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Esame avvocato Spagna
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Da: El chico 12/02/2014 17:18:39
@ Antequera
Il loro rancore deriva dal fatto che  non riescono a controllare i nostri destini professionali non potendo mettere "paletti".
E' per questo che noi siamo il loro incubo, non possono riuscire a controllare il nostro ingresso nella professione a loro piacimento, e con la scusa dell'abuso di diritto ora cercano che la corte gli fornisca almeno un "paletto", anche piccolo, che loro ovviamente farebbero diventare un  palo.
In definitiva li manda in bestia non avere il controllo dell'accesso alla professione, altrimenti mica sarebbero una corporazione.

Da: Antequera 12/02/2014 17:33:06
certo che siamo proprio sotto una dittatura mal celata ...  . Peccato. Chissà cosa direbbero Mazzi, Garibaldi e Cavour. Povera Italia e poveri noi.

Da: El chico 12/02/2014 17:40:02
@ AGNELLO HISPANICO
Ti posso solo dire che un numero considerevole di ragazzi, anche appena laureati, già preferiscono sottoporsi ad un anno di master in Spagna, piuttosto che sottoporsi alla valutazione nostrana.
Altro che ZAC ZAC ZAC, credo che con la nuova riforma forense la via spagnola sia solo agli inizi.
In fondo la stessa è già battuta con successo , da anni, anche da medici, dentisti, radiologi ecc ecc......, e ti posso assicurare che siamo nell'ordine delle migliaia.

Da: lillolallo1 12/02/2014 17:45:13
mah, cara common... avete già una sentenza della cassazione di un paio di anni fa che si è spinta anche a tirare ben bene le orecchie a certa avvocatura sottolineando che la LEGGE è LEGGE e non dice quello che piacerebbe dicesse al cnf...
a questo punto qualche geniaccio del cnf potrebbe prospettare, che so, magari un bel ricorso al papa o a giletti nell'arena e allora tutti ancora genuflessi a sacrificare vergini in onore degli arzillil vecchietti e dei loro giovincelli servitori volgari... ma solo in attesa che massimo giletti si esprima, ovviamente,eh! e poi, dopo massimo giletti o il papa, sarà atteso il giudizio di pippo baudo, la moviola di carlo longhi, e così via...

Da: ceccocicrede 12/02/2014 17:57:53
Questi vecchiacci :)
Le avete perse le lotte nel '68!! Ed oggi, anche l'operaio può avere il figlio dottore (o magari Avvocato!).
E saremo sempre di più, sempre di più....
Guadagnare meno, ma guadagnare tutti!
Questa è la nuova realtà!

Avete voglia di ruzzare!

Si fa per ridere ovviamente ;)





Da: corsario 12/02/2014 18:46:45
siamo al delirium (sul forum, dico)

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Da: MR.Help 12/02/2014 18:48:00
Sicuramente dal 2015 l'esame sarà più difficile .. ma per chi ha la possibilità e la voglia di studiare rimane una via percorribile. Per chi magari ha esigenza di guadagnare da subito e ha già un pacchetto clienti è chiaro che la prospettiva di un'abilitazione altrove, se sarà ritenuto legittimo questo meccanismo, diventerà una prospettiva sempre più ambita. E anche per chi vende questi servizi. 

Da: El chico 12/02/2014 18:52:35
@ MR.Help,
già è legittimo ora, ma se fai il master lo sarà senza se e senza ma. Anzi, probabile che chi farà il master dovrà fare solo deontologia se opterà anche per l'esame di riconoscimento titolo al cnf.

Da: lillolallo1 12/02/2014 19:01:41
"per chi vende questi SERVIZI"... chiedo scusa, di quali servizi tratterebbesi? c'è bisogno di acquistare servizi? ma guarda un po', e io che pensavo che bisognasse studiare...

gli agenti sono una piaga biblica, oltre a spennare i meno svegli offendono l'intelligenza umana :)

Da: MR.Help 12/02/2014 19:27:38
Evidentemente ci sono persone che non la pensano così, altrimenti le agenzie non ci sarebbero. O forse c'è chi la pensa così perché ci sono le agenzie .. chissà se viene prima la domanda o l'offerta. Di cosa non ne ho idea e non lo voglio nemmeno sapere.

Da: lillolallo1 12/02/2014 19:29:58
la mia domanda resta: in cosa si concretizzano i servizi? chiederei a chiunque fosse informato di illuminarmi :)

Da: lii03 12/02/2014 19:39:06
Quello che leggo dai vari Colleghi, secondo me, è esatto.

Stanno tentando di chiudere definitivamente la porta di accesso alla professione forense, non tanto per il master, che è sempre meglio del farlocco esame di Stato, ma in quanto i cittadini italiani, capito l'antifona, e ci metteranno poco, si andranno ad iscrivere direttamente all'università spagnole.

In modo che alla fine del percorso universitario, avranno la loro Linceciado de Derecho e si iscriveranno all'abogacia, come un avente diritto spagnolo.

Le corporazioni si stanno comportando come dei miserabili!!!

Da: El chico 12/02/2014 19:39:58
Te lo direi volentieri , ma io sono andato direttamente ad informarmi a Madrid.
Posso solo intuire che chi si rivolge ad una agenzia lo faccia per questioni di tempo e di comodità.
Magari qualcuno pensa che risparmiandosi 5 o 6 viaggi in Spagna  oltre al tempo non va a spendere poi cosi' molto in più rispetto a farsi tutto in autonomia.
Accanto a questi, che chiamerei "utilitaristi" vi sono quelli che vengono affettuosamente denominati "infraditos" e qui proprio non c'è bisogno di commentare.
Poi c'è chi ha i soldi e se ne frega di spendere anche cifre notevoli, e si contraddistingue sempre per il fatto di soggiornare in hotel lussuosi oltre che frequentare locali notturni, e questo vale per entrambi i sessi.
Guardando a ritroso nel forum, non mi ricordo chi, aveva postato alcuni "ritratti" dei personaggi che popolano la Spagna dell'omologazione, e devo dire che per molti versi ci aveva azzeccato.

Da: El chico 12/02/2014 19:49:05
@ lii03
Guarda che la licenciatura ne derecho, nelle univeristà spagnole,  è stata soppressa a partire dalle iscrizioni del 2011, quendi quest'anno è l'ultimo anno di corso per i licenciados, i fuori corso conserveranno il diritto ad iscriversi ad un colegio de abogados con le vecchie norme sino a quando non  si saranno laureati.
Ora non si sè licenciados ma, graduados en derech, si fanno 4 anni di università anzichè 5, am occorre fare il master, in totale, per gli spagnoli, per diventare abogado ci vorranno da 6 a 12 mesi in più rispetto a prima.
Credo che molto presto il Ministero de educacion inizierà ad omologare a grado anche chi ha il titolo straniero..

Da: MR.Help 12/02/2014 19:53:47
Sì .. io sono rimasto sbalordito .. guarducchiavo su internet per curiosità visti gli articoli / video di recenti apparsi su stampa e siti istituzionali ...

.. e per la rete mi è capitato di leggere testimonianze di una persona (non so quanto affidabile) che parlava di richieste di soldi esorbitanti, qualcosa tipo 30.000,00 .. poi ho letto cose del tipo "te la cavi con 5/6.000 Euro" che a me sembrano tantini .. 

Da: El chico 12/02/2014 20:03:41
@  MR.Help
sono convinto che da giugno di quest'anno,ultimo anno di esame con i codici commentati, molti "bocciati" o pluribocciati valuteranno anche l'idea del master.

Da: lillolallo1 12/02/2014 20:06:34
continuo a non capire. che tipo di servizi vengono offerti? vengono forniti i numeri di telefono dell'ambasciata o del consolato spagnolo a roma o a milano? e tali numeri non potrebbero essere reperiti su internet?
per favore, chiarite i miei dubbi voi che sembrate così tanto esperti di "agenzie". in cosa si concretizzano i "servizi" forniti?

Da: common law 12/02/2014 20:20:54

lillo... sai benissimo a cosa si allude parlando di "servizi";

ora, o decidiamo di fare le persone coerenti con il diritto e, pur abiurando le agenzie, continuiamo a  proporre argomentazioni in diritto oppure ci diamo la zappa sui piedi da soli ricordando continuamente la vergogna cui tutti abbiamo assistito e sulla quale ci ha marciato il cnf.

o una cosa o l'altra.

Visto che mancano pochi mesi alla sentenza, non si potrebbe comportarsi in modo che possa almeno apparire da giuristi?

Il motivo per cui lillo parla di queste cose in questo momento io posso capirlo e anche condividerlo, ma non potrò capire mai perchè gente che dichiara che non sussiste alcun abuso e vuole stabilirsi poi è tanto sprovveduta da affermare che si serve/servirà/si è servita di questa iattura.

vabbè... auguri...

Da: pasajero  -banned!-12/02/2014 20:31:27

- Messaggio eliminato -

Da: lillolallo1 12/02/2014 20:52:11
cara common io sono semplicemente una persona che tenta di essere onesta.
e una persona che tenta di essere onesta non può non notare i "messaggi" e gli spot degli agenti.
bisogna guardare l'orrore in faccia: l'orrore degli avvocati sgrammaticati, fascistoidi, ignoranti e provinciali che soffocano la professione in italia e a volte pare abbiano messo le mani sull'avvocatura tutta e l'orrore delle agenzie e degli infraditos che inquinano il buon nome degli abogados (compresi gli abogados di nazionalità italiana).

Da: Antequera 12/02/2014 20:56:41
ciao Lillo amico di mille battaglie.
Ora come ora non conta l'onestà in quanto tale ma la strategia. Cerca di capire che a volte obtorto collo è meglio un brutto silenzio che una bella chiacchierata. Quando sarà sarà, ma oggi è il caso di tenere i toni bassi. I motivi ti saranno spiegati NON qui.

ps: il prosciutto!!!

Da: MR.Help 12/02/2014 21:07:18
Scusate, io da estraneo al mondo dell'Abogacia (si dice così?) e alla realtà spagnola, mi sono così lasciato prendere dalla curiosità alla luce di quanto comparso su organi di informazione: in fondo, ho pensato, è sempre bene capire anche quello che apparentemente può non interessare.

Guardo su internet e scopro questa realtà delle Agenzie, anche se a dire il vero quando a dicembre 2012 feci l'esame mi diedero un simpatico volantino con le bandiere della Spagna e della Romania, ma ero così stanco che per me potevano essere qualsiasi cosa, per cui l'ho cestinato e non mi sono posto molte altre domande.

Non era mia intenzione, perdonatemi se può essere diversamente trasparito, offendere i colleghi Avvocati abilitatisi in Spagna o Romania o qualsiasi altro Paese membro, confondendo il loro titolo con questioni correlate ad attività di agenzie.

Da: Ph_D 13/02/2014 00:48:34
Basta cercare nemici interni! l'Italia, il cnf, le agenzie, il fascismo (sic!)... Mi sa proprio da sfigati... o da immaturi. Voi che criticate gli altri e vedete nemici ovunque, cosa state facendo per migliorare ciò che non vi piace?

Le agenzie esistono perché c'è gente disposta a chiedere i loro servizi e - finché tali servizi sono leciti - non vedo scandalo. Ognuno fa del suo denaro ciò che ritiene opportuno.

Da: El chico 13/02/2014 09:03:08
@ pasajero
Non credo proprio che sia come dici tu.
Ovvio che nel 2012, durante l'erasmus ti abbiano inserito nel corso di licenciado, i tuoi esami probabilmente erano compatibili con quel corso.
Se hai fatto l'Erasmus  saprai benissimo che nel 2012 molte università stavano già impartendo il secondo anno di Grado en Derecho ed altre  erano già al terzo anno.
non credo che potranno continuare ad omologare a licenciado, infatti in questo caso sarebbe discriminatorio verso gli spagnoli.
Per come la vedo io, una volta che inizieranno ad omologare a Grado en derecho esenteranno dal master anche gli stranieri che hanno avuto l'omologazione a licenciados.

Da: AGNELLO HISPANICO 13/02/2014 09:07:50
Trallallero trallallà l'agenzia devi pagà, trallallero trallallà tanto paga il tuo papà!

Da: Ph_D 13/02/2014 09:46:45
@ El Chico
Non credo neanche io che continueranno a omologare a licenciado. Ma sul fatto che ciò esentera' dal superare il master... ho i miei dubbi. Forse - per ragioni di equità e non discriminazione - sarebbe più logico esentare i comunitari in possesso di homologacion a licenciado.... ma sappiamo bene che l'orientamenti dei collegios è al momento contrario (correggetemi se sbaglio).

Qualcuno ha notizie "concrete" a riguardo di italiani iscrittisi dopo il 31 ottobre senza master?

Da: pasajero  -banned!- 13/02/2014 09:48:13

- Messaggio eliminato -

Da: pasajero  -banned!- 13/02/2014 09:59:23

- Messaggio eliminato -

Da: lii03 13/02/2014 10:18:07
Comunque il cittadino europeo che si iscriverà all'Università in Spagna sin dal primo anno, senza bisogno di supporti inutili e dispendiosi (quali agenzie), avrà la certezza, se porterà a termine il percorso di studio, che in 5 o 6 anni, (master compreso), avrà l'abilitazione alla professione.

Per uno studente fuori sede, le spese di mantenimento saranno le stesse, stare in Italia o in Spagna che, forse, sono anche più basse.

Per tornare a casa, nei periodi festivi, prenderà l'aereo piuttosto che il treno.

Almeno vi è la serietà che giungerà all'obbiettivo prefissato, mentre nell'Italia, in cui non so come definire, fasciocomunista, lobby corporativa o chi ha un aggettivo più appropriato, prego, alla fine del percorso Università, pratica, scuole professionali legali ecc. non saprà se supererà l'esame di Stato fatto senza il codice commentato.

Faccio fatica a pensare che si possa fare un parere senza giurisprudenza o un atto senza il riscontro della nozione definita dalla giurisprudenza.

Che? forse cambiano le prove, si farà alla francese, con tema scritto, tipo concorso per magistratura (addio sogni di gloria) Mah!!!

Da: MR.Help 13/02/2014 10:38:52
A me questa vicenda dell'integrazione interessa sotto un altro aspetto: potrei sempre fare il "percorso spagnolo alla rovescia", ossia essendo abilitato in Italia iscrivermi ed esercitare in Spagna .. di questi tempi meglio pensare in modo "europeo", anche se ci sarebbero molti gap che dovrei superare. 

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