepisce meno della metà di un ditì che non ha questi oneri.
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Da: Mik	01/11/2011 18:35:08
Molto chiaro, grazie
Rispondi

Da: DS2	01/11/2011 18:37:28
@tutti, spiacente deluderti, le memorie si scrivono a casa, di notte, sul proprio PC; inoltre, in quanto parte datoriale, la rappresentanza dell'amministrazione in giudizio è parte integrante del ruolo di un dir., mentre non lo è la consulenza e/o il rapporto con il pubblico; l'affermazione(quasi) giusta è l'ultima: euro 28.000 di meno, al lordo dip., rispetto a un dir.amministrativo dello stesso ministero ma di diversa area contrattuale (non meno della metà!!!).
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Da: rosso perceval	01/11/2011 19:10:39
A parte lo stipendio, forse è meglio fare il preside. Almeno hai un ruolo che viene socialmente riconosciuto. Quando dico che sto concorrendo per diventare Dirigente Tecnico, molti mi guardano con aria interrogativa. I colleghi più giovani neppure sanno cosa è un ispettore. Una volta ho detto che se vinco il concorso divento dirigente di seconda fascia. Il collega mi ha risposto: ahhhh, di seconda fascia!!! Cioè di serie B. Poi scopri che ai dirigenti tecnici non danno neppure un ufficio, un computer, una sedia. Non hanno neppure un bidello che gli porta il caffè, ma se lo devono andare a prendere da soli al distributore nel corridoio...
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Da: ciaociao	01/11/2011 19:21:42
Non sono d'accordo, a me piacerebbe di più diventare dt che ds. Penso che abbia una visione più ampia della scuola, possa intervenire efficacemente per il miglioramento del sistema in tutte le sue componenti, compresa quella relativa alle discipline. Vado la figura del ds più come un manager con le mani legate dalla burocrazia, mi pare più confinato nella sua realtà scolastica e territoriale e più esposto agli eventuali rischi che il ruolo comporta. Mi sbaglio?
Rispondi

Da: rosso perceval	01/11/2011 19:30:04
Chi ha insegnato per decenni, pensando che i propri presidi non erano mai all'altezza della situazione, adesso ha la possibilità di mettere in pratica tutto quello che sognavano fosse fatto, e mai veniva fatto. Sempre se vince il concorso. Meglio fare il preside, assolutamente.
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Da: x rosso	01/11/2011 20:32:51
In realtà il lavoro del DS è vario, impegnativo ed appassionante. Se lo sono diventato è anche grazie alla grande e significativa esperienza che ho potuto fare per diversi anni come vicario di una preside, poi ds molto impegnata responsabile forse un pò troppo fredda nei rapporti umani. Ho imparato molto, molto ho anche condiviso con lei della visione della scuola che mi derivava dall'essere partecipe ma non attore principale della grande sfida dell'autonomia. Ho imparato come le parole trasparenza, imparzialità, pubblica amministrazione potessero avere una significato nei fatti così evidentemente significativo da rendere evidentemente differente il servizio erogato e consentire un incremento significativo delle dimensioni della scuola. Sono passati gli anni da vicario sono diventata preside incaricata e poi ds. Avrò comiuto degli errori, come è ossibile per ognuno, ma non così gravi se ho conquistato il rispetto dei docenti, del personale e dei genitori. Vedo con qualche perplessità la possibilità di un lavoro ssereno per chi si cimenterà con questo lavoro senza un'esperienza di gestione della scuola "controllata" come avviene quando si è vicari e si collabora significativamente con il ds. Capisco di dire cose impoolari in un forum che si sta appiattendo sulle vicende di un altro concorso. Ma, purtroppo, a 5 anni dall'immissione in ruolo dal precedente concorso sono sotto gli occhi di tutti le difficoltà decisamente maggiori nel lavoro, di ogni giorno, quando nel bagaglio professionale del ds mancano esperienze significative pregresse: il profilo è troppo complesso per inventarlo sul campo anche se dopo studi seri ed approfonditi. Penso, peraltro, che, retribuzione a parte, visto dal di fuori, il profilo del ds appaia più dinamico e fattivo rispetto a quello del dt. ersonalmente ritengo che doo 10 anni di lavoro come ds mi piacerebbe la vorare i prossimi 3-7-10 anni che mi separano dalla pensione. enso che si potrebbe dare un contributo diverso al sistema. Purtroppo temo che la mia 3^ prova sia stata eccessivamente scarna e quindi mi sento ormai fuori dal gioco.
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Da: ricordo	01/11/2011 20:44:43
di aver letto che l'Aprea volesse dal nuovo concorso dirigenti scolastici di 45 anni, non ho mai sentito parlare dei limiti d'età per i dirigenti tecnici
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Da: PER BIA	01/11/2011 20:46:40
"La direzione di Istituti Tecnici da parte di maestre inesperte non genera danni..." ... perchè sancito dalle norme..., ma siamo al ridicolo... questi sarebbero... i fatti? Il risparmio dei neuroni lo fai tu in modo sistematico... ma forse perchè non riesci a utilizzarli in modo razionale... Buon ferragosto... pardon... buona Immacolata... cioè buona notte... ai suonatori...
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Da: rosso perceval	01/11/2011 20:50:55
Carissima DS, credo che ognuno di noi abbia nel suo curriculum esperienze molteplici e diversificate, sia nell'ambito scolastico che professionale. Sono d'accordo che certe competenze non le acquisisci dai libri. Ma per superare un concorso serve più la teoria che la pratica. Però, visto che ci sono oltre 300 persone che, come me, concorrono per entrambi i concorsi, perché voi DS in servizio non ci date una mano a superare quest'ultimo concorso? Potreste trovarvi con 300 aspiranti in meno per il ruolo DT. Qui ci serve una bussola per non disperderci nel mare magnum di tutto lo scibile umano.
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Da: @ tutti	01/11/2011 21:18:33
@ DS 2 Sinceramente il mio pensiero corre verso il coniuge del dirigente scolastico che di notte redige memorie difensive al PC. Ma, si po' campa' accussì? Anche quelli che hanno scelto i voti monastici dopo aver detto le preghiere della sera si acquietano. I laici (e le laiche) si consolano.
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Da: siamo in 300 biammessi?	01/11/2011 21:19:49
non lo sapevo
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Da: x rosso	01/11/2011 21:33:21
E' una proposta interessante! Potrebbe essere un modo per far decollare intorno a temi più significativi questo forum che ormai rischia di essere letto per abitudine, più che per interesse. Potrebbe anche essere un modo per rileggere il prorio lavoro. Da parte mia non ci sarebbe neanche l'interesse a ridurre il numero dei concorrenti a dt, per il motivo di cui sopra. Comunque, perchè 300? 300 gli ammessi a tutte e due i concorsi alla fase attuale di ciascuno?
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Da: rosso perceval	01/11/2011 21:39:11
Incrociando gli elenchi degli ammessi pleno iure (sui ricorrenti non ho dati) con quelli diffusi dal Formez, il mio programma mi dà 308 ricorrenze: nome, cognome e data di nascita uguali. Quindi...
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Da: @ tutti	01/11/2011 21:40:31
Ma come si può accomunare il ruolo del diesse a quello del ditì? Evidentemente c'è una rassegnata consapevolezza che gli ispettori non servano! Ora capisco perché taluni ritengano che la così detta "terza gamba" sia una immagine oscena.
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Da: Mik	01/11/2011 21:49:20
x rosso hai anche una distribuzione regionale dei biammessi?
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Da: X Rosso...	01/11/2011 21:50:09
C'è da meravigliarsi del contrario, vuol dire che escludendo i DS ammessi al concorso per DT i trombati potrebbero essere non meno di 300
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Da: DS2	01/11/2011 21:58:45
@tutti: sei molto simpatico! ed aggiungo: direttive, circolari(anzi edicta ac rescripta), modelli di verbale, contestazioni d'addebito...tutto di notte! la mattina non mi lasciano lavorare..i maledetti! non per nulla son zitella e nella pace dei sensi; pensa che quando mi chiudo a chiave in ufficio con il vicario, nessuno malignazza...ci sarà da preoccuparsi?? egregio rosso, nel ribadire, anche riguardo ciò che afferma la collega, che la pratica senza teoria cade nel nulla, io sarei disponibile a dare indicazioni(sto dando un aiuto sostanzioso al mio vicario, che concorre), ma entro a curiosare spesso nel forum dei candidati ds e mi indispone la supponenza, per non dire l'arroganza, di cui fanno mostra. E' vero che qui c'è un clima più sereno, forse perchè ora siamo in sospeso.
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