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Esame avvocato Spagna
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Da: app000 14/02/2014 16:01:46
@DDCM

Beh, credo che così come in sede di accoglimento di una richiesta d'iscrizione, anche la richiesta di integrazione sia a discrezione dei singoli ordini.
Alcuni probabilmente, di fronte ad un professionista che documenta di aver esercitato correttamente e continuativamente, non avranno problema ad integrare.
Altri potrebbero invece cercare di fare un po' di ostruzionismo e non dispensare dall'esame integrativo al cnf...
Questo indipendentemente da qualsiasi pronuncia secondo me.

Da: DDCM 14/02/2014 16:17:56
Caro "app000",
io sono iscritto a Roma, dove hanno imposto delle linee guida. Queste linee guide comportano che devi fare una relazione annuale (corredata di doc, atti, partecipazione al seminario,ecc), presentarla e ritirarla con il visto del consigliere preposto a tale attività, per dimostrare di fatto che eserciti e che firmi come abogado piuttosto che come avvocato.
Però, mi chiedo, se al terzo anno, ho tutte e tre le relazioni con il visto del Consiglio dell'Ordine, perché mai potrebbero contestarmi il "famoso abuso" inerente tra l'altro l'iscrizione avvenuta anni addietro, e che al momento che mi iscrissi non mi chiesero nulla se non i documenti canonici? Come può essere che una futura pronuncia possa disporre regole per il passato? Io posso capire che dalla pronuncia in poi cambi le regole, ma cambiarle con effetto retroattivo mi pare assurdo (la legge può disporre solo per l'avvenire, diamine).

Da: gemella69 14/02/2014 17:39:57
pasajero
Ciao la mia omologazione scorrisponde alla licenciatura, ho letto sul sito di Sevilla ed ho tradotto le modalità di iscrizione...
Spero bene! Ti chiedo se hai altre novità di aiutarmi...
Grazie

Da: dock  14/02/2014 18:29:06
Ciao  app000 ci sono anche esercenti che non sono iscritti alla cassa e non pagano il fisco in Spagna perché non vi e'in Europa la doppia imposizione..insomma dove eserciti paghi...comunque molti ordini minacciano la cancellazione di esercenti e non in caso di pronuncia sfavorevole..non so sulla base di quale normativa. Grazie per l'intervento

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 18:38:44

- Messaggio eliminato -

Da: Ph_D 14/02/2014 18:39:52
@ DDCM

Probabilmente hai ragione. Anche se il principio di irretroattività delle legge - come detto dal Consiglio di Stato in numerose occasioni - vale solo per le norme penali sfavorevoli.

In ogni caso, dopo che il Coa ti ha iscritto come stabilito, senza mai nulla eccepire, dubito fortemente che possano farti problemi e - se così fosse - potresti tutelarti facendo ricorso.

@ Gibson

Ma non presiedo un bel niente! Pur condividendo alcune delle critiche che vengono mosse al sistema, mi rendo conto che troppo spesso chi lo critica (o lo difende) è mosso da ragioni personali. E' sorprendente che la maggior parte degli avvocati difendano il sistema vigente (lamentando eccessiva concorrenza) e la maggior parte dei praticanti lo attacchi (per le ragioni opposte). Questo cosa dimostra? Che buona parte delle polemiche sull'argomento sono faziose.

In generale, notavo che chi non ha superato l'esame afferma che l'esame è una pagliacciata (per nascondere la propria sconfitta, perché il mancato superamento di un'esame è una sconfitta, non prendiamoci in giro...), chi invece l'ha superato afferma esattamente il contrario (per sentirsi superiori agli altri, laddove spesso non lo è, perché un esame si può superare anche per fortuna e perché comunque le percentuali di ammessi non sono poi così basse).

Questo modo di ragionare, francamente, mi infastidisce parecchio. Se qualcosa non funziona, non mi lamento. Agisco. Chi si limita a sollevare problemi, senza fornire soluzioni, finisce per diventare egli stesso un problema...

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Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 18:46:59

- Messaggio eliminato -

Da: lillolallo1 14/02/2014 18:52:28
a me non sembra che "in genere" quelli che hanno passato l'esame in italia dicano che è una cosa seria, anzi.... le modalità dell'esame italico sono messe alla berlina un po' da tutte le persone serie e oneste intellettualmente

Da: El chico 14/02/2014 18:54:11
@ pasajero
Dubito fortemente che i requisiti sotto riportati del Ilustre Colegio de Abogados de Sevilla si possano applicare agli omologati.

Letrados de Nuevo Ejercicio
Documentos preceptivos para la incorporación al Ilustre Colegio de Abogados de Sevilla comunes y obligatorios a todos los letrados de Nuevo Ejercicio

1. a) Licenciados en Derecho, siempre que procedan a colegiarse dentro del plazo de dos años desde el momento en que estuvieran en condiciones de solicitar la expedición del título de licenciatura: Documento original de la Facutad acreditando haber completado estudios de Licenciatura en Derecho y la fecha de finalización de la misma, así como haber abonado la tasa de expedición del título.

b) Licenciados en Derecho que se colegien transcurridos más de dos años desde el momento en que estuvieran en condiciones de solicitar la expedición del título de licenciatura y Graduados en Derecho: acreditación del Título del Máster de Acceso a la Abogacía.

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 19:08:55

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Da: DDCM 14/02/2014 19:13:59
Grazie Ph_D,
ma resto con mille dubbi e perplessità.
Perché cmq finchè non sei integrato non è un diritto acquisito secondo me, certo è che sollevarmi a distanza di tre anni eccezioni dopo avermi iscritto, sarebbe assurdo. Perché allora non mi iscrivevi fin da subito.
L'esame in italia è difficile, io sono stato bocciato due volte, e credevo di essere un ragazzo studioso, supportato dagli esiti universitari, ed invece non sono stato in grado di superare l'esame di avvocato qui, enorme sconfitta personale.
Dopo di che prima di dire addio alla carriera forense, ho provato la spagna, avila per l'esattezza e li ce l'ho fatta, poi Roma mi iscrisse e oggi o meglio ad aprile forse mi cancelleranno..
Questo il parere del cnf n. 17 DEL 25/6/2009 DELLA COMMISSIONE PARERI
" Quanto alla possibilità di pervenire alla cancellazione di soggetti che già abbiano ottenuto l'iscrizione negli albi, su di essa l'opinione della Commissione è tendenzialmente negativa.
Infatti la rimozione di un provvedimento d'iscrizione in via di autotutela presuppone la dimostrazione non solo dell'effettivo errore in cui sia incorso il Consiglio nel deliberare detta iscrizione, ma anche - e soprattutto - l'accertamento di un interesse pubblico alla eliminazione della permanenza del soggetto negli albi. È evidente la difficoltà di aggredire posizioni di diritto ormai acquisito, col coinvolgimento dell'affidamento di terzi estranei, mediante l'assolvimento del descritto onere probatorio e si sottolineano i connessi profili di responsabilità anche patrimoniale. Si ritiene pertanto di escludere, in linea generale, una "revisione" degli albi con la cancellazione di coloro che vi siano stati ammessi sulla base di titoli professionali stranieri non più reputati congrui"
Ma se la Sentenza del CGCE gli desse in qualche modo ragione, non permettendo ad i fratelli Torresi l'iscrizione, al momento dell'integrazione mi fermeranno, in qualsiasi modo obbligandomi a cancellarmi. Il perché lo troveranno loro, indipendentemente dal fatto che pago il consiglio dell'ordine di madrid, indipendentemente dal fatto che sono iscritto li da oltre 2 anni, ma solo perché cosi avranno meno concorrenza, non certo per i cittadini.....

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 19:17:36

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Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 19:21:33

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Da: DDCM 14/02/2014 19:29:49
Caro "pasajero" come darti torto.... Qui prima ti fanno iscrivere, lavorare, pagare la cassa, emettere fatture, ricevere clienti, aprire studi, pagare affitti, e poi l'11 Aprile, arriverà una mail dal Consiglio dell'Ordine nel quale mi contesteranno qsa, di anni addietro, e il mio titolo, prima legalmente valido, visto che il cnf non aveva all'epoca neanche presentato tale ricorso, ma bensi valido e validato anche dalla Cassazione, che mi autorizzava ad iscrivermi non varrà più...

Da: El chico 14/02/2014 19:35:15
@ pasajero
Guarda che agli homologados si applica la disposicion novena de la ley 5/2012.
Comunque se gemella si informerà, gli auguro che sia come dici tu.

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 19:36:16

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Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 19:39:47

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Da: El chico 14/02/2014 19:41:38
Non c'è nessuno che conosce Renzi per porlo a conoscenza del fatto che a Lussembrgo il governo italiano ha preso una posizione contro l'occupazione giovanile.

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 19:45:11

- Messaggio eliminato -

Da: El chico 14/02/2014 19:58:47
Lussemburgo: sede della Corte di Giustizia.
Il governo italiano nella causa appoggia le ragioni del CNF.

Forse non hai ben presente che avrò postato almeno 20 post su questa discriminazione che fa la ley 05/12 tra liceciados in terrirorio spagnolo ed homologados in territorio spagnolo.
Ecco perchè credo Siviglia la interpreti come da legge, visto che oggi, lo fanno tutti i Colegios.

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 20:16:19

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Da: El chico 14/02/2014 21:11:41
No, e qui sta  a loro giudizio la non discriminazione, tutti i licenciados con intero corso di laurea in spagna, anche se stranieri, sono dentro, gli homologados , fuori.
Il mio pensiero l'ho scritto ieri: credo che quando inizieranno ad omologare a Grado, e non credo manchi molto, o con legge o con regolamento attuativo, equipareranno gli homologados ai licenciados.

Da: Ph_D 14/02/2014 23:18:27
Perché dovrebbero farlo? Tipo una sorta di bonus rottamazione? Vieni licenciado... ti regaliamo il titolo senza master. Occorrerebbe, da bravi giuristi, valutare la possibilità di ricorrere al giudice amministrativo... qualche profilo discriminatorio potrebbe esserci...

Da: pasajero  -banned!-14/02/2014 23:24:53

- Messaggio eliminato -

Da: skygate 15/02/2014 00:13:06
Io ho l'omologazione definitiva datata 27 ottobre, ma per ora nessuno mi iscrive... Tutti dicono che riapriranno ma nessuno sa quando. Ora si parla di marzo... Vedremo..

Da: YOSSUF  15/02/2014 01:05:32
Skygate
A dicembre si diceva di aspettare a gennaio poi a febbraio ora a marzo ? Ma di preciso cosa vogliono fare? Le iscrizioni sono tutte datate entro il 31.10.13;  possibile che ad oggi non vi è stata nessuna domanda di iscrizione di uno spagnolo ?

Da: YOSSUF  15/02/2014 01:07:49
Poi, hai la credencial datata 27.10 oppure ha fatto domanda di emissione della credencial il 27?

Da: YOSSUF  15/02/2014 01:08:45
"Hai"

Da: Ph_D 15/02/2014 05:45:59
@ Agenziekygate
@ yossuf

Qual'è la fonte di queste indiscrezioni? Sono voci attendibili o mere congetture messe in giro da gente interessata? Perché la stessa cosa mi è stata riferita da un amico che ha ottenuto la credencial alcune settimane fa. Ora è leggermente contrariato (eufemismo) perché ha scoperto che senza master non vogliono iscriverlo...

Personalmente sono scettico sul fatto che possano tornare a iscrivere senza master, anche se effettivamente la disposicion adicional novena mi lascia qualche perplessità rispetto alla octava...

"Disposición adicional octava. Licenciados en Derecho.

Los títulos profesionales que se regulan en esta Ley no serán exigibles a quienes obtengan un título de licenciado en Derecho con posterioridad a la entrada en vigor de la misma, siempre que en el plazo máximo de dos años, a contar desde el momento en que se encuentren en condiciones de solicitar la expedición del título oficial de licenciado en Derecho, procedan a colegiarse, como ejercientes o no ejercientes.

Disposición adicional novena. Títulos extranjeros homologados.

Los títulos profesionales que se regulan en esta Ley no serán exigibles a quienes en el momento de entrada en vigor de la presente Ley hubieran solicitado la homologación de su título extranjero al de licenciado en Derecho, siempre que en el plazo máximo de dos años, a contar desde el momento en que obtengan dicha homologación, procedan a colegiarse..."

Ci vorrebbe un ricorso per scardinare il sistema... È vero che la norma non si applica a chi ha conseguito il licensiado en derecho (di sana pianta), indipendentemente dal fatto che sia spagnolo o meno, ma è anche vero che nella stragrande maggioranza dei casi i licenciados sono spagnoli, per cui questo regime potrebbe apparire una "discriminazione indiretta"... in quanto, pur essendo indistintamente applicabile, finisce per penalizzare i non spagnoli... Insomma, dal mio punto di vista un eventuale ricorso, sul piano del diritto comunitario, sarebbe giocabile. Di contro, a voler fare da avvocato del diavolo, si potrebbe obiettare che la norma mira a proteggere il legittimo affidamento dei licenciados, che ivviamente è superiore a quello dei soggetti homologados... anche questo sarebbe vero, ma non credo che il tutto si possa giocare solo sul piani del legittimo affidamento, in quanto il profilo discriminatorio viene per certi versi prima di ogni altro profilo... Cosa ne pensate???

Da: Antequera 15/02/2014 07:20:48
lasciate perdere le voci di "agenzie". Vi pare che la Spagna con i problemi che potrebbero derivare dalla sentenza della CGE si espone con iscrizioni a limite ... . Così se poi qualcosa va male perdono 5000 iscritti, sono tanti soldi.
E soprattutto FINITELA di postare qui!!!!!!!!!!!!!!!!

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