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Esame avvocato Spagna
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Da: Castigo divino la vendetta29/08/2010 15:20:07
Non dico che il problema lo risolvi con il tipo di iscrizione , pero se lo fai aggravi la situazione.

Il concetto di titolo abilitativo e' ben chiaro a tutti ( soprattutto agli ordini che hanno fatto le iscrizioni ).

Lo ha anche chiarito il Ministero in fondo (la lettura dei decreti evidenzia inequivocabilmente il concetto di titolo abilitativo).

In diritto , insomma , c'è ben poco da dire.

Allora cosa cercano ancora?

Quello che gli e' rimasto da cercare...ovvero i  geni della dichiarazione illuminata.

Il perfetto autogol insomma...

E allora anche la difesa di diritto diventa più pesante da sostenere..

Da: Filippo x castigo29/08/2010 15:32:31
Ma loro possono intervenire solo se dimostrano che io ho acquisito il titolo con un abuso del diritto comunitario che per loro si materializzava (in base ai noti pareri insigni)in assenza di esercizio professionale in spagna . Una volta acclarato che l'esercizio professionale in spagna non serve perche il titolo in spagna è abilitante indipendemente dall'esercizio perchè attesta l'acquisizione di una qualifica supplementare , il titolo è spendibile in ogni stato comunitario compreso quello di origine.............e sono libero di scegliere.

Da: iscrizione29/08/2010 15:48:28
devo collegiarmi questa settimana a madrid.
come mi iscrivo?
collegiato ejercente cuenta propria non residente?
la mutualidad e  tramitar el alta censal (p.iva) sono obbligatori?
grazie a chi mi darà qualche consiglio...

Da: x Iscrizione29/08/2010 17:41:39
Ejerciente.. il no ejerciente è un semplice colegiado, ma non un abogado [ fonte: estatuto de la abogacia, cercatelo su noticias juridicas , mututalità e alta nel reta, così come in Italia, sono obbligatori solo se si supera un certo minimo, che mi sembra parta dagli 800 euro mensili circa ]

Da: x x Iscrizione29/08/2010 18:12:59
ergo?

Da: Carlo x Iscrizione29/08/2010 18:20:45
è possibile esercitare in Italia con la sola P Iva spagnola? se sì in che termini? Mi spiego meglio, un abogado che si stabilisce in Italia, può aderire ad un solo regime fiscale, in questo caso la spagnolo che è molto più vantaggioso. Fermo restando che mantiene anche uno studio in Spagna.

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Da: iscrizione29/08/2010 18:20:56
quindi ne deduco che non sono obbligato a aprire p.iva(tramitar el alto censal) e iscrivermi alla mutualidad?

Da: Carlo x x Iscrizione29/08/2010 18:22:28
ps: iscrivendosi possibilmente ad una sola cassa forense -spagnola-?

Da: iscrizione29/08/2010 18:23:50
so ok la cassa spagnola va bene ma sono cmq obbligato a aprirmi una p.iva?

Da: Carlo x  Iscrizione29/08/2010 18:25:18
bah, pare di no. Però sarebbe da approfondire quello che ho chiesto io. Poichè comunque ti devi regolarizzare in Italia o Spagna, a questo punto, conviene secondo me, la Spagna. Tieni presente che la nostra Cassa sono minimo 3000 euro, se non sbaglio. In SPagna 1000. tU CHE PENSI?

Da: iscrizione29/08/2010 18:28:07
io voglio iscrivermi come ejercente non residente, non voglio aprire studio in spagna , non voglio avere domicilio in spagna.., non voglio problemi col fisco visto che devo lavorare in italia dove ho un p.iva, posso anche pagare la mutualidad così non la pago in italia ma non voglio avere nessuna posizione fiscale in spagna ed i relativi adempimenti, dichiarazione dei redditi , versamento iva etc.
ho visto che nel collegio de madrid la mettono come condizione per l'iscrizione il tramiatar el alto censal ma se tu dici che è facoltativo ben venga

Da: Carlo x  Iscrizione29/08/2010 18:28:43
ho visto che esiste presso le camere di commercio un ufficio preposto per gli affari intracomunitari. Se si è fortunati nel trovare un addetto che ci capisce, forse si cava un ragno dal buco.

Da: Carlo x  Iscrizione29/08/2010 18:31:44
non prendere per oro colato quel che dico. Pure io mi sto iniziando a buttare nel problema che tanto prima o poi va affrontato. Bisogna trovare un commercialista espero in economia e finanza comunitaria. C'è una cattedra a S. politiche all'Un. di Camerino. Chiedo lì perchè conosco il docente e vediamo.

Da: Castigo divino la vendetta29/08/2010 18:32:26
Io sono d'accordo con te.

Probabilmente questa e' la difesa più adatta e corretta alle censure indebitamente mosse per chi liberamente ha scelto di far così.

Certo oggi e' più facile dopo chiarita la questione titolo abilitativo.

Di sicuro pero la posizione di chi l'attività l'ha fatta davvero ed ha anche
una struttura organizzativa ha ancora meno problemi.

In altre parole , ci saremmo risparmiati un bel po di fatica
tutti se non fossero state commesse tante ingenuità.

Il problema e' che in questo forum ogni tanto accade di tutto.

Non starei a presidiarlo costantemente se non temessi che quasi ogni giorno c'è chi offre ( inconsapevole mi auguro) offre "spunti di riflessione" per nuove
creative elaborazioni delle menti argute dei giuristi di palazzo.

Da: iscrizione29/08/2010 18:34:21
grazie comunque.. una mia amica si è iscritta come ejercente non residente e non ha dovuto aprire p.iva ne' iscriversi alla mutualidad, questo tre anni fa , speriamo che tutto sia rimasto invariato anche se dal formulario sul sito di madrid sembrerebbe obbligatoria la p.iva e la cassa..

Da: Carlo x  Castigo29/08/2010 18:36:19
tu che pensi, secondo te, come va impostata la posizione fiscale ecc. ? io credo che questa sia una cosa molto importante per non cadere i guai non solo fiscali

Da: iscrizione29/08/2010 18:40:11
avendo la p.iva in italia dopo aver preso il titolo in spagna mi iscrivo negli stabiliti e fatturo in italia, sarebbe anche ottimo iscriversi allla mutualidad dlla abogacia per risparmiarsi la cassa in italia, l'importante secondo me è non dovere aveere adempimenti in spagna tipo dover fare di chiarazione redditi etc.

Da: Carlo x  iscrizione29/08/2010 18:44:06
ma, informati bene. Non sono certo che vada bene come dici tu. Io non vedo quesot grande problema nella denuncia dei edditi, la fai online. Il fatto è che , se produci reddito in IT, la cassa la paghi in IT. ripeto è un mio modo di intendere la cosa, non sono certo

Da: x  iscrizione29/08/2010 18:50:34
è come una volta si emigrava, le tasse le pagavi in Germania ad esempio. Così è per gli abogados, se hai tutto qui paghi qui, compresa la cassa

Da: Castigo divino la vendetta29/08/2010 19:16:33
Finalmente dei bellissimi discorsi costruttivi su fiscalità ed altro.
Ora si che sono contento che qualcuno si accorga che conviene essere abogado.

Ci vorrebbe un forum solo per le questioni e
i vantaggi fiscali dello studio che opera
a livello intracomunitario.

Vi sarebbe un libro da scrivere sull'argomento.

Bene, avanti così

Da: preston x castigo29/08/2010 19:26:15
Buonasera Castigo. Ho letto la tua minaccia. Mi dici: un'altra esternazione così e te ne assumerai la responsabilità. Senti Castigo, io ho studiato giurisprudenza. Assumo sempre la responsabilità delle mie prese di posizione. Mi dici di stare calmo: sono calmissimo. La cosa vera è questa: io non sono d'accordo con la strategia tua e di quell'altro (ammesso che non siate la stessa persona). Non vi riconosco alcuna rappresentanza, anche perchè non vi conosco. Se tu pensi che io possa essere intimorito perchè non sono d'accordo con te, sbagli di grosso, anzi se volete, tu e quell'altro, chiedere conto, magari in giudizio, in Itaia o in Spagna o in qualsiasi altra parte del mondo, delle mie affermazioni (che confermo in tutto e per tutto in questa sede) io sono disponibile a darti le mie genralità (manda una mail usa e getta e te le comunico, senza alcun problema). E' mio diritto, visto che tu e quell'altro (ammesso che non siate la stessa persona) comunicarvi che non avete alcuna delega a parlare per me. Ultima questione: tu e quell'altro (ammesso che non siate la stessa persona) quale interesse avete in questa battaglia? Lo chiedo senza provocazione: diferndete gli Abo che si vogliono cancellare o quelli che si vorranno iscrivere dopo essersi abilitati in Spagna? E' una semplicissima domanda che dovrebbe avere una semplicissima risposta. Il tutto detto con calma olimpica, quasi serafica e nel pieno possesso delle mie facoltà mentali. all 'amico che, ancorchè d'accordo con me, mi raccomanda di non passare dalla ragione al torto, sporcandomi la veste candida, dico, nel ribgraziarlo per il cortese consiglio, di non preoccuparsi perché chi per questi mari va, questi pesci prende.

Da: Castigo divino la vendetta29/08/2010 19:39:38
La minaccia riguarda il possesso del titolo.

Quello c'è.
Punto.

Riguardo alla strategia , non mi dispiace il suggerimento di Filippo qualche post indietro riguardo al concetto di " titolo abilitativo".

Giustamente si e' posto il problema di tutelare chi ha fatto quella dichiarazione
di non eserciZio.

Non io, poiché avevo ripetuto sino all'esasperazione di non fare errori di questo genere.

Per quanto riguarda l'articolo , sarebbe opportuno che lo facesse
l'Unione Triveneta piuttosto che singoli abogados.

Domani li contatterò per evidenziare la cosa perché nessuno qui può prendersi responsabilità per tutti.

Non possono mettere un singolo avvocato in questa condiZione...

Da: preston29/08/2010 19:39:48
Ho capito, ogni volta che ti si fa una domanda semplice semplice, rifletti e ti consulti. Non è cosa per me. Non parteciperò più ad alcuna ducussione. Seguirò altre vie per difendere i miei interessi. Buona fortuna a tutti i veri Abo.

Da: Castigo divino la vendetta29/08/2010 19:46:48
Più veloce di così...

Voglio dire:

fintanto che una norma comunitaria non vieti esplicitamente ad un ordine professionale la richiesta di questo o quel documento ( vedi prova
dell'esercizio attività) , ci sara  sempre il rischio di ostacoli.

Sopratutto se certi dati servono per scoprire certi percorsi...

Sarebbe opportuno allora indicare agli ordini come cercare percorsi " irregolari" anche se credo che in realtà non ce ne siano perché pare che qui abbiano faticato tutti.

 

Da: x  Castigo29/08/2010 23:40:09
domani accendo un argomento sulla fiscalità nell'EU su: www.avvocatostabilito.it
il problema è molto importante ed altrettanto lacunoso. Occorre far chiarezza. Se c'è qualcuno che ha conoscenze in materia è ben accetto. Vedo di contattare l'agenzia delle entrate per un pò di dritte

Da: Paolo, x Castigo divino la....30/08/2010 01:14:13
X Castigo Divino la Vendetta

Per favore puoi chiarirmi una cosa?

Giorni fa scrivesti:

"Una volta che lo stesso Ministero della Giustizia ha fatto proprie le
conclusioni del procuratore generale- si rinvia alle motivazioni presenti nei decreti in gazzetta ufficiale- ha sostanzialmente deposto le armi.

Tuttavia ha utilizzato come Back-door la verifica ad opera degli ordini professionali (Roma in primis)."

Cosa intendevi per back-door?

Grazie molte

Da: Claudio30/08/2010 02:08:02
Ho visto moltissimi post.
Credo che il problema non sia solo chi ha firmato quella dichiarazione in cui autocertifica di non voler esercitare in Spagna.
E' una vera e propria formalità che ha delle conseguenze solo di tasse professionali.
Se ti convocano, non puoi certo trincerarti dietro una frase con un "non" in più o in meno. Se ti convocano vai un po' a dimostraglielo l'esercizio della professione. Poi mi dici.
Comedel resto i dicreti di riconoscimento: è un segreto di pulcinella, si sono sbloccati perché altrimenti il ministero si sarebbe esposto a ricorsi al tar. Ma quale vittoria.
Qui la verità è che stanno per cancellarci

Da: Claudio30/08/2010 02:18:10
Mestamente, mi iscrivo domani al corso di preparazione intensiva per lo scritto di dicembre (Italia).
Non c'è altro da fare, siamo spacciati.
Ringraziandole agenzie, senza le quali saremmo già avvocati. E lo saremmo ancora.
La sentenza cavallera ci dà ragione? Davvero?
Ci dà ragione nella misura in cui i giudici di questo stato ci danno ragione, il che non è successo, perché? Perché tutti a far proclami, gliela facciamo pagare, etc. ma ancora nessun processo?
L'unica verità è che la classe forense ha deciso di ridurre il numero degli avvocati, cominciando da quelli più attaccabili e meno difendibili: noi.

Da: Castigo divino la vendetta30/08/2010 02:34:30
Backdoor significa valvola di sicurezza in gergo informatico.

Quando al Ministero si sono resi conto del madornale errore ( quale e' scrivere ad un avvocato spagnolo , per giunta stabilito in Italia , che non avesse fornito prova con il proprio certificato di Good Standing Spagnolo di esser un avvocato in Spagna) hanno dovuto desistere ed emettere
i decreti.

Tuttavia , volendo ancora insistere nel loro proposito , hanno probabilmente evidenziato all'ordine di Roma dela necessita di indagini su iscritti e iscrivendi al fine di accertare l'effettiva attività svolta in Spagna.

Anche questo teorema evidenzia grosse lacune:

per gli iscrivendi non si capisce come mai si chieda di più di quanto disposto nel Dlgs 96/01 in un elenco tassativo di documenti ivi previsto.

Inoltre l'iscrizione causa stabilimento non e' un diritto dell'avvocato UE ma un OBBLIGO ,essendo la direttiva servizi prevista per prestazioni occasionali (Dir.249/77 recepita con L.31/82).

Per gli iscritti , e dunque stabiliti, a meno che non siano dotati della bilocazione , una volta stabilitisi in Italia e' ben difficile possano ulteriormente dimostrare attività all'estero.
Potrebbero anche aver chiuso l'ufficio SE SI SONO STABILITI QUA!!!!


Putroppo il COA di Roma ( in diversa
composizione )sembra
aver ignorato  che con parere n.24 del Settembre 2009 i vecchi
consiglieri aveva già risolto brillantemente la questione.

Non v'e dunque ragione a questo punto prendere una posizione diversa
da quella di un anno fa, specie ora che al Ministero sembra
tornata la ragionevolezza.

Quindi non vedo come e soprattutto perché preoccuparsi di cancellare chi hanno iscritto un mese prima...

Da: Filippo x claudio30/08/2010 02:39:05
Se la pensi veramente cosi' con tutti gli argomenti a tuo favore hai solo una strada davanti a te : cambiare mestiere..........il corso di preparazione intensiva a che ti serve ?

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