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Esame avvocato Spagna
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Da: non ci possso credere 11/03/2013 18:47:44
ma davvero la mitica Common è stabilita solo da un anno?

Da: neo abogado 11/03/2013 18:50:39
Ma se la stessa Common nei post precedenti quando io ho dato per primo la notizia...non ha potuto fare altro che confermare....rileggetevi i post precedenti...

Ps: il famoso esame al cnf prima dei 3 anni lo conoscete...? trascorsi i 3 anni ti iscrivono automaticamente nell'albo degli avvocati, queste tempistiche possono essere anticipate con un esame integrativo difronte al cnf...2 prove scritte: un parere ed un atto e due materie per l'esame...

Beata ignoranza....

ho detto tutto quello che sapevo nei post precedenti...che vi devo fare i nomi di chi me lo ha detto...???

ok...uno è il presidente di uno dei più importanti coa italiani...l'altro è un parlamentare che di professione fa anche l'avvocato ( tra l'altro abilitato a Catanzaro...vabbè...)

Da: common law 11/03/2013 18:54:30

eccerto... questi agenti che ho scatenato con tali notizie san tutto di me leggendo nella loro sfera di cristallo;)

questo fa il pari con le assicurazioni date sui loro percosi farlocchi venduti ai polli che hanno ampie probabilità di essere espulsi dagli ordini se le cose non cambieranno.

a proposito... potreste ricordarmi il nome della mia trisnonna paterna?... me lo son scordato ;)

Da: x common 11/03/2013 18:57:56
non sono neo abogado, ma la risposta che vorremmo sentire però è: " che io sappia la situazione non è così grave, almeno per quelli che hanno un percorso regolare".

x neo abogado. beh guarda, il cnf vorrebbe dimezzare anche il numero degli avvocati, non è che sia così facile...

il blocco che si prospetta per i già stabiliti sinceramente sembra un pò difficile, almeno se intendi automaticamente.
considera che la corte per quanto possa passare dalla parte del cnf non credo possa rimangiarsi le precedenti sentenze.
al massimo potrà dare la facoltà di accertare se trattasi di percorso dubbio caso per caso, ma che blocchino tutti senza neanche convocarci non credo nemmeno possa essere di principio estrapolato dal contenuto nella sentenza.

diciamo che senza fare tanti giri invece che andare ad indagare su università e tempistiche basterebbe guardare se l'iscrizione era per cuenta propria o ajena, lì potrebbero avere facilmente molti argomenti...

la mia paura maggiore è in realtà sul secondo punto del rinvio, ovvero se uno stato non ha alcun controllo e con tal percorso tutti possano aggirare l'esame.

ora, qualche settimana fa mi avrebbero insultato in molti per aver osato sollevare tale dubbio, stanti i precedenti della corte europea.

ma se andate a vedere una recente sentenza sullo libertà di stabilimento di un architetto italiano, alla fine si sosteneva che comunque si possano fare accertamenti sulle sue reali conoscenza.
la paura è quindi che diano spunti agli ordini italiani per poter fare diciamo comunque dei "controlli" che sappiamo tutti come andrebbero a finire...
comunque dai, aspettiamo che trapeli qualche notizia in più prima di fasciarci la testa.

Da: neo abogado 11/03/2013 19:07:50
Cacchio ho detto tutto...

ho spiegato quale è lo scopo che persegue il cnf...vi ho scritto che la Corte non rigetterà il ricorso, anzi ha aperto delle indagini in merito...ed infine ho spiegato che l'orientamento sarà quello di accogliere parzialmente le istanze del Cnf riconoscendogli una discrezionalità sugli elementi oggettivi delle singole domande di iscrizione e/o integrazione...

ho scritto a conferma di ciò c'è anche delll'atteggiamento degli ordini iberici che guarda caso dalla prima metà di gennaio non iscrive più abogados italiani ( quelli spagnoli si operò,,,)...iniziano a temere il fenomeno relativo all'elettorato passivo ed attivo ed un eventuale decano abogados/agente italiano.

Ora quello che statuirà non posso saperlo con precisione...però ci tenevo ad informarvi che tutta quella tranquillità che ostentavano gli abogados illuminati del foro non trova applicazione concreta nella realtà dei fatti...

Common e www non mi hanno mai smentito perchè???

andate a leggere i post precedenti...!!!
volevate la verità... eccola qua ora fate voi...io ho la conoscenza pulita ora e siccome non ci guadagno nulla in tutto ciò posso anche salutarvi....

Ma non dite poi che non eravate stati avvisati...

Da: common law 11/03/2013 19:08:00

Io non ho idea di che farà il cnf.

Ho semplicemente detto quel che mi è stato riferito su come la si pensa in europa.

Quelli che hanno un percorso regolare potrebbero subire una verifica ma , dimostrato il percorso, a mio avviso non hanno molto da temere.

Posso dirti di certo una cosa:
"blocchino tutti senza neanche convocarci"

questo non avverrà mai.

Lo scopo del cnf, ripeto, è colpire il percorso in se stesso... non tanto guardare ad uno dei suoi aspetti.

Comunque, speriamo qualcosa cambierà... manca ancora un tassello importante perchè la commissione si esprima...

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Da: common law 11/03/2013 19:13:28

"e/o integrazione"

Falso. la questione integrazione non è stata minimamente sollevata alla Corte... neppure si interesserebbe, peraltro, dato che è una facoltà data ex lege.

"riconoscendogli una discrezionalità sugli elementi oggettivi"
No. da quel che so saranno determinati pur se in modo ampio.

Da: neo abogado 11/03/2013 19:18:37
il problema mia cara è che faranno colloqui serrati per iscrivere chi si vorrà stabilire, e siccome non potranno far nulla per quelli già come noi, in quanto gli elementi oggettivi risultano già essere acquisiti dagli ordini...vogliono bloccare le integrazioni e/o subordinarle ad esame massacro...

queste sono le intenzioni dei coa

la corte sta compiendo indagini anche perchè vuole coprire il vuoto normativo ed è preoccupata anche per il mercato dei medici...infermieri ecc. ecc.

però cara common l'hai capito bene che sono a conoscenza dei fatti...

quel tassello che manca potrebbe salvare che è già dentro...ma il futuro per gli abogados è duro...FIDATI!!!

Da: neo abogado 11/03/2013 19:24:42
Se riusciranno ad ottenere la discrezionalità che vogliono...il tassello integrazione verrà toccato eccome...!!! mi sembra che vogliano riprendersi dei mozzichi con noi e mettercelo in tutti i modi in quel posto...

Intanto in Spagna i collegi ( non le università... ) non ci vogliono più...ho paura che possano farci storie anche lì in futuro per il rinnovo dell'iscrizione...

quest'ultimo però è solo un mio timore...ma visto l'atteggiamento che stanno assumendo...?!

Da: neo abogado 11/03/2013 19:29:27
scusate qualche imperfezione nella scrittura ma ho aperte quattro pagine contemporaneamente e cerco di scrivere rapidamente...

Da: common law 11/03/2013 19:37:14

"quel tassello che manca potrebbe salvare che è già dentro".

No. non attiene a chi è già stabilito o meno.

Comunque, direi che se n'è discusso ampiamente. Di fatto... non possiamo farci nulla se alla fine andrà come si sta delineando.

Speriamo, ripeto, qualcosa cambi. Più di così non si può fare.
E speriamo che, nelle more, queste agenzie chiudano i battenti...solo un totale sprovveduto oggi, potrebbe affidarsi a loro.

Da: x neo 11/03/2013 19:37:50
c'è un passaggio importante che hai saltato però sull'integrazione.
è il coa del luogo che avvalla l'integrazione con documento che accerti il percorso continuativo.
il cnf prende atto di tale circostanza, ma non può sottoporre ad alcun esame successivo.
quindi la guerra sarebbe fra i coa locali e gli abogados, non fra gli abogados e il cnf direttamente.
su eventuali "esami" sui singoli candidati, questo è il mio più grande timore, però anche in questo caso credo dovrebbero essere locali.
in più la norma proprio non si presta ad alcuna interpretazione favorevole ad eventuali controlli sulla preparazione, ma solo sulla dimostrazione di aver effettivamente lavorato.
quindi in questo senso la corte non so che in che modo possa affermare che comunque anche dopo i tre anni di stabilimento gli avvocati stranieri possono essere sottoposti a una sorte di esame di stato...

Da: x neo e common 11/03/2013 19:43:52
dimenticavo, quando ti stabilisci devi produrre anche i certificati degli esami sostenuti in spagna, almeno così è in tutto il nord.
strano non te l'abbiano chiesto quando ti sei iscritto...
da questo chiaramente si può desumere se uno si è laureato in università un minimo credibili o no.

x common. "così come si sta delineando" in che senso scusa? quest'ultima frase mi sembra veramente negativa, ovvero confermi che la cosa può colpire anche chi è già stabilito?

Da: diciamo la verità 11/03/2013 19:49:35
se la corte dice che va bene, va bene. Solo controlli in fase di iscrizione.
Ma se dice che va male, le conseguenze sono:
1) niente più iscrizioni. 2) adieu anche ai già iscritti.

Quanto alle integrazioni il problema neppure si pone, visto che già adesso non integrano più (anche se gli agenti dicono il contrario, perché fa loro comodo).
Piccolo particolare, non faranno distinzioni tra i percorsi: tutti uguali, tutti a mare.

Da: neo abogado 11/03/2013 20:00:38
ragà ma spate o no che quello che statuisce la Corte è retroattivo...?!

io sono pessimista, però la guerra come giustamente postato dal nostro amico si farà tra coa locale ed abogados...

come sempre ci saranno coa accondiscendenti ed altri completamente ostruzionistici...ma questa è un'altra storia...!!!

il problema della discrezionalità riconosciuta ai coa per iscrivere o integrare non sarà di facile soluzione, visto che se partono con l'intenzione di non voler iscriverci potremmo produrre pure la sacra sindone ma ci sbatterebbero le porte in faccia...

in questo senso mi hanno riferito che stabilirebbero solo un vero spagnolo...un italiano lo vedrebbero sempre come un furbetto...a meno che non dimostri di aver compiuto un vero percorso estero...che ahimè non penso possano valutare valido se non abbia almeno una durata biennale...

ripeto queste informazioni sono state girate a mio padre da un presidente di un coa abbastanza importante, il quale sosteneva che il governo aveva votato una riforma forense senza governo per bloccare l'ingresso di nuovi avvocati...figuriamoci se non si fossero accaniti contro gli abogados italiani...

DISCREZIONALITA' AI COA = NIENTE ISCRIZIONI, NIENTE INTEGRAZIONI....

Da: x diciamo la verità 11/03/2013 20:01:54
... e in più chi ha osato iscriversi come abogado verrà frustato e torturato a giusto monito per la sua insolenza...

i percorsi secondo me fanno la differenza, poi in franchezza che la corte europea sentenzi che visto il comportamento delle agenzie automaticamente possono cancellare tutti gli iscritti mi sembra un pò tantino...

chi si è iscritto a milano come me è già stato sottoposto a esame in lingua e sull'attività lavorativa in spagna.
quindi francamente cosa dovrebbero dire? ti abbiamo esaminato ma visto che molti hanno fatto gli esami online e non hanno mai lavorato in spagna ti cancelliamo senza neanche convocarti???

e guarda che io sono preoccupato intendiamoci, ma cancellare quasi 2000 iscritti così è un pò difficile.

per integrare dici tu che non integrano caro.

Da: Grosso guaio a China Town 11/03/2013 20:05:49
E' ovvio che vogliono colpire anche gli stabiliti. E' lì che vogliono arrivare. In modo particolare i coa, nell'ultimo anno, obtorto collo hanno dovuto iscrivere parecchia gente. E qui c'è dentro veramente di tutto.
La sfera di cristallo qui non ce l'ha nessuno, ma all'orizzonte si stanno addensando delle nubi oscure. Speriamo che arrivi un bel soffio di vento a spazzarle via.
Per il resto, che fare? Boh...si potrebbe fare arrivare sul tavolo della commissione gli articoli dei quotidiani che documentano le allegre abilitazioni che avvenivano fino a qualche anno fa in certe corti del sud. E qui si parla di migliaia di posizioni. Migliaia di professionisti abilitati alla bellemeglio. Altro che 4 gatti che vanno in spagna a confronto. Oppure far notare cosa è avvenuto a fine anno in sede di approvazione della riforma forense. Potrebbe anche non interessargli molto, ma almeno si fanno un'idea della situazione italiana...

Da: neo abogado 11/03/2013 20:10:51
ATTENZIONE NON CANCELLERANNO NESSUNO...SEMPLICEMENTE POTREBBERO NON CONSENTIRE IL RINNOVO DELL'ISCRIZIONE ALLA SCADENZA ( anche se non penso, perchè gli elementi oggettivi sono stati per forza di cose acquisiti in sede di prima iscrizione )...a mio avviso ci metteranno a bagno maria, ovvero ad agire d'intesa a tempo indeterminato, fino a quando non riusciranno a trovare il modi per venirne a capo.

intanto non iscriveranno più nessuno...questo è poco ma sicuro...ne in spagna ne in italia...

poi gli abogados esodati si vedrà...

il cnf che tanto prendevate in giro la cosa l'ha studiata bene...no i cazzi che dicevate voi...!!! comunque io a dicembre rivado ad affrontare il calvario...

e se dovesse andare tutto per il peggio francamente mi apro un pub...

e giuro che non scherzo...

Da: Rosica Vero 11/03/2013 20:29:02
Ma in base a quali principi deciderebbero di non iscrivere ? Requisiti soggettivi, oggettivi o che altro ?
Ammettere che un coa possa decidere in base a dei ventilati criteri significa eludere, nei fatti, lo spirito della direttiva e questo comporta, nei fatti, l'esposizione a ricorsi presso la Corte stessa.
Mastico abbastanza diritto comunitario ed ho visto sentenze della Corte per capire come ragiona.
Come vi ripeto, potrebbero solo statuire un eventuale analisi sulla validità dei documenti prodotti dal singolo, ma chiedere dei chiarimenti potrebbe anche visto come un ostacolo nei fatti dell'art. 3 della Direttiva.

Da: daccordo con Rosica 11/03/2013 20:51:19
sono daccordo con Rosica, allarghiamo per un attimo i nostri orizzonti, se si conferisce discrezionalità ai coa o a qualsiasi altro soggetto, allora è come dire che il diritto di stabilimento non esiste più e che l'art. 3 della direttiva è parziale in quanto oltre ai requisiti ivi espressi, poi ognuno può richiederne altri.
Se una persona ha superato un percorso di omologazione, facile o difficile che sia stato, quello è già un attestato di legalità,
se ci sono università semplici, beh perchè in Italia non esistono che fanno esami online? non esistono scuole che ti fanno recuperare 3 anni con un solo anno?
Purtroppo è così, non dico che sia giusto, ma sono i Ministeri a dare loro riconoscimento e la Corte non ha titolo, come non lo hanno i soggetti locali.
Poi che gli obiettivi del cnf siano quelli più volte indicati, beh sapete che novità? Non hanno tutti i torti, fanno semplicemente il loro mestiere.

Da: daccordo con Rosica 11/03/2013 20:51:24
sono daccordo con Rosica, allarghiamo per un attimo i nostri orizzonti, se si conferisce discrezionalità ai coa o a qualsiasi altro soggetto, allora è come dire che il diritto di stabilimento non esiste più e che l'art. 3 della direttiva è parziale in quanto oltre ai requisiti ivi espressi, poi ognuno può richiederne altri.
Se una persona ha superato un percorso di omologazione, facile o difficile che sia stato, quello è già un attestato di legalità,
se ci sono università semplici, beh perchè in Italia non esistono che fanno esami online? non esistono scuole che ti fanno recuperare 3 anni con un solo anno?
Purtroppo è così, non dico che sia giusto, ma sono i Ministeri a dare loro riconoscimento e la Corte non ha titolo, come non lo hanno i soggetti locali.
Poi che gli obiettivi del cnf siano quelli più volte indicati, beh sapete che novità? Non hanno tutti i torti, fanno semplicemente il loro mestiere.

Da: neo abogado 11/03/2013 20:51:39
Rosica...tu mi sa che non vuoi capire..."la Spagna non iscrive più...alcuni coa italiani (illegittimamente) non iscrivono richiamando il ridetto rinvio...

il problema non è la corte, in quanto non farà altro che statuire una discrezionalità per i coa per l' analisi dei requisiti oggettivi...

Il punto del discorso verte sul fatto che una volta che i suddetti coa otterranno questa famigerata discrezionalità ( che se ben leggete sul rinvio richiamano per evitare l'abusi di diritto ) potranno agire in piena libertà...

ERGO : POTRANNO FARE COME CAZZO VOGLIONO, POI SE TI STA BENE IL RIGETTO DELLA TUA ISTANZA BENE, ALTRIMENTI TI DIRANNO DI ADIRE LE SEDI DI GIUSTIZIA COMPETENTI PER MEGLIO TUTELARE I TUOI INTERESSI...

e faremo la fine di tutti quegli sfigati che impugnano innanzi al tar l'esito della prova scritta dell'esame di stato...

Cazzo capite l'italiano...ma dove vivete??? cioè mi sembrate una massa di coglioni che fanno finta di non capire per continuare a sperare che andrà tutto per il meglio...!!!

Da: neo abogado 11/03/2013 20:58:41
Si vabbè...ma una cosa è l'università ed un'altra è un ordine professionale...

Per loro a meno che tu non ti sia trasferito per un periodo della tua vita all'estero per lavoro e studio...se sei un italiano che si iscrive al collegio e di madrid o barcellona e dopo 3/4 mesi chiedi di stabilirti sei un furbetto...

Per carità io non sono d'accordo però diciamola tutta...tutti noi siamo andati in Spagna per evitare l'esame italiano ed ora non possiamo dire che il nostro percorso è privo di pecche...

questo lo può dire chi effettivamente ha visto in faccia i giudici spagnoli...

Belli miei secondo me a dicembre ci tocca di nuovo...il calvario...!!!

Da: common law 11/03/2013 21:05:19

ok... vediamo di essere un attimino più espliciti.

secondo voi una pubblicità che dice ai suoi molti clienti, che aderiscono:

" esame inn Spagna e poi avvocato stabilito in Italia"... per tacer d'altro, significa che quei clienti vogliano abilitarsi in Spagna oppure che utilizzano questo mezzo all'esclusivo fine di esercitare in Italia dove non potrebbero più esercitare attesa la mancanza di periodo di pratica o l'imminente scadenza del periodo di patrocinio quali abilitati?

Come lo chiamereste voi tutto ciò.. Nella stessa "reclame" è insita la risposta...

Da: diciamo la verità 11/03/2013 21:06:14
se ho torto, e quindi integrano, benissimo, gli albi sono pubblici.
Quindi basta scrivere un nome e cognome di qualcuno che prima era stabilito ed oggi è avvocato. Vediamo

Da: x neo abogado 11/03/2013 21:06:48
mhhh... quindi alla fine il discorso potrebbe essere che i coa locali singolarmente valuteranno ogni caso ed emetta il documento necessario per l'integrazione solo in presenza di un percorso fatto in una certa maniera.

il mio timore maggiore però riguarda la possibilità che mettano una sorta di "esame" per valutare il candidato, ovviamente che in pochissimi passerebbero.

vedremo, diciamo che chi è riuscito a stabilirsi nelle grandi città per me potrebbe essere il più penalizzato.

Da: x diciamo la verità e common 11/03/2013 21:13:51
infatti ne ho trovati diversi e comunque io stesso ne conosco alcuni.
poi considera che vero vero boom è stato nel 2010, quindi vedremo adesso i risultati.

common, scusa ma mi sembra che pur prendendo le distanze da neo abogado non hai nemmeno controbattuto, di fatto non capiamo bene cosa tu intenda con "la piega che sta prendendo".

Da: common law 11/03/2013 21:16:03

controbattere a cosa?

anche se neo abogado è piuttosto impreciso sta dicendo il vero.
Così si sta delineando la situazione.

Non è vero, però, che in europa stanno valutando di affermare qualsiasi cosa circa l'integrazione.

L'integrazione non c'entra niente.

Da: x common 11/03/2013 21:17:13
Ciao grazie x le risposte, un dubbio se io non ho nessun amico a madrid e neanche un avvocato, per prendere questo N.I.E posso mettere la residenza in italia, o necessariamente devo mettere la residenza spagnola o devo cercarmi un avvocato?

Da: common law 11/03/2013 21:20:16

@ x common

che io sappia è necessario apporre un indirizzo spagnolo. Io, quando lo richiesi, possedevo un domicilio e non mi posi il problema.

Non mi occupo di omologazioni e posso rispondere solo in base alla mia personale esperienza.

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Da: non ci possso credere	11/03/2013 18:47:44
ma davvero la mitica Common è stabilita solo da un anno?

Da: neo abogado	11/03/2013 18:50:39
Ma se la stessa Common nei post precedenti quando io ho dato per primo la notizia...non ha potuto fare altro che confermare....rileggetevi i post precedenti... Ps: il famoso esame al cnf prima dei 3 anni lo conoscete...? trascorsi i 3 anni ti iscrivono automaticamente nell'albo degli avvocati, queste tempistiche possono essere anticipate con un esame integrativo difronte al cnf...2 prove scritte: un parere ed un atto e due materie per l'esame... Beata ignoranza.... ho detto tutto quello che sapevo nei post precedenti...che vi devo fare i nomi di chi me lo ha detto...??? ok...uno è il presidente di uno dei più importanti coa italiani...l'altro è un parlamentare che di professione fa anche l'avvocato ( tra l'altro abilitato a Catanzaro...vabbè...)

Da: common law	11/03/2013 18:54:30
eccerto... questi agenti che ho scatenato con tali notizie san tutto di me leggendo nella loro sfera di cristallo;) questo fa il pari con le assicurazioni date sui loro percosi farlocchi venduti ai polli che hanno ampie probabilità di essere espulsi dagli ordini se le cose non cambieranno. a proposito... potreste ricordarmi il nome della mia trisnonna paterna?... me lo son scordato ;)

Da: x common	11/03/2013 18:57:56
non sono neo abogado, ma la risposta che vorremmo sentire però è: " che io sappia la situazione non è così grave, almeno per quelli che hanno un percorso regolare". x neo abogado. beh guarda, il cnf vorrebbe dimezzare anche il numero degli avvocati, non è che sia così facile... il blocco che si prospetta per i già stabiliti sinceramente sembra un pò difficile, almeno se intendi automaticamente. considera che la corte per quanto possa passare dalla parte del cnf non credo possa rimangiarsi le precedenti sentenze. al massimo potrà dare la facoltà di accertare se trattasi di percorso dubbio caso per caso, ma che blocchino tutti senza neanche convocarci non credo nemmeno possa essere di principio estrapolato dal contenuto nella sentenza. diciamo che senza fare tanti giri invece che andare ad indagare su università e tempistiche basterebbe guardare se l'iscrizione era per cuenta propria o ajena, lì potrebbero avere facilmente molti argomenti... la mia paura maggiore è in realtà sul secondo punto del rinvio, ovvero se uno stato non ha alcun controllo e con tal percorso tutti possano aggirare l'esame. ora, qualche settimana fa mi avrebbero insultato in molti per aver osato sollevare tale dubbio, stanti i precedenti della corte europea. ma se andate a vedere una recente sentenza sullo libertà di stabilimento di un architetto italiano, alla fine si sosteneva che comunque si possano fare accertamenti sulle sue reali conoscenza. la paura è quindi che diano spunti agli ordini italiani per poter fare diciamo comunque dei "controlli" che sappiamo tutti come andrebbero a finire... comunque dai, aspettiamo che trapeli qualche notizia in più prima di fasciarci la testa.

Da: neo abogado	11/03/2013 19:07:50
Cacchio ho detto tutto... ho spiegato quale è lo scopo che persegue il cnf...vi ho scritto che la Corte non rigetterà il ricorso, anzi ha aperto delle indagini in merito...ed infine ho spiegato che l'orientamento sarà quello di accogliere parzialmente le istanze del Cnf riconoscendogli una discrezionalità sugli elementi oggettivi delle singole domande di iscrizione e/o integrazione... ho scritto a conferma di ciò c'è anche delll'atteggiamento degli ordini iberici che guarda caso dalla prima metà di gennaio non iscrive più abogados italiani ( quelli spagnoli si operò,,,)...iniziano a temere il fenomeno relativo all'elettorato passivo ed attivo ed un eventuale decano abogados/agente italiano. Ora quello che statuirà non posso saperlo con precisione...però ci tenevo ad informarvi che tutta quella tranquillità che ostentavano gli abogados illuminati del foro non trova applicazione concreta nella realtà dei fatti... Common e www non mi hanno mai smentito perchè??? andate a leggere i post precedenti...!!! volevate la verità... eccola qua ora fate voi...io ho la conoscenza pulita ora e siccome non ci guadagno nulla in tutto ciò posso anche salutarvi.... Ma non dite poi che non eravate stati avvisati...

Da: common law	11/03/2013 19:08:00
Io non ho idea di che farà il cnf. Ho semplicemente detto quel che mi è stato riferito su come la si pensa in europa. Quelli che hanno un percorso regolare potrebbero subire una verifica ma , dimostrato il percorso, a mio avviso non hanno molto da temere. Posso dirti di certo una cosa: "blocchino tutti senza neanche convocarci" questo non avverrà mai. Lo scopo del cnf, ripeto, è colpire il percorso in se stesso... non tanto guardare ad uno dei suoi aspetti. Comunque, speriamo qualcosa cambierà... manca ancora un tassello importante perchè la commissione si esprima...

Da: common law	11/03/2013 19:13:28
"e/o integrazione" Falso. la questione integrazione non è stata minimamente sollevata alla Corte... neppure si interesserebbe, peraltro, dato che è una facoltà data ex lege. "riconoscendogli una discrezionalità sugli elementi oggettivi" No. da quel che so saranno determinati pur se in modo ampio.

Da: neo abogado	11/03/2013 19:18:37
il problema mia cara è che faranno colloqui serrati per iscrivere chi si vorrà stabilire, e siccome non potranno far nulla per quelli già come noi, in quanto gli elementi oggettivi risultano già essere acquisiti dagli ordini...vogliono bloccare le integrazioni e/o subordinarle ad esame massacro... queste sono le intenzioni dei coa la corte sta compiendo indagini anche perchè vuole coprire il vuoto normativo ed è preoccupata anche per il mercato dei medici...infermieri ecc. ecc. però cara common l'hai capito bene che sono a conoscenza dei fatti... quel tassello che manca potrebbe salvare che è già dentro...ma il futuro per gli abogados è duro...FIDATI!!!

Da: neo abogado	11/03/2013 19:24:42
Se riusciranno ad ottenere la discrezionalità che vogliono...il tassello integrazione verrà toccato eccome...!!! mi sembra che vogliano riprendersi dei mozzichi con noi e mettercelo in tutti i modi in quel posto... Intanto in Spagna i collegi ( non le università... ) non ci vogliono più...ho paura che possano farci storie anche lì in futuro per il rinnovo dell'iscrizione... quest'ultimo però è solo un mio timore...ma visto l'atteggiamento che stanno assumendo...?!

Da: neo abogado	11/03/2013 19:29:27
scusate qualche imperfezione nella scrittura ma ho aperte quattro pagine contemporaneamente e cerco di scrivere rapidamente...

Da: common law	11/03/2013 19:37:14
"quel tassello che manca potrebbe salvare che è già dentro". No. non attiene a chi è già stabilito o meno. Comunque, direi che se n'è discusso ampiamente. Di fatto... non possiamo farci nulla se alla fine andrà come si sta delineando. Speriamo, ripeto, qualcosa cambi. Più di così non si può fare. E speriamo che, nelle more, queste agenzie chiudano i battenti...solo un totale sprovveduto oggi, potrebbe affidarsi a loro.

Da: x neo	11/03/2013 19:37:50
c'è un passaggio importante che hai saltato però sull'integrazione. è il coa del luogo che avvalla l'integrazione con documento che accerti il percorso continuativo. il cnf prende atto di tale circostanza, ma non può sottoporre ad alcun esame successivo. quindi la guerra sarebbe fra i coa locali e gli abogados, non fra gli abogados e il cnf direttamente. su eventuali "esami" sui singoli candidati, questo è il mio più grande timore, però anche in questo caso credo dovrebbero essere locali. in più la norma proprio non si presta ad alcuna interpretazione favorevole ad eventuali controlli sulla preparazione, ma solo sulla dimostrazione di aver effettivamente lavorato. quindi in questo senso la corte non so che in che modo possa affermare che comunque anche dopo i tre anni di stabilimento gli avvocati stranieri possono essere sottoposti a una sorte di esame di stato...

Da: x neo e common	11/03/2013 19:43:52
dimenticavo, quando ti stabilisci devi produrre anche i certificati degli esami sostenuti in spagna, almeno così è in tutto il nord. strano non te l'abbiano chiesto quando ti sei iscritto... da questo chiaramente si può desumere se uno si è laureato in università un minimo credibili o no. x common. "così come si sta delineando" in che senso scusa? quest'ultima frase mi sembra veramente negativa, ovvero confermi che la cosa può colpire anche chi è già stabilito?

Da: diciamo la verità	11/03/2013 19:49:35
se la corte dice che va bene, va bene. Solo controlli in fase di iscrizione. Ma se dice che va male, le conseguenze sono: 1) niente più iscrizioni. 2) adieu anche ai già iscritti. Quanto alle integrazioni il problema neppure si pone, visto che già adesso non integrano più (anche se gli agenti dicono il contrario, perché fa loro comodo). Piccolo particolare, non faranno distinzioni tra i percorsi: tutti uguali, tutti a mare.

Da: neo abogado	11/03/2013 20:00:38
ragà ma spate o no che quello che statuisce la Corte è retroattivo...?! io sono pessimista, però la guerra come giustamente postato dal nostro amico si farà tra coa locale ed abogados... come sempre ci saranno coa accondiscendenti ed altri completamente ostruzionistici...ma questa è un'altra storia...!!! il problema della discrezionalità riconosciuta ai coa per iscrivere o integrare non sarà di facile soluzione, visto che se partono con l'intenzione di non voler iscriverci potremmo produrre pure la sacra sindone ma ci sbatterebbero le porte in faccia... in questo senso mi hanno riferito che stabilirebbero solo un vero spagnolo...un italiano lo vedrebbero sempre come un furbetto...a meno che non dimostri di aver compiuto un vero percorso estero...che ahimè non penso possano valutare valido se non abbia almeno una durata biennale... ripeto queste informazioni sono state girate a mio padre da un presidente di un coa abbastanza importante, il quale sosteneva che il governo aveva votato una riforma forense senza governo per bloccare l'ingresso di nuovi avvocati...figuriamoci se non si fossero accaniti contro gli abogados italiani... DISCREZIONALITA' AI COA = NIENTE ISCRIZIONI, NIENTE INTEGRAZIONI....

Da: x diciamo la verità	11/03/2013 20:01:54
... e in più chi ha osato iscriversi come abogado verrà frustato e torturato a giusto monito per la sua insolenza... i percorsi secondo me fanno la differenza, poi in franchezza che la corte europea sentenzi che visto il comportamento delle agenzie automaticamente possono cancellare tutti gli iscritti mi sembra un pò tantino... chi si è iscritto a milano come me è già stato sottoposto a esame in lingua e sull'attività lavorativa in spagna. quindi francamente cosa dovrebbero dire? ti abbiamo esaminato ma visto che molti hanno fatto gli esami online e non hanno mai lavorato in spagna ti cancelliamo senza neanche convocarti??? e guarda che io sono preoccupato intendiamoci, ma cancellare quasi 2000 iscritti così è un pò difficile. per integrare dici tu che non integrano caro.

Da: Grosso guaio a China Town	11/03/2013 20:05:49
E' ovvio che vogliono colpire anche gli stabiliti. E' lì che vogliono arrivare. In modo particolare i coa, nell'ultimo anno, obtorto collo hanno dovuto iscrivere parecchia gente. E qui c'è dentro veramente di tutto. La sfera di cristallo qui non ce l'ha nessuno, ma all'orizzonte si stanno addensando delle nubi oscure. Speriamo che arrivi un bel soffio di vento a spazzarle via. Per il resto, che fare? Boh...si potrebbe fare arrivare sul tavolo della commissione gli articoli dei quotidiani che documentano le allegre abilitazioni che avvenivano fino a qualche anno fa in certe corti del sud. E qui si parla di migliaia di posizioni. Migliaia di professionisti abilitati alla bellemeglio. Altro che 4 gatti che vanno in spagna a confronto. Oppure far notare cosa è avvenuto a fine anno in sede di approvazione della riforma forense. Potrebbe anche non interessargli molto, ma almeno si fanno un'idea della situazione italiana...

Da: neo abogado	11/03/2013 20:10:51
ATTENZIONE NON CANCELLERANNO NESSUNO...SEMPLICEMENTE POTREBBERO NON CONSENTIRE IL RINNOVO DELL'ISCRIZIONE ALLA SCADENZA ( anche se non penso, perchè gli elementi oggettivi sono stati per forza di cose acquisiti in sede di prima iscrizione )...a mio avviso ci metteranno a bagno maria, ovvero ad agire d'intesa a tempo indeterminato, fino a quando non riusciranno a trovare il modi per venirne a capo. intanto non iscriveranno più nessuno...questo è poco ma sicuro...ne in spagna ne in italia... poi gli abogados esodati si vedrà... il cnf che tanto prendevate in giro la cosa l'ha studiata bene...no i cazzi che dicevate voi...!!! comunque io a dicembre rivado ad affrontare il calvario... e se dovesse andare tutto per il peggio francamente mi apro un pub... e giuro che non scherzo...

Da: Rosica Vero	11/03/2013 20:29:02
Ma in base a quali principi deciderebbero di non iscrivere ? Requisiti soggettivi, oggettivi o che altro ? Ammettere che un coa possa decidere in base a dei ventilati criteri significa eludere, nei fatti, lo spirito della direttiva e questo comporta, nei fatti, l'esposizione a ricorsi presso la Corte stessa. Mastico abbastanza diritto comunitario ed ho visto sentenze della Corte per capire come ragiona. Come vi ripeto, potrebbero solo statuire un eventuale analisi sulla validità dei documenti prodotti dal singolo, ma chiedere dei chiarimenti potrebbe anche visto come un ostacolo nei fatti dell'art. 3 della Direttiva.

Da: daccordo con Rosica	11/03/2013 20:51:19
sono daccordo con Rosica, allarghiamo per un attimo i nostri orizzonti, se si conferisce discrezionalità ai coa o a qualsiasi altro soggetto, allora è come dire che il diritto di stabilimento non esiste più e che l'art. 3 della direttiva è parziale in quanto oltre ai requisiti ivi espressi, poi ognuno può richiederne altri. Se una persona ha superato un percorso di omologazione, facile o difficile che sia stato, quello è già un attestato di legalità, se ci sono università semplici, beh perchè in Italia non esistono che fanno esami online? non esistono scuole che ti fanno recuperare 3 anni con un solo anno? Purtroppo è così, non dico che sia giusto, ma sono i Ministeri a dare loro riconoscimento e la Corte non ha titolo, come non lo hanno i soggetti locali. Poi che gli obiettivi del cnf siano quelli più volte indicati, beh sapete che novità? Non hanno tutti i torti, fanno semplicemente il loro mestiere.

Da: daccordo con Rosica	11/03/2013 20:51:24
sono daccordo con Rosica, allarghiamo per un attimo i nostri orizzonti, se si conferisce discrezionalità ai coa o a qualsiasi altro soggetto, allora è come dire che il diritto di stabilimento non esiste più e che l'art. 3 della direttiva è parziale in quanto oltre ai requisiti ivi espressi, poi ognuno può richiederne altri. Se una persona ha superato un percorso di omologazione, facile o difficile che sia stato, quello è già un attestato di legalità, se ci sono università semplici, beh perchè in Italia non esistono che fanno esami online? non esistono scuole che ti fanno recuperare 3 anni con un solo anno? Purtroppo è così, non dico che sia giusto, ma sono i Ministeri a dare loro riconoscimento e la Corte non ha titolo, come non lo hanno i soggetti locali. Poi che gli obiettivi del cnf siano quelli più volte indicati, beh sapete che novità? Non hanno tutti i torti, fanno semplicemente il loro mestiere.

Da: neo abogado	11/03/2013 20:51:39
Rosica...tu mi sa che non vuoi capire..."la Spagna non iscrive più...alcuni coa italiani (illegittimamente) non iscrivono richiamando il ridetto rinvio... il problema non è la corte, in quanto non farà altro che statuire una discrezionalità per i coa per l' analisi dei requisiti oggettivi... Il punto del discorso verte sul fatto che una volta che i suddetti coa otterranno questa famigerata discrezionalità ( che se ben leggete sul rinvio richiamano per evitare l'abusi di diritto ) potranno agire in piena libertà... ERGO : POTRANNO FARE COME CAZZO VOGLIONO, POI SE TI STA BENE IL RIGETTO DELLA TUA ISTANZA BENE, ALTRIMENTI TI DIRANNO DI ADIRE LE SEDI DI GIUSTIZIA COMPETENTI PER MEGLIO TUTELARE I TUOI INTERESSI... e faremo la fine di tutti quegli sfigati che impugnano innanzi al tar l'esito della prova scritta dell'esame di stato... Cazzo capite l'italiano...ma dove vivete??? cioè mi sembrate una massa di coglioni che fanno finta di non capire per continuare a sperare che andrà tutto per il meglio...!!!

Da: neo abogado	11/03/2013 20:58:41
Si vabbè...ma una cosa è l'università ed un'altra è un ordine professionale... Per loro a meno che tu non ti sia trasferito per un periodo della tua vita all'estero per lavoro e studio...se sei un italiano che si iscrive al collegio e di madrid o barcellona e dopo 3/4 mesi chiedi di stabilirti sei un furbetto... Per carità io non sono d'accordo però diciamola tutta...tutti noi siamo andati in Spagna per evitare l'esame italiano ed ora non possiamo dire che il nostro percorso è privo di pecche... questo lo può dire chi effettivamente ha visto in faccia i giudici spagnoli... Belli miei secondo me a dicembre ci tocca di nuovo...il calvario...!!!

Da: common law	11/03/2013 21:05:19
ok... vediamo di essere un attimino più espliciti. secondo voi una pubblicità che dice ai suoi molti clienti, che aderiscono: " esame inn Spagna e poi avvocato stabilito in Italia"... per tacer d'altro, significa che quei clienti vogliano abilitarsi in Spagna oppure che utilizzano questo mezzo all'esclusivo fine di esercitare in Italia dove non potrebbero più esercitare attesa la mancanza di periodo di pratica o l'imminente scadenza del periodo di patrocinio quali abilitati? Come lo chiamereste voi tutto ciò.. Nella stessa "reclame" è insita la risposta...

Da: diciamo la verità	11/03/2013 21:06:14
se ho torto, e quindi integrano, benissimo, gli albi sono pubblici. Quindi basta scrivere un nome e cognome di qualcuno che prima era stabilito ed oggi è avvocato. Vediamo

Da: x neo abogado	11/03/2013 21:06:48
mhhh... quindi alla fine il discorso potrebbe essere che i coa locali singolarmente valuteranno ogni caso ed emetta il documento necessario per l'integrazione solo in presenza di un percorso fatto in una certa maniera. il mio timore maggiore però riguarda la possibilità che mettano una sorta di "esame" per valutare il candidato, ovviamente che in pochissimi passerebbero. vedremo, diciamo che chi è riuscito a stabilirsi nelle grandi città per me potrebbe essere il più penalizzato.

Da: x diciamo la verità e common	11/03/2013 21:13:51
infatti ne ho trovati diversi e comunque io stesso ne conosco alcuni. poi considera che vero vero boom è stato nel 2010, quindi vedremo adesso i risultati. common, scusa ma mi sembra che pur prendendo le distanze da neo abogado non hai nemmeno controbattuto, di fatto non capiamo bene cosa tu intenda con "la piega che sta prendendo".

Da: common law	11/03/2013 21:16:03
controbattere a cosa? anche se neo abogado è piuttosto impreciso sta dicendo il vero. Così si sta delineando la situazione. Non è vero, però, che in europa stanno valutando di affermare qualsiasi cosa circa l'integrazione. L'integrazione non c'entra niente.

Da: x common	11/03/2013 21:17:13
Ciao grazie x le risposte, un dubbio se io non ho nessun amico a madrid e neanche un avvocato, per prendere questo N.I.E posso mettere la residenza in italia, o necessariamente devo mettere la residenza spagnola o devo cercarmi un avvocato?

Da: common law	11/03/2013 21:20:16
@ x common che io sappia è necessario apporre un indirizzo spagnolo. Io, quando lo richiesi, possedevo un domicilio e non mi posi il problema. Non mi occupo di omologazioni e posso rispondere solo in base alla mia personale esperienza.