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Esame avvocato Spagna
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Da: irnerio 03/10/2013 11:23:24
cmq io essendo totalmente estraneo a questo percorso non ho capito una cosa...teoricamente un laureato in giuri potrebbe andare direttamente in spagna saltando il periodo di pratica, passare l'esame a crocette, diventare abogado e quindi poi stabilirsi in italia?
se fosse cosi semplice secondo me migliaia di persone lo farebbero, invece solo pochi tentano questa strada!
quindi è evidente che mi sfugge un passaggio che complica e non poco il percorso.
non è che qualcuno di voi potrebbe delinearlo (diciamo dire cosa deve fare un ragazzo che parte da 0 per percorrere questa strada)

Da: niko1974 03/10/2013 11:28:46
ben venuto Pippog, io sono del nord est e sono Abogado dal 2011 e ancora non ho trovato nessun ordine che mi iscrive...azz fai pure con calma. Se ci sono novità per l'iscrizione come stabiliti in Italia accetto ogni forma di aiuto e/o suggerimento, anche a fronte di debito ringraziamento( spero di essere stato chiaro)

Da: lillolallo1 03/10/2013 11:36:59
caro irnerio, l'esame a crocette (che diventa a crocIette nel caso di alcune università amiche di agenzie italiche) è solo una delle modalità.

checché tu, de tilla e mascherin ne diciate ci sono tanti cittadini italiani che hanno ottenuto l'omologazione della laurea in spagna e la conseguente iscrizione come abogados a seguito di serie e dure prove (pareri, temi, interrogazioni da commissioni per nulla amichevoli, etc.)

vedete e apprezzate i risultati della campagna denigratoria delle combricccccole di avvocati italici amici (più o meno consapevoli) delle agenzie? :)

che squallore. giù col metodo boffo!

Da: lillolallo1 03/10/2013 11:38:32
quanti agenti... ora più sofisticati, devo dire...

Da: lii03 03/10/2013 11:46:04
@irnerio, per il percorso in Spagna, oggi si prevede un master e relativo esame, quindi non è tanto semplice. Quando ho fatto il mio percorso, c'è stato uno studio approfondito con dispense del diritto spagnolo e relativi esami in università, un percorso che in media durava un anno.

Per cui tanto semplice non era e col master non lo sarà, c'è stata una parentesi in cui qualcuno più bravo è riuscito in breve tempo, su questo punto non ho informazioni.

Da: irnerio 03/10/2013 12:26:47
@lii03 beh ok i tempi che impiega il singolo a studiare son soggettivi, però ammettendo che io vada a dare l'esame la sessione che c'è qua a ottobre, e lo passi al primo colpo...quanto tempo mi ci vorrebbe per diventare avvocato stabilito?

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Da: lillolallo1 03/10/2013 12:43:45
irnerio, ingi vogliobbirobbi una aggginzia per te. perdonami ma mi sembra alquanto lapalissiano :)

eh, queste stratigggie di marketing.... speriamo che arrivi sul serio la magistratura a ramazzare almeno le agggginzie più vergognIose.

Da: lillolallo1 03/10/2013 12:43:50
irnerio, ingi vogliobbirobbi una aggginzia per te. perdonami ma mi sembra alquanto lapalissiano :)

eh, queste stratigggie di marketing.... speriamo che arrivi sul serio la magistratura a ramazzare almeno le agggginzie più vergognIose.

Da: irnerio 03/10/2013 13:13:52
secondo me sei un po esaurito lillo...sto solo cercando di capire in cosa consiste sta strada spagnola per informazione personale visto che in pochi la seguono, ma un conoscente vuole intraprenderla e me ne parla come fosse facilissima (lui fa tutto senza agenzie e mi dice che spende poco e che dovra andar in spagna solo per sostenere l'esame)
Inoltre non capisco se sia semplice o meno iscriversi come stabiliti tuttora che si ha il titolo di abogado...
Per tua informazione personale io sto preparando l'orale, pero in caso di bocciatura potrei farci un pensierino e quindi mi interessa l'argomento

Da: Berseker 03/10/2013 13:23:36
@niko74
Di recente Treviso ha iscritto....... Verona, Rovigo, Padova a Vicenza iscrivono.....
Ma come è possibile che ti neghino l'iscrizione dal 2011 ? Hai tutte le carte in regola ?

Da: lillolallo1 03/10/2013 16:17:02
mah...

Da: abogados 03/10/2013 16:43:27
no, non è semplice iscriversi.
la legge è semplice, se inizi adesso oltre che gli esami di omologazione devi sostenere master ed esame (60 domande multiple se non sbaglio ed uno scritto a tua scelta fra quelli proposti).

il master dura diversi mesi e, anche per i più ottimistici, deve essere fatto per la maggior parte in loco e non telematicamente.
costo, anche volendo fare tutto da soli, direi abbastanza importante.

questa è la versione ufficiale e quella che mi risulta, ora tutte le agenzie promettono addirittura che dopo ottobre 2013 non sarà comunque un problema grazie alle loro conoscenze e la solita fuffa.
per me è una baggianata, oltre a costi esorbitanti ed il rischio grave di vedersi contestato il percorso spagnolo (vedi quello che sta accadendo con la romania).

questo è quanto.

per il resto prima ancora della pronuncia della corte è meglio attendere di vedere quello che è in corso a roma.

da quello che mi risulta alcuni colleghi e amici hanno ricevuto una pec contenente la richiesta di dimostrazione di svolgere l'attività prevalente a roma
contattata telefonicamente la segreteria, questa ha dichiarato che basta una semplice dichiarazione relativa alla propria elezione del domicilio a roma e quindi presumibilmente anche dell'avvocato di intesa.

esiste una certa discrasia però dal contenuto della email rispetto e quanto dichiarato telefonicamente.
in particolare mi hanno riferito che un collega del coa capitolino ha cercato di parlare con un consigliere della faccenda ma non ha avuto nessuna risposta precisa.

ora i casi sono due: o ci sono colleghi che pur di tentare l'iscrizione non hanno nemmeno cercato un domicilio nella capitale (infraditos sempre più alle corte) e questa mossa avrebbe quindi anche un senso oppure stanno mirando ad altro...


vedremo a breve credo, ma a parte ogni discorso sull'abuso da parte del coa e del cnf, nel pratico scopriranno realmente le loro carte alla fine.


Da: Silvia333 03/10/2013 16:57:24
X Common e altri
Qualcuno di voi si è' iscritto alle difese d'ufficio? è se si' che DOC ha prodotto grazie!!

Da: AbogadoMi32 03/10/2013 16:59:19
@abogados

Io ho ricevuto quella PEC, come ho scritto qualche post fa, e sono stato sempre io a scrivere su questo forum che, contattato l'ordine, mi è stato risposto da un impiegato (dunque non da un esponente del COA suddetto) di fare una semplice dichiarazione.
Ancora, ho fin da subito notato che nella mail venivano richiesti dei documenti comprovanti l'esercizio, in maniera prevalente, nel Foro di Roma, ciò che a mio avviso differisce da una semplice dichiarazione.
Ma tant'è, ho inviato una PEC di risposta, su carta intestata, in cui dichiaro di essere domiciliato nello Studio ove collaboro.

Ad oggi, nessuna risposta, anche perché se lo scopo è *altro*, in presenza del domicilio a Roma non vedo cosa possano contestare.

Tra l'altro, è in facoltà di chi è iscritto al coa di Roma di depositare la famosa relazione illustrativa, che può contenere, tra gli altri, atti od altro svolti presso il Tribunale di Roma.

Da: antonioooo 03/10/2013 17:29:44
salve mi chiamo antonio,chiedo cortesemente a chi fosse in possesso di informazioni non campate in aria una risposta alla mi domanda: qualcuno conosce il percorso formativo per diventare avvocato in belgio? e se si..è possibile averne notizia? ovviamente in riferimento alla status comune a molti, e cioe di chi è praticante o ancora non è avvocato.ringrazio gia da ora chi volesse rispondere correttamente alla domanda ciao

Da: antonioooo 03/10/2013 17:29:50
salve mi chiamo antonio,chiedo cortesemente a chi fosse in possesso di informazioni non campate in aria una risposta alla mi domanda: qualcuno conosce il percorso formativo per diventare avvocato in belgio? e se si..è possibile averne notizia? ovviamente in riferimento alla status comune a molti, e cioe di chi è praticante o ancora non è avvocato.ringrazio gia da ora chi volesse rispondere correttamente alla domanda ciao

Da: Pippog 03/10/2013 17:40:48
Ho visionato il modello da presentare all'ordine degli avvocati di Roma per iscriversi come avvocato stabilito.
Chiedono di dichiarare di svolgere attività in modo prevalente presso un domicilio professionale su Roma.
Cosa si intende per modo prevalente?
Qualcuno mi sa indicare quali sono le possibili criticità (qualora ve ne siano) di un iscrizione presso l'albo degli avvocati di Roma?

Da: irnerio 03/10/2013 18:10:17
perché roma dovrebbe essere più facile iscriversi a roma che nei coa del nord?
Cmq nn è prevista una sanzione disciplinare per chi si iscrive in un ordine dove non svolge prevalentemente la sua attività?

Da: irnerio 03/10/2013 18:10:22
perché roma dovrebbe essere più facile iscriversi a roma che nei coa del nord?
Cmq nn è prevista una sanzione disciplinare per chi si iscrive in un ordine dove non svolge prevalentemente la sua attività?

Da: abogados 03/10/2013 18:44:29
x abogadomi32
infatti la cosa è sembrata strana a molti...
di persona conosco tre colleghi che sono iscritti a roma e, avendo già fatto la dichiarazione di domicilio, non comprendevano il perchè di tale richiesta.

posto che tutti sono a conoscenza dell'obbligo della famosa relazione,  perchè chiederla immediatamente ed in poco tempo in contrasto con quanto precedentemente stabilito dallo stesso coa? (alcolismo precoce?)

anche i miei colleghi hanno riferito di aver telefonato in segreteria e di aver avuto una risposta molto simile alla tua.
il tenore della email è però molto differente.

ora, eventuali sanzioni sarebbero veramente paradossali perchè inanzitutto non previste da nessun regolamento deontologico e legislativo e quindi risulterebbero inventate di sana pianta.
nessuno è obbligato ad avere un domicilio prevalente in un coa o nell'altro.
perchè? devo prevedere dove lavorerò di più???????
mah

non so cosa dire, ma a anche se a milano sono relativamente sicuro (per adesso) la faccenda interessa tutti credo.

da una breve ricerca su circa 3.000 stabiliti in italia (però tanti veramente stranieri) 1000 sono solo a roma.
se con qualche interpretazione alla de tilla cancellassero per "domicilio fittizio dell'attività professionale" (cosa che farebbe cadere per terra dalle risate anche il giurista meno esperto) avrebbero quasi risolto completamente il problema degli abogados.

infatti roma era l'unico grande coa dove iscrivevano con il solo requisito del certificato di iscrizione spagnolo.

ma per adesso, sottolineo, sono solo congetture pessimistiche.
vedremo, credo, in breve tempo...







Da: common law 03/10/2013 20:42:03

@ Silvia333

io non mi rescriverei più alle difese d'ufficio neanche pagata...non pagano le parcelle ed in udienza devi andarci lo stesso. Anche se fai cambiare la nomina in fiducia comunque in molti casi si deve rinunciare causa il fatto che questi non hanno un cent.

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Da: El chico 03/10/2013 22:24:58
abogados
Non ti permettere in ogni caso di parlare del percorso spagnolo insieme quello rumeno, questa è una cosa che già sta provando a fare il cnf.
In spagna non vi sono strutture" bota" come le chiama il cnf, vi possono essere esami più semplici o più difficili, ma sempre nel solco della legge.
Anzi, credo che nel continuo tentativo di screditamento delgi abogados, prima o poi fischieranno le orecchie anche a a quelli del  CGAE, e credo che non sarebbero contenti di sapere di cosa pensano degli abogados i nostri colleghi italiani.
Si perchè quando un giornale parla di abogados comincia a farlo in maniera sempre più indistinta .. e da qui a generalizzare, il passo è breve.
Bisogna anche ricordare a questi signori che non si può nemmeno discriminare per ragione della nazionalità e forse farebbero meglio a sapere che non v'è molta differenza di preparazione tra un neo abogado italiano ed uno spagnolo ovvero un neo abogado italiano laureato in Italia che parlasse bene spagnolo sarebbe preparato come o più di uno spagnolo.
La verità è che gli rode - anche se per la Romania e  se confermato quello che dicono hanno pienamente ragione - non poter controllare il flusso di accesso alla professione.

Non sono d'accordo con chi dice che chi farà il master in Spagna avrà più difficolta' ad iscriversi in Italia, anzi, non gli si potrà assolutamente contestare l'abuso di diritto, come attaccandosi sugli specchi fanno oggi quelli del cnf, infatti a quel punto il percorso spagnolo sarebbe simile a quello italiano, quindi nessun vantaggio, si conseguirebbe, sempre ammesso ma non concesso che oggi, senza master, vi sia.

Anzi prevedo che dopo un primo periodo di adattamento, complice la nuova legge sull'accesso alla professione forense, sulla scorta di quanto avviene oggi per le professioni mediche, tre 2 o 3 anni  la via spagnola riprenderà alla grande.

Da: oscardilla 04/10/2013 10:38:27
ciao :)
quello che posso dire della mia esperienza spagnola, è che sicuramente sono stata avantaggiata nel sostenere gli esami rispondendo per iscritto alle cd domande a crocette. Dall'altro lato, ho dovuto studiare le dispense in spagnolo, contenta di verificare che molti argomenti sono simili ai nostri (naturalmente il discorso valeva per chi avesse in passato studiato le materie del nostro diritto!). Altra difficoltà, i professori spagnoli continuavano a cambiare le domande, in modo che nn si creasse una sorta di "precedente" da imparare a memoria. Molta serietà durante gli esami da parte di docenti e organizzatori spagnoli. Tutto ciò per dire che nn mi vergogno affatto di essere diventata un abogado! ho seguito un percorso secondo quanto prescritto dalla legge! nn vedo perchè in Italia debbano ancora rompere le palle a chi deve iscriversi presso qualsiasi nostro ordine col titolo di abogado. Mi piacerebbe che, invece, su ogni albo, venisse pubblicato oltre al nome, cognome, data di iscrizione albo avvocati, il luogo in cui è stato sostenuto l'esame! Sono sicura che scopriremmo che molti di coloro che oggi "schifano" gli abogado, hanno sostenuto l'esame.. DOVE??!! MA CERTO, IN MERIDIONE!!!!! dove esisteva un vero e proprio giro di affari per interi paesi, alberghi, ristoranti, egregi colleghi che si prestavano a far fare la pratica fittizziamente ai "moralisti del nord! compresa la mia domina, la quale ai tempi mi imponeva di fare l'esame a milano, mentre lei l'aveva fatto a bari....ehhhhhh biricchini!

Da: Berseker 04/10/2013 12:18:28
@oscardilla
concordo in toto con te.....

Da: niko1974 04/10/2013 12:31:01
per il famoso abuso di diritto, tutto li, in romagna conoscete qualche foro che iscrive??

Da: niko1974 04/10/2013 12:39:12
per Berseker:
ciao come ti dicevo a me hanno rifiutato l'iscrizione per il famoso "abuso del diritto" ora tu mi dici che tutti iscrivono, io avrei una domanda:::.ma posso iscrivermi anche in fori tipo Roma, dove sembra più facile iscriversi?? aiuto!!!

Da: matador710  -banned!-04/10/2013 13:06:22

- Messaggio eliminato -

Da: Berseker 04/10/2013 13:39:39
@niko1974
io sono iscritto dai primi del 2011, per cui notizie fresche le ricavo da amici miei...Treviso ha iscritto di recente, ma dopo il rinvio alla Corte non so... In bocca la lupo...di tutto cuore...

Da: common law 04/10/2013 14:44:19

@ matdor

se ti iscrivi come non esercente non puoi esercitare in nessun luogo atteso che lo jus postuladi fuori dalla Spagna dipende direttamente dallo jus postulandi di cui si gode in spagna.. e in Spagna un non esercente non ha alcun jus postulandi (non può esercitare).

Se molti sono iscritti in italia e non esercenti in spagna credo che sia un  metodo veloce per poter procedere alla loro cancellazione senza aspettare nessuna sentenza da nessuna Corte. Attenzione perchè l'iscrizione la Collegio è una delle poche cose che la direttiva permette  ai coa di controllare.

Da: Statute Law 04/10/2013 16:17:56
@ oscardilla......e molti avvocatoni di quelli che tu hai evidenziato ora sono consiglieri  e altro dei vari COA ..... ne conosco diversi!!!
Solo una cosa: VERGOGNA

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