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Esame avvocato Spagna
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Da: """""""29/10/2010 13:05:55
Signori la parte che ci interessa della Koller è che il nostro diploma è abilitante (ma del resto è la stessa Cavallera che lo dice, se letta bene).
Per il resto la direttiva 98/5 ha una disciplina diversa.
Ricordo che il Ministero italiano ha riconosciuto e del resto non può che riconoscere quanto è stato fatto in Spagna.
Adios.

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 13:21:26
Riguardo al caso Pesla nulla di nuovo.. volendo fare un parallelismo, nemmeno gli italiani possono iscriversi ad un Ilustre Colegio de Abogados solo in virtù della Laurea in Giurisprudenza ma devono prima svolgere una Prova attitudinale su 9 o 10 materie proprio ai sensi della direttiva 2005/36/CE ( nuova versione della 89/48/CE )

Da: lillo29/10/2010 13:24:18
l'"alleanza eretica" contro le agenzie ci potrebbe pure stare. ma prima ci vogliono le scuse di chi ha gettato gratuitamente fango su dei professionisti.
e per i casi più eclatanti (sappiamo tutti di chi si tratta) non so nemmeno se le scuse basteranno.

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 13:32:30
Il fatto che gli avvocati abbiano diritto, ai fini dell'integrazione, AD OPTARE tra un previo tirocinio d'adattamento triennale [ previa iscrizione all'ordine dello SM ospitante, che ha luogo di diritto dietro presentazione dell'unico requisito del certificato d'iscrizione all'ordine dello SM d'origine ] o, se lo preferiscono, una prova attitudinale [ come disciplinata dalla 2005/36/CE ], è previsto dalla 98/5/CE

Da: Disilluso29/10/2010 14:00:22
demian, ma sei stato iscritto o no?

Da: non solo culo29/10/2010 14:21:12
Buon giorno ragazzi, tutto ok?
Mi raccomando, fatevi l'esamino a dicembre....mi raccomando, non ascoltate i venditori di fumo. Credete a me, mi ringrazierete. Guardate che è obbligatorio per i Coa attenersi alla circolare de CNF (che vi ho già postato). Guardate che se leggete in modo sequenziale Cavallera, Koller (di difficile lettura) ed i precedenti citati in Koller (leggete le note che io non ho postato), vi renderete conto che nel sistema dei controlli è lasciato aplissimo margine di manovra alla valutazione dei titoli abilitanti in riferimento alla normativa interna. Se guardate le cose con occhio sistematico vedrete chiaramente, sia pure con lo stile dell'obiter dictum, la sostanziale distinzione tra cittadino e straniero, sia pure mitigata dalla libertà di stabilimento che è corollario essenziale della libera circolazione. Mi interessa la distinzione che qualcuno di voi ha avanzato tra la posizione di quanti già sono abogados e quanti ancora non lo sono. Di questo si potrà parlare con qualche possibile cognizione di causa dopo l'entrata in vigore della riforma spagnola. Uno spiraglio in termini di tempus regit actum si potrà aprire. Vi saluto, userò questo spacco di tempo libero per andare in piscina. Saluti a tutti, meno che a quelli in mala fede

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Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 14:39:00
La verità è che.. non hanno deciso un bel nulla.. adesso mi faccio fare un fax per leggere bene la delibera.. sembra che mi abbiano dato 10 giorni di tempo per presentare documentazione relativa allo svolgimento di esperienza professionale all'estero.. che io non porterò perchè il certificato d'iscrizione all'ordine è l'unico requisito imposto dalla normativa europea per una precisa scelta in tal senso.. se uno ha svolto una esperienza formativa in Spagna la credencial de homologacion di fatto sancisce una qualifica supplementare effettiva e non solo formale come vogliono far credere.. l'impressione è che facciano come a Roma: temporeggiano.. ignorando che l'iscrizione è di diritto già avvenuta.. loro ignorano il diritto? Bene, io ignoro loro.. daltronde meglio così, sono già iscritto e non mi tocca di pagare le tasse d'iscrizione..

Da: Disilluso29/10/2010 14:49:51
deminan, senza offesa, ma non è proprio come dici tu...l'iscrizione conta eccome, senza divagare molto, ma il 100% dei giudici italiani ti incriminerebbero per esercizio abusivo della professione!

giusto per ridere: sai quando stavi alle elementari ed eri convinto di stare con la bambina più bella della classe, ma lo sapevi solo tu? più o meno è la stessa cosa...

Da: lillo29/10/2010 14:55:06
non solo culo, scrivi pasticciando in maniera invereconda le norme.
a questo punto sono sicuro che sei il consigliere di roma di cui parlano tutti.
ti va dato atto che almeno scrivi meglio di chi redige i verbali.

Da: lillo29/10/2010 14:59:14
ma, solo per curiosita a non solo culo: le conclusioni dell'avvocato generale per il caso Koller le hai lette? hai idea di cosa preveda la riforma spagnola?
che ignoranza spaventosa, secondo me a roma davvero non sono in malafede, sono solo ignoranti. più che di dolo parlerei di colpa gravissima vista che dei giuristi o presunti tali non possono ridursi a tanto.

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 15:07:34
[ 348 c.p. Chiunque abusivamente esercita una professione (c.p. 359), per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato (c.c. 2229), è punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa da lire duecentomila a un milione ] Io per esercitare non ho bisogno di autorizzazioni.. devo solo iscrivermi.. l'iscrizione ha luogo di diritto, cioè automaticamente ( c-193/05 ) Disilluso.. se non credi ai tuoi occhi non so cosa farci.. peggio per te..

Da: Disilluso29/10/2010 15:11:52
veramente io sono iscritto.... lo dicevo per te, se poi vuoi farti arrestare in tribunale... contento tu... aivoglia a sostenere che sei iscritto di diritto perchè hai presentato la domanda!

il tuo coa la sta valutando, ti ha chiesto documentazione, tu non la presenti= non ti iscrive... poi fagli causa e intanto eserciti abusivamente... peggio per te....

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 15:14:56
No, non ci arrivi proprio con la testa evidentemente.. non è esercizio abusivo..

Da: punto e a capo29/10/2010 15:15:42
Demian c'è Cassazione su questa cosa, lascia perdere...
Il problema è che la Cassazione prevede che devi iscriverti, ma questi non lo fanno e quindi si crea una situazione di conflitto che "potrebbe" incidere sulla mancanza dell'elemento soggettivo.
Lasciamo perdere il discorso.. devono iscrivere e stop non ci sono balle.
Accertato che il diploma è abilitante, non esistono margini di discrezionalità, poichè verrebbe meno il principio di cui all'art. 3 della direttiva 98/5.

Da: marco x disilluso29/10/2010 15:16:24
ma quale esercizio abusivo? disilluso lo vuoi capire che l'abilitazione non proviene dall'iscrizione all'albo speciale ma da quella all'albo ordinario in spagna???
ti arrestano x esercizio abusivo? ma ti rendi conto di cosa parli?

Da: Disilluso29/10/2010 15:17:14
Si si... io non ci arrivo, i giudici non ci arrivano i coa non ci arrivano!
sai, quando uno comincia a pensare di essere l'unico ad arrivarci di solito poi viene rinchiuso perchè è lui quello malato...

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 15:17:41
Non esiste punto a capo.. l'iscrizione ha luogo di diritto..

Da: punto e a capo29/10/2010 15:19:04
Allora se eserciti come prestatore di servizi lo puoi fare, ma se lavori in italia e basta devi iscriverti, non ci sono palle.
L'ordine è tenuto a iscriverti

Da: Disilluso29/10/2010 15:19:37
Si si... è come dici tu...

quanto mi piacerebbe averti come contro parte in tribunale, a meno che tu non stia esercitando SALTUARIAMENTE e senza mai citare il termine di avvocato stabilito, ti farei nero...

marco, so bene quello di cui parlo e voi state facendo i bambini, se non sei iscritto in un coa italiano, eserciti solo SALTUARIMENTE! stop... quello che dite voi al resto del mondo gli scivola

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 15:19:40
Ok, allora ci pensi tu a proporre il ricovero in manicomio dei membri della CGCE che pronunciarono la c 193 05 ? Non sono io a dirlo ..

Da: Avvocato Stabilito Demian29/10/2010 15:20:48
Io non dico di credere a me.. ma possibile che crediate piu ai COA che non alla CGCE e ai vostri stessi occhi?

Da: Disilluso29/10/2010 15:21:33
Ora ti spiego:

se sei la mia controparte e ti firmi avvocato stabilito, accendo il computer, vado nell'albo dell'ordine e non ti trovo, scommetti che il giudice ti fa il sederino nero?

ma dai, ma di che cosa stiamo a parlare????

si si... la più bella della classe è la fidanzata tua... che ci frega se lei non lo sa!?!?!?!?!?

Da: Disilluso29/10/2010 15:23:07
Se vuoi esercitare in italia, devi stare a quello che vogliono i coa, altrimenti nessuno ti trattiene!

del cgce non gliene frega NULLA a nessuno! svegliatevi!

Da: punto e a capo29/10/2010 15:25:27
Non hai capito, io ti credo o so che sei nella ragione, loro devono iscriverti lo dice la legge !!!!!
La norma è prevista proprio per evitare queste brutte sorprese, ma come puoi notare il CNF vale più di qualsiasi altra cosa al mondo!!!
La pazzia è proprio questa.
Se non ci fosse la 98/5 anche l'avvocato italiano non potrebbe patrocinare stabilmente in Francia perchè li l'esame è più duro e lo stato potrebbe opporsi per mancanza di requisiti.
Il senso della direttiva è proprio questo tu stato devi accettare il diploma di uno stato membro della comunità, stop !!

Da: Disilluso29/10/2010 15:25:49
Sei abogado e non ci piove, vuoi esercitare saltuarimente? stai alle regole e nessuno ti tocca...

ma se eserciti stabilmente in italia e insieme a Abogado nella tua carta intestata vuoi anche scrivere avvocato stabilito C/O il coa di vattelapesca, devi stabilirti e basta! e l'iscrizione la fa il coa. Se poi il coa non ti iscrive e lo ritieni lesivo, fai ricorso, ma non che eserciti saltuarimente!

altrimenti io domani mattina mi sveglio e mi auto-proclamo re di roma!

Da: Disilluso29/10/2010 15:28:03
non sto dicendo che sia giusto o sbagliato o abilitante o quello che cavolo vi pare!!!!

dico SOLO che se vuoi stabilirti devi farti iscrivere, se non lo fanno, fai ricorso... la soluzione non è esercitare SENZA iscrizione = esercizio abusivo.... e qualsiasi controparte venuta a conoscenza della cosa ti fa il sedere come un secchio!

Da: lillo29/10/2010 15:28:18
demian, esercita come abogado spagnolo e pace.
se qualcuno ti contesta la non saltuarietà rispondi dicendo che tu in ottemperanza alla normativa hai diligentemente presentato la richiesta di iscrizione come stabilito e il consigliio del coa non ha provveduto.

non vedo dove sia il problema

Da: marco x disilluso29/10/2010 15:29:10
allora stando a quello che dici te come mai io sono iscritto e ci sono altri che invece non hanno la mia stessa fortuna? perchè l'iscrizione all'albo è una lotteria? i coa possono decidere chi si può iscrivere e chi no sulla base della loro discrezionalità? come è possibile se abbiamo lo stesso titolo?
finchè ragioniamo che tutto deve essere una lotteria in stile esame d'avvocato e ci sta bene è un conto... se poi, vogliamo veder realizzato quello che dice il diritto e la giurisprudenza è un altro..
ho visto un'intervista rilascata anni fa di un illustre esponente di un coa che non iscriveva il quale diceva che gli abogados non sono avvocati.. un conto è se uno è spagnolo, o ha vissuto lì, o magari ha la fidanzata lì.. parole sue.. o le accettiamo perchè così va l'italia oppure diciamo no a tali sopraffini ragionamenti giuridici.. di talchè.. troviamoci una ragazza spagnola che facciamo prima.. ma nello stesso tempo opponiamoci a questi abusi!

Da: Disilluso29/10/2010 15:29:27
no, demian è convinto di essere iscritto come stabilito, è quello l'oggetto di discussione!

ecco dove è il problema! dice che è una figata così neanche paga le tasse...

Da: Disilluso29/10/2010 15:31:11
marco, se NON ti iscrivono e ritieni di avere ragione, fai ricorso... così funziona, no che sei convinto di essere iscritto perchè tu ne hai diritto, altrimenti ognuno fa come cavolo gli pare!

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