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Esame avvocato Spagna
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Da: capito! 29/01/2013 15:17:19
x gli stabiliti hanno vinto.
Il problema degli stabiliti sono loro stessi. Questo forum fatte rare eccezioni ne è la riprova.
Lo stabilito deve fare lo stabilito ed attenersi alla norma di riferimento scrupolosamente. Se l'intesa deve essere fatta nei termini e modi di cui all'art. 8 del dl del 2001, va fatto così.Non si possono creare metodi del tutto di comodo per eludere la norma. La procura ad lites ad esempio NON VA BENE. E' chiaro che con detta procura l'avv. stab. agisce senza l'intesa preventiva sulla singola pratica. Ora c'è gente che qui nel leggere certe cose offende pure, ma io la vedo così. Per non parlare dell'uso del titolo, stendiamo un velo pietoso.
SE SI RISPETTA LA NORMA PER QUELLA CHE E', NESSUNO POTRA' MAI OPPORRE NULLA A NESSUNO.

Da: Tango2 29/01/2013 15:25:51
Per il covegno Europeo a Roma, ho certezza che numerosi stabiliti erano presenti, ho motivo di ritenere che ci fosse anche il presidente AIAS per tal motivo eravamo seguiti...attendo ancora di capire nel dettaglio cosa hanno detto e quali contromosse collaborative saranno prese.
Dico pero' che non ci Sara alcuna distonia interpretativa rispetto a quanto i dettami Europei hanno da tempo novellato.
Avanti tutta.

Da: lii03 29/01/2013 15:43:07
Sul punto di "capito!" se il creditore ha inviato al commercialista del debitore, un messa in mora del debitore indempiente con l'intento di recuperare il credito, potrebbe anche non esservi illecito se è stata inviata una comunicazione riservata, mentre se è stata inviata una comunicazione sulla messa in mora e il debitore non è inadempiente, in questa caso si potrebbe configurare un illecito, che bisogna distingure se l'invio è stato fatto al solo commercialista oppure allo studio del commercialista!

Da: common law 29/01/2013 15:56:20

@ capito

non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore.
Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto).
Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax.

@ lii03

la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera.
Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione.
Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra.

@ Tango

non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma...
Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni.
Bypassa...

Da: common law 29/01/2013 15:56:26

@ capito

non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore.
Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto).
Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax.

@ lii03

la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera.
Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione.
Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra.

@ Tango

non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma...
Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni.
Bypassa...

Da: common law 29/01/2013 15:56:31

@ capito

non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore.
Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto).
Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax.

@ lii03

la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera.
Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione.
Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra.

@ Tango

non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma...
Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni.
Bypassa...

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Da: common law 29/01/2013 15:56:36

@ capito

non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore.
Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto).
Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax.

@ lii03

la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera.
Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione.
Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra.

@ Tango

non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma...
Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni.
Bypassa...

Da: common law 29/01/2013 15:56:40

@ capito

non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore.
Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto).
Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax.

@ lii03

la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera.
Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione.
Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra.

@ Tango

non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma...
Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni.
Bypassa...

Da: common law 29/01/2013 15:56:44

@ capito

non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore.
Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto).
Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax.

@ lii03

la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera.
Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione.
Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra.

@ Tango

non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma...
Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni.
Bypassa...

Da: sermon 29/01/2013 15:58:24
da questo forum emergono solo litanie, ossessioni, paranoie, oltre a vagonate di deliranti idiozie...è la quint'essenza del cosidetto "abogato o aspirante tale", ci sarà una ragione se questo forum è il rifugio di cotanta follia!!

Da: gli stabiliti hanno vinto 29/01/2013 16:04:30
no, emerge anche la esigenza di cambiare pagina...
il doppio senso non è casuale.

Da: capito! 29/01/2013 16:15:31
sul primo punto la vedo esattamente come te. Era per confrontarmi. Alle volte questo forum può essere di aiuto tra colleghi. A buon rendere.
Sulla seconda questione, firma doppia ecc. Devo purtroppo dire che c'è più di una pronuncia in tal senso. Un collega di cui non me ne vogliate ma non posso dire la fonte, è dovuto correre dal notaio a farsi fare una scrittura privata autenticata x la procedura in corso. Sia chiaro il giudice ha solo rilevato che la norma parla di scrittura autenticata e l'ha pretesa.

Da: common law 29/01/2013 16:26:36

@ capito

circa la seconda questione c'è da dire che sono cose diverse ciò che attiene alla scrittura privata o dichiarazione rispetto alla doppia firma sugli atti...non c'entra nulla una cosa con l'altra.

Nel merito della questione della scrittura privata la norma parla di scrittura (tra lo straniero ed il locale) privata autenticata o dichiarazione resa al giudice.
Infatti io, per es. produco al giudice un documento che non è la scrittura privata tra me ed il locale ma una dichiarazione d'intesa resa al giudice (per iscritto).
La differenza tra questi due documenti (e gli effetti giuridici) è ben diversa...

P.S. il pidocchietto che disserta circa "l'esigenza di cambiare pagina" (ahahah) voglia annotarsi che è semplicemente partito un multiplo invio del tutto inavvertitamente (ero al telefono e ho premuto più volte l'invio...)
Le cose sono molto spesso più semplici di quel che appaiono...basta usare la materia grigia (se uno ne è dotato) per capirlo...

Da: capito! 29/01/2013 16:32:56
non sempre accettano come fai tu. C'è un GIP, che alla vista di una scrittura non autenticata ha preteso l'arrivo dell'avv. d'intesa a conferma.Poi era in tribunale e la cosa e' andata a buon fine.

Da: common law 29/01/2013 16:44:58

capito.. la norma parla di scrittura tra le parti privata autenticata O DICHIARAZIONE RESA AL GIUDICE.
La scrittura privata autenticata riguarda un patto tra le parti che vale per tutti i procedimenti.
La dichiarazione deve essere fatta invece procedimento per procedimento.

C irca la prova dell'intesa, poi, anche qui, si è pronunciata la Corte Europea che ha asserito quanto affermo io.

Il malcapitato collega avrebbe dovuto eccepire ed illustrare al giudice che la norma prevede ANCHE la dichiarazione.

Annotati che le mie deduzioni non sono frutto della mia volontà...ma attengono all'interpretazione della Corte di Giustizia e della lettera della norma.

Come sempre, la soluzione sta nella normativa...non nei pati di fantasia.

Da: le perle 29/01/2013 16:51:12
e secodo te "il locale" (ah ah) come la fa la dichiarazioen al giudice? con la forma scritta ma senza autentica? ri ah ah.

Da: @leperle 29/01/2013 16:53:01
Ma dai. Forse non è corpus sui .

Da: domandona 29/01/2013 17:20:40
Grazie a chi mi può aiutare a trovare una risposta: l'Avv. Stabilito privo di sanzioni disciplinari e/o procedimenti pendenti ha o no titolo per richiedere la autorizazione a notificare gli atti a mezzo posta? (L. 53/1994). Mi hanno detto di no ma io non ci credo.

Da: capito! 29/01/2013 17:26:12
la dichiarazione deve essere resa da ambo gli avvocati e/o auteticata. Su questo la norma è pacifica. La scrittura privata sic e simpliciter non va bene.

Da: aggIente inIorante 29/01/2013 17:36:13
ma che diciete! vi avrobbi già diciuto che la leggia stà fatta per i fessi!
avrobbisito mai sentito un proclama dell'oua o del cnf (recientemente, dico, perchè pare che qualche anno fà i fessi ingi stociessero anche nel cnf e diciobboro che abbisogna rispettare la leggia) in cui si fà riferimento alla leggia e si invita a rispettarla?

svegliatevi! gli agggienti e i consiglieri di coa possono proclamarsi al di sopra della leggia! e essendo loro maschi stànno infattamente sopra al di sopra della leggia! (capisciamme la sottile battuta con la leggia femmina ahahahahah, sò terribbile).

Da: RIFORMIAMO LA RIFORMA 29/01/2013 17:37:40
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Italoabogado Asino 29/01/2013 17:48:13
hihohihohihohihohohojihhohohhoohohhiohohijho

Da: xxxx 29/01/2013 18:52:16
x aggIente inIorante e Italoabogado Asino
dai basta. Non vi siete o melgio ti sei stufato.

Da: common law 29/01/2013 19:03:30

allora, capito... cerchiamo di capire una cosa:
la scrittura privata è un documento che stabilisce un accordo tra locale e straniero. NON è una dichiarazione resa a nessuno.
Tale scrittura dichiarerà appunto che l'avvocato Tizio si obbliga ad agire d'intesa con l'Abogado Caio in ogni procedimento in cui detto Abogado Caio sarà nominato difensore.

Viceversa la dichiarazione è un documento reso all'Autorità giudiziaria (con gli effetti che ne conseguono in caso di dichiarazioni mendaci) dove l'Avv. Tizio e l'Abogado Caio dichiarano all'AG di agire d'intesa nel procedimento xxxx.
Per tale dichiarazione non sono previste forme sacramentali atteso gli effetti di questa dichiarazione.

Capisci la differenza sì?...E' enorme (in particolare negli effetti).
Il Giudice per poter dire che vuole il locale deve anche dichiarare che ritiene falsa tale dichiarazione resa A LUI.

Invece di straparlare andate a vedervi gli effetti delle dichiarazioni rese all'Autorità Giudiziaria...

Inoltre, è possibile presumere che, per ogni procedimento, l'AG voglia una dichiarazione autenticata da un notaio?
In merito ha risposto la Corte di Giustizia: non devono essere previste forme sacramentali nè troppo onerose per provare l'intesa tra il locale e lo straniero.

Infatti, a parte quel Gip (di cui il colega è venuto a riferire egli stesso sul Forum tempo addietro - eri tu, forse, capito? - ) non si ha notizia di altri magistrati che abbiamo preteso la stessa cosa.

Prima di parlare...studiate...

Da: aggIente inIorante 29/01/2013 19:08:36
ancora co stà normativa!
la legggià stà fatta per i fessi! i conziglieri di coa e gli aggIenti se ne infischiono! e ingi si fànno pure una risata!

Da: aggIente inIorante 29/01/2013 19:14:45
questi sò uomini. questa è la giustizzziqa che ingi piace annoi maschi come l'aggienti più sicuri di sè medesimi e i consiglieri di coa che non si vergognIano ad autoproclamarsi leggggibbus soluti.

Un episodio spiacevole è stato denunciato in aula dall'avvocato Nicola Marseglia legale di Sabrina Misseri, durante l'udienza del processo in corso davanti alla Corte d'Assise del Tribunale di Taranto per l'omicidio della 15enne Sarah Scazzi. Nel corso dell'esame dell'unica testimone ascoltata oggi un giudice popolare avrebbe espresso un apprezzamento pesante nei confronti della stessa testimone. L'avvocato Marseglia, quindi, ha chiesto alla persona che avrebbe espresso questo giudizio, rivolgendosi ad un altro giudice che le era al fianco, di valutare la possibilità di dimettersi. A quel punto la presidente della Corte ha deciso di sospendere la seduta e di ritirarsi con tutti i componenti in Camera di Consiglio per discutere della questione. Secondo quanto riferito dall'avvocato Marseglia, questo non sarebbe il primo episodio del genere che si è verificato dall'inizio del processo.

Da: Per COMMON 29/01/2013 19:42:38
Carissima Collega, sono mesi e tra un pò diverranno anni che ti seguo e ti stimo.
Avrei una domanda circa l'iter da seguire (passo dopo passo se ne sei a conoscenza) per ottenere il tesserino di avvocato europeo: conosci l'iter e/o a chi devo rivolgermi?
La seconda domanda, collegata alla prima, attiene a una curiosità: nel caso di qualifica di avvocato europeo come si dovrebbe indicare negli atti, carta intestata e quant'altro?
Grazie mille

Da: common law 29/01/2013 19:52:39

@ Per Common

Ciao. Grazie delle cortesi parole.
Il tesserino europeo serve esclusivamente per accedere a tutti i tribunali d'europa non per qualificarsi avvocato europeo.
L'avvocato europeo è una figura di prossima istituzione ma allo stato inesistente.
Per ottenere il tesserino devi rivolgerti al tuo collegio (non all'ordine italiano...in italia non li rilasciano ancora - tanto per essere sempre i primi;)-) e dare un domicilio in Spagna dove sarà inviato.

Da: capito! 29/01/2013 21:02:42
allora qui non è a tirare a chi ha ragione, è una questione di legge pura e semplice. L'art. 8, lo conosciamo un po' tutti. E' chiaro che la norma vuole un documento chiamimolo come ci pare -scrittura privata, dichiarazione ecc.- autenticato. Quindi, ben può succedere che qualche giudice o qualche collega eccepisca ciò. Il guaio e scusami se insisto che, ben potrebbe ricorsarsi qualche collega in appello o cassazione di eccepire ciò. Poi che fai? La CGCE ha dato dei dettami, ma sulla dichiarazione d'intesa piaccia o no, c'è una legge speciale. Quindi, mettere le mani avanti non è così da pusillamine. Io faccio sottoscrivere l'atto, poi se è un eccesso, va bene, meglio abbondare che perseverare. Però, alla luce delle palesate campagne anti abogados, pararsi un po' non guasta.

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Da: capito!	29/01/2013 15:17:19
x gli stabiliti hanno vinto. Il problema degli stabiliti sono loro stessi. Questo forum fatte rare eccezioni ne è la riprova. Lo stabilito deve fare lo stabilito ed attenersi alla norma di riferimento scrupolosamente. Se l'intesa deve essere fatta nei termini e modi di cui all'art. 8 del dl del 2001, va fatto così.Non si possono creare metodi del tutto di comodo per eludere la norma. La procura ad lites ad esempio NON VA BENE. E' chiaro che con detta procura l'avv. stab. agisce senza l'intesa preventiva sulla singola pratica. Ora c'è gente che qui nel leggere certe cose offende pure, ma io la vedo così. Per non parlare dell'uso del titolo, stendiamo un velo pietoso. SE SI RISPETTA LA NORMA PER QUELLA CHE E', NESSUNO POTRA' MAI OPPORRE NULLA A NESSUNO.

Da: Tango2	29/01/2013 15:25:51
Per il covegno Europeo a Roma, ho certezza che numerosi stabiliti erano presenti, ho motivo di ritenere che ci fosse anche il presidente AIAS per tal motivo eravamo seguiti...attendo ancora di capire nel dettaglio cosa hanno detto e quali contromosse collaborative saranno prese. Dico pero' che non ci Sara alcuna distonia interpretativa rispetto a quanto i dettami Europei hanno da tempo novellato. Avanti tutta.

Da: lii03	29/01/2013 15:43:07
Sul punto di "capito!" se il creditore ha inviato al commercialista del debitore, un messa in mora del debitore indempiente con l'intento di recuperare il credito, potrebbe anche non esservi illecito se è stata inviata una comunicazione riservata, mentre se è stata inviata una comunicazione sulla messa in mora e il debitore non è inadempiente, in questa caso si potrebbe configurare un illecito, che bisogna distingure se l'invio è stato fatto al solo commercialista oppure allo studio del commercialista!

Da: common law	29/01/2013 15:56:20
@ capito non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore. Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto). Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax. @ lii03 la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera. Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione. Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra. @ Tango non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma... Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni. Bypassa...

Da: common law	29/01/2013 15:56:26
@ capito non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore. Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto). Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax. @ lii03 la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera. Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione. Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra. @ Tango non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma... Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni. Bypassa...

Da: common law	29/01/2013 15:56:31
@ capito non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore. Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto). Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax. @ lii03 la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera. Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione. Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra. @ Tango non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma... Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni. Bypassa...

Da: common law	29/01/2013 15:56:36
@ capito non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore. Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto). Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax. @ lii03 la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera. Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione. Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra. @ Tango non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma... Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni. Bypassa...

Da: common law	29/01/2013 15:56:40
@ capito non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore. Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto). Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax. @ lii03 la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera. Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione. Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra. @ Tango non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma... Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni. Bypassa...

Da: common law	29/01/2013 15:56:44
@ capito non vedo alcuna giustificazione nell'inviare copia della messa in mora anche al commercialista del debitore. Egli è un terzo che non c'entra nel rapporto tra debitore (presunto) e creditore (presunto). Trattasi di diffamazione atteso che è stata inviata via fax. @ lii03 la diffamazione opera anche se la notizia comunicata è vera. Anche se la comunicazione è stata inviata al commercialista il mezzo utilizzato consente ai terzi di prenderne visione. Comunicazioni riservate in tal senso vanno comunicate in busta chiusa e devono contenere gli avvertimenti di cui sopra. @ Tango non era un convegno "Europeo"... Era un convegno che conferiva i crediti professionali tenuto da alcuni avvocati del foro di roma... Contromosse di cosa? Solo un giudice può eccepire qualcosa circa quelle presunte argomentazioni. Bypassa...

Da: sermon	29/01/2013 15:58:24
da questo forum emergono solo litanie, ossessioni, paranoie, oltre a vagonate di deliranti idiozie...è la quint'essenza del cosidetto "abogato o aspirante tale", ci sarà una ragione se questo forum è il rifugio di cotanta follia!!

Da: gli stabiliti hanno vinto	29/01/2013 16:04:30
no, emerge anche la esigenza di cambiare pagina... il doppio senso non è casuale.

Da: capito!	29/01/2013 16:15:31
sul primo punto la vedo esattamente come te. Era per confrontarmi. Alle volte questo forum può essere di aiuto tra colleghi. A buon rendere. Sulla seconda questione, firma doppia ecc. Devo purtroppo dire che c'è più di una pronuncia in tal senso. Un collega di cui non me ne vogliate ma non posso dire la fonte, è dovuto correre dal notaio a farsi fare una scrittura privata autenticata x la procedura in corso. Sia chiaro il giudice ha solo rilevato che la norma parla di scrittura autenticata e l'ha pretesa.

Da: common law	29/01/2013 16:26:36
@ capito circa la seconda questione c'è da dire che sono cose diverse ciò che attiene alla scrittura privata o dichiarazione rispetto alla doppia firma sugli atti...non c'entra nulla una cosa con l'altra. Nel merito della questione della scrittura privata la norma parla di scrittura (tra lo straniero ed il locale) privata autenticata o dichiarazione resa al giudice. Infatti io, per es. produco al giudice un documento che non è la scrittura privata tra me ed il locale ma una dichiarazione d'intesa resa al giudice (per iscritto). La differenza tra questi due documenti (e gli effetti giuridici) è ben diversa... P.S. il pidocchietto che disserta circa "l'esigenza di cambiare pagina" (ahahah) voglia annotarsi che è semplicemente partito un multiplo invio del tutto inavvertitamente (ero al telefono e ho premuto più volte l'invio...) Le cose sono molto spesso più semplici di quel che appaiono...basta usare la materia grigia (se uno ne è dotato) per capirlo...

Da: capito!	29/01/2013 16:32:56
non sempre accettano come fai tu. C'è un GIP, che alla vista di una scrittura non autenticata ha preteso l'arrivo dell'avv. d'intesa a conferma.Poi era in tribunale e la cosa e' andata a buon fine.

Da: common law	29/01/2013 16:44:58
capito.. la norma parla di scrittura tra le parti privata autenticata O DICHIARAZIONE RESA AL GIUDICE. La scrittura privata autenticata riguarda un patto tra le parti che vale per tutti i procedimenti. La dichiarazione deve essere fatta invece procedimento per procedimento. C irca la prova dell'intesa, poi, anche qui, si è pronunciata la Corte Europea che ha asserito quanto affermo io. Il malcapitato collega avrebbe dovuto eccepire ed illustrare al giudice che la norma prevede ANCHE la dichiarazione. Annotati che le mie deduzioni non sono frutto della mia volontà...ma attengono all'interpretazione della Corte di Giustizia e della lettera della norma. Come sempre, la soluzione sta nella normativa...non nei pati di fantasia.

Da: le perle	29/01/2013 16:51:12
e secodo te "il locale" (ah ah) come la fa la dichiarazioen al giudice? con la forma scritta ma senza autentica? ri ah ah.

Da: @leperle	29/01/2013 16:53:01
Ma dai. Forse non è corpus sui .

Da: domandona	29/01/2013 17:20:40
Grazie a chi mi può aiutare a trovare una risposta: l'Avv. Stabilito privo di sanzioni disciplinari e/o procedimenti pendenti ha o no titolo per richiedere la autorizazione a notificare gli atti a mezzo posta? (L. 53/1994). Mi hanno detto di no ma io non ci credo.

Da: capito!	29/01/2013 17:26:12
la dichiarazione deve essere resa da ambo gli avvocati e/o auteticata. Su questo la norma è pacifica. La scrittura privata sic e simpliciter non va bene.

Da: aggIente inIorante	29/01/2013 17:36:13
ma che diciete! vi avrobbi già diciuto che la leggia stà fatta per i fessi! avrobbisito mai sentito un proclama dell'oua o del cnf (recientemente, dico, perchè pare che qualche anno fà i fessi ingi stociessero anche nel cnf e diciobboro che abbisogna rispettare la leggia) in cui si fà riferimento alla leggia e si invita a rispettarla? svegliatevi! gli agggienti e i consiglieri di coa possono proclamarsi al di sopra della leggia! e essendo loro maschi stànno infattamente sopra al di sopra della leggia! (capisciamme la sottile battuta con la leggia femmina ahahahahah, sò terribbile).

Da: RIFORMIAMO LA RIFORMA	29/01/2013 17:37:40
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Italoabogado Asino	29/01/2013 17:48:13
hihohihohihohihohohojihhohohhoohohhiohohijho

Da: xxxx	29/01/2013 18:52:16
x aggIente inIorante e Italoabogado Asino dai basta. Non vi siete o melgio ti sei stufato.

Da: common law	29/01/2013 19:03:30
allora, capito... cerchiamo di capire una cosa: la scrittura privata è un documento che stabilisce un accordo tra locale e straniero. NON è una dichiarazione resa a nessuno. Tale scrittura dichiarerà appunto che l'avvocato Tizio si obbliga ad agire d'intesa con l'Abogado Caio in ogni procedimento in cui detto Abogado Caio sarà nominato difensore. Viceversa la dichiarazione è un documento reso all'Autorità giudiziaria (con gli effetti che ne conseguono in caso di dichiarazioni mendaci) dove l'Avv. Tizio e l'Abogado Caio dichiarano all'AG di agire d'intesa nel procedimento xxxx. Per tale dichiarazione non sono previste forme sacramentali atteso gli effetti di questa dichiarazione. Capisci la differenza sì?...E' enorme (in particolare negli effetti). Il Giudice per poter dire che vuole il locale deve anche dichiarare che ritiene falsa tale dichiarazione resa A LUI. Invece di straparlare andate a vedervi gli effetti delle dichiarazioni rese all'Autorità Giudiziaria... Inoltre, è possibile presumere che, per ogni procedimento, l'AG voglia una dichiarazione autenticata da un notaio? In merito ha risposto la Corte di Giustizia: non devono essere previste forme sacramentali nè troppo onerose per provare l'intesa tra il locale e lo straniero. Infatti, a parte quel Gip (di cui il colega è venuto a riferire egli stesso sul Forum tempo addietro - eri tu, forse, capito? - ) non si ha notizia di altri magistrati che abbiamo preteso la stessa cosa. Prima di parlare...studiate...

Da: aggIente inIorante	29/01/2013 19:08:36
ancora co stà normativa! la legggià stà fatta per i fessi! i conziglieri di coa e gli aggIenti se ne infischiono! e ingi si fànno pure una risata!

Da: aggIente inIorante	29/01/2013 19:14:45
questi sò uomini. questa è la giustizzziqa che ingi piace annoi maschi come l'aggienti più sicuri di sè medesimi e i consiglieri di coa che non si vergognIano ad autoproclamarsi leggggibbus soluti. Un episodio spiacevole è stato denunciato in aula dall'avvocato Nicola Marseglia legale di Sabrina Misseri, durante l'udienza del processo in corso davanti alla Corte d'Assise del Tribunale di Taranto per l'omicidio della 15enne Sarah Scazzi. Nel corso dell'esame dell'unica testimone ascoltata oggi un giudice popolare avrebbe espresso un apprezzamento pesante nei confronti della stessa testimone. L'avvocato Marseglia, quindi, ha chiesto alla persona che avrebbe espresso questo giudizio, rivolgendosi ad un altro giudice che le era al fianco, di valutare la possibilità di dimettersi. A quel punto la presidente della Corte ha deciso di sospendere la seduta e di ritirarsi con tutti i componenti in Camera di Consiglio per discutere della questione. Secondo quanto riferito dall'avvocato Marseglia, questo non sarebbe il primo episodio del genere che si è verificato dall'inizio del processo.

Da: Per COMMON	29/01/2013 19:42:38
Carissima Collega, sono mesi e tra un pò diverranno anni che ti seguo e ti stimo. Avrei una domanda circa l'iter da seguire (passo dopo passo se ne sei a conoscenza) per ottenere il tesserino di avvocato europeo: conosci l'iter e/o a chi devo rivolgermi? La seconda domanda, collegata alla prima, attiene a una curiosità: nel caso di qualifica di avvocato europeo come si dovrebbe indicare negli atti, carta intestata e quant'altro? Grazie mille

Da: common law	29/01/2013 19:52:39
@ Per Common Ciao. Grazie delle cortesi parole. Il tesserino europeo serve esclusivamente per accedere a tutti i tribunali d'europa non per qualificarsi avvocato europeo. L'avvocato europeo è una figura di prossima istituzione ma allo stato inesistente. Per ottenere il tesserino devi rivolgerti al tuo collegio (non all'ordine italiano...in italia non li rilasciano ancora - tanto per essere sempre i primi;)-) e dare un domicilio in Spagna dove sarà inviato.

Da: capito!	29/01/2013 21:02:42
allora qui non è a tirare a chi ha ragione, è una questione di legge pura e semplice. L'art. 8, lo conosciamo un po' tutti. E' chiaro che la norma vuole un documento chiamimolo come ci pare -scrittura privata, dichiarazione ecc.- autenticato. Quindi, ben può succedere che qualche giudice o qualche collega eccepisca ciò. Il guaio e scusami se insisto che, ben potrebbe ricorsarsi qualche collega in appello o cassazione di eccepire ciò. Poi che fai? La CGCE ha dato dei dettami, ma sulla dichiarazione d'intesa piaccia o no, c'è una legge speciale. Quindi, mettere le mani avanti non è così da pusillamine. Io faccio sottoscrivere l'atto, poi se è un eccesso, va bene, meglio abbondare che perseverare. Però, alla luce delle palesate campagne anti abogados, pararsi un po' non guasta.