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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Camay | 07/09/2020 14:53:43 |
Allora, il punto è: se in prima battuta, tra i 60 migliori il voto più basso è stato 72, Possibile che estendendo la platea da 60 a 100 il voto il voto più basso sia sceso a 60? Se così fosse, allora tutti i 60 ini vincono il ricorso giustamente. Ma se, invece, tra i primi 100 migliori il voto più basso (soglia minima per passare) è stato 65, allora vinceranno il ricorso tutti coloro che hanno avuto da 65 in su. E non affatto tutti i sesantini | |
Da: Camay | 07/09/2020 14:54:24 |
Errata corrige Mettiamo caso che sia.... | |
Da: Cara camay | 07/09/2020 15:03:00 |
non si capisce più una s..a. Piuttosto tra te e altroché si è inserito Bufera con altre teorie, il dito , la luna ecc. X bufera: sei un metereologo o un veggente? " | |
Da: Cara camay | 07/09/2020 15:05:51 |
Forse bufera si riferisce all'appropinquarsi del cambiamento politico in atto e della conseguente ricaduta sulla sorte dei ricorsi? No chiedo giusto per capirci un po' | |
Da: Camay | 07/09/2020 15:12:32 |
Ho fatto una simulazione per ricostruire il meccanismo di superamento della preselezione. E per spiegarmi come mai alcuni sessantini hanno vinto il ricorso. Perché aumentando la platea dei vincitori, si sarà probabilmente abbassata la soglia minima per passare. Ma, la mia domanda è, pissibile che sia scesa da 72 a 60? | |
Da: Che Guev4r4 | 07/09/2020 15:13:24 |
Ma prima di scrivere cavolate, non sarebbe opportuno riflettere? L'esempio fatto per "chiarire" la percentuale di candidati ammessi è privo di logica: come fa ad essere ammesso dalla preselettiva un numero di candidati minore dei posti messi a concorso? È questo il livello dei futuri Ds? | |
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Da: Ben Informato | 07/09/2020 15:16:13 |
Vi dico come sta messa la situazione. 1) Con questo ministro non ci sarà nessuna soluzione politica al concorso, a meno che non sia imposta dalle circostanze, vedi annullamento da parte del Consiglio di Stato. 2) Un eventuale annullamento da parte del Consiglio di Stato imporrebbe sicuramente una sanatoria, una soluzione per i vincitori di concorso che sono stati già immessi, ma il rischio che caduto il concorso caduti tutti gli altri ricorsi è quanto mai concreto, quindi non saprei dire se un eventuale annullamento sarebbe una buona notizia per i ricorsisti. 3) La lotta principale ora è quella sui depennati, contro i quali l'attuale ministro ha promesso una sorta di lotta senza quartiere, vedi il parcheggio in Lombardia e, sulla base di come andrà la sentenza di domani al TAR, si vedrà Un meno se ci sarà una lunga coda al Consiglio di Stato. Continuo a sostenere che se le questioni dovessero complicarsi, l'annullamento diventerà a questo punto conveniente per molti. Non è detto che tra questi molti ci siano i ricorsisti, anzi. | |
Da: Cara camay | 07/09/2020 15:25:41 |
Continuo a non capire una s..a. intreccio giustizia politica non ha senso se davvero esiste la divisione dei poteri, questo lo dico per ben informato che ipotizza o è certo, non lo so, di una questione PERSONALE tra il ministro e i depennati. Ma poi se il cds annulla perché i neods avrebbero la sanatoria e i ricorsisti no? Chiedo è! "" | |
Da: Camay | 07/09/2020 15:31:03 |
Si vabbè era solo.un esempio per spiegare il meccanismo. Hai ragione, giusta osservazione, diciamo che la percentuale che ho ipotizzato del 20% non è realistica, magari era meglio 50% ..ma non rileva questo...è il meccanismo che ho voluto midellizzare, per spiegare l'ammissione di alcuni sessantini. | |
Da: Cara camay | 07/09/2020 15:31:24 |
Conferma annullamento, un modo per bloccare tutto il contenzioso. Geniale. In questo caso i neods verrebbero tirati giù dalle loro poltrone con i forconi dalla società incivile | |
Da: Camay | 07/09/2020 15:34:41 |
E poi nel mio esempio, bisogna diminuire, ovviamente, il numero di posti banditi, 300 era troppo alto per 1000.partecipanti...certo, ma il meccanismo resta quello | |
Da: Che Guev4r4 | 07/09/2020 15:57:49 |
Camay, anche il 50% non andrebbe bene. Il numero di ammessi da una preselettiva dev'essere ovviamente superiore a quello dei posti messi a concorso, quindi superiore al 100% di questi ultimi. Nel caso di questo concorso era più del triplo, quindi oltre il 300%, ogni percentuale inferiore al 100% sarebbe quindi illogica perché escluderebbe a priori la possibilità di coprire i posti necessari. E non ci vuole Einstein per arrivare a queste conclusioni. 😉 | |
Da: Camay | 07/09/2020 16:00:46 |
Si..ok...fai pure il 300% o 400%..ma il meccanismo era quello, no? | |
Da: Camay | 07/09/2020 16:04:58 |
Puoi rifare simulazione, con 1000 candidati preselettiva, 200 posti banditi e percentuale del 300%. | |
Da: Camay | 07/09/2020 16:08:12 |
Passano i 600 migliori. Poi, ipotizziamo che vengano aumentati i posti da 200 a 250. Allora la preselettiva la passano i migliori 750. Il punto è: se prima il voto minimo era 72, possibile che ora la soglia minima si sia abbassata a 60? | |
Da: Che Guev4r4 | 07/09/2020 16:13:26 |
Sì, d'accordo, ma per deformazione professionale cerco di correggere gli errori. In realtà non volevo essere eccessivamente pedante, anche se un po' lo sono stato, effettivamente... 😁 | |
Da: Camay | 07/09/2020 16:16:51 |
Corollario: se a parte i 600.che hanno preso da 72 in su, ve ne sono stati 150.che hanno preso da 65 in su (per esempio), allora il ricorso lo devono vincere solo quelli.che hanno preso da 65 in su. Non tutti i 60-ini. Questo è il concetto. Sei d'accordo? | |
Da: Camay | 07/09/2020 16:18:06 |
No, affatto, avevi ragione. E, difatti, insieme abbiamo creato un modello realistico, che funziona, diciamo. Hai fatto una giusta osservazione! | |
Da: Che Guev4r4 | 07/09/2020 16:24:32 |
Certo, ma credo che i sessantini abbiano puntato anche su altri aspetti. In ogni caso questa storia sta diventando noiosa. Io non ho fatto ricorso, ma qui ci sarebbero ogni giorno nuovi motivi per farlo, e non è escluso qualcuno mi spinga in questa direzione. Francamente, credo di non avere meno motivazioni di molti altri ricorrenti, e se il concorso venisse annullato non accetterei passivamente alcun tipo di sanatoria. | |
Da: Camay | 07/09/2020 16:38:49 |
Ma credo che i tempi del ricorso siano scaduti. Non ho esperienza, informati. L"annullamento, basato suo tre personaggi, per me è ridicolo. E su questo il.CdS si è gia'espresso in numerosi casi analoghi, che non fanno legge, ma fanno giurispridenza. Se cambierà berretto adesso con noi, non lo so. Ma non credo. Anche perché dopo quanto ata accadendo, credo che i giudico faranno più attenzione alla correttezza e alla deontologia, spero. E parlo, naturalmente, in generale. AZd ogni modo, tanto di rispetto che per chi ha fatto azioni individuali, miranti ad una rivaluratione della propria posizione. Massimo biasimo.per chi, invece, spera nell"annullamento del lavoro onesto di tanti. Quelli saranno da me sempre conttastati, in tutte le sedi possibili | |
Da: La moglie del CDS | 07/09/2020 16:43:13 |
Mio marito vuole l'annullamento..... | |
Da: Per Ben Informato | 07/09/2020 16:45:12 |
Mi pare di intuire che un possibile annullamento del concorso sarebbe la seconda fregatura per i ricorrenti scritto. La prima fregatura è stata l'annullamento del TAR che di fatto ha agevolato solo il concorso e i suoi vincitori. Cosa mai potrà riservare il CDS ai ricorrenti per penalizzarli più di quanto già non lo siano. La ripetizione della prova scritta ? ..... | |
Da: Spiegatemi un po'' | 07/09/2020 17:29:39 |
Se Il concorso venisse annullato, la soluzione politica,prima tanto demonizzata, diventerebbe l'unica via percorribile? E, di grazia, in che modo? Qui si parla di punteggi irreali (vedasi il 100 al candidato che non ha preso il massimo in tutti i criteri dello scritto eppure si ritrova con un bel 100), di prove dove la tabella di valutazione è stata stravolta. Poi della compilazione dei verbali è meglio non parlarne che ormai è cosa nota | |
Da: Altroché | 07/09/2020 17:30:10 |
X........x Giorgio. ....... .povera Italia alias Camaiore. .....ma perché dice e dite eresie, indicate la luna ma guardate il dito. Primo i 'sessantini' li avrete considerati sempre ricorrenti peggio degli appestati, l'unico a difenderli, se scorre dietro leggera'e confermera', e per le giuste ragioni sopra e prima esposte, fu il sottoscritto e infatti sono tutti dentro. Idem x i beneficiari di Legge 104, sono stato sempre l'unico a dire che a monte avrebbero avuto titolo e diritto a scegliersi la sede, non dopo essere destinati alla regione. Il Diritto è Diritto e il Bando di concorso a ds 2017 è pieno a zeppo di errori, ecco perché il CdS non solo ha dato ragione ai sessantini , depennati, e i vari tribunali del lavoro daranno ragione ai beneficiari di 104, ma arrivera' il CdS a dare ragione ai ricorrenti che hanno rilevato i gravi vizi di incompatibilità. ....statene certi lei Giorgio e Camay alias Povera Italia, inutile che ve la suonate soli, e soli ve la cantate. Il Diritto non conosce ragioni ......quello è. ...Si applica e le sentenze si rispettano. E ogni sentenza è frutto del ricorso adito presso il tribunale competente per le doglianze rilevate. Inutile che povera Italia........alias Camay ripeta sempre la stessa solfa.....se ne faccia una ragione, non hanno nulla a che vedere le sue sentenze postate, glielo ha spiegato Sesto Pomponio, come la DS che tra un anno andrà in pensione. ...e tanti altri sul forum.......ma è prprio dura e poi vorrebbe fare pure lo pseudo ds a t .d. | |
Da: Ben Informato | 07/09/2020 17:55:04 |
Come la vedo io... Se il cds annulla il concorso, diritto amministrativo dice che dovrebbero essere annullati tutti gli atti consequenziali, ergo rimandati ai ruoli i neoDS, ma a quel punto si aprirebbe un conflitto con il diritto civile: questi neoDS sono stati assunti grazie a una sospensiva sugli effetti della sentenza TAR, i contratti sono normali contratti a tempo indeterminato e, nel caso fossero rimandati ai ruoli, c'è il serio pericolo di impugnazione, obbligo di reintegro o risarcimento... insomma, tutti gli istituti previsti dai contratti di lavoro. Venendo alla situazione contingente circa 2500 istituti resterebbero senza DS, non ci sono altri DS da assumere nè la possibilità di indire un concorso a breve, resterebbero le reggenze che per un numero così alto di casi non sarebbero praticabili. A quel punto entrerebbe in ballo la soluzione politica: il famoso corso da 80 ore, un corso-concorso non selettivo o che dir si voglia. Allo stato attuale delle cose sembra fantascienza, ma se con la sentenza di domani la situazione dovesse ingarbugliarsi, con i depennati e i rinunciatari che rientrerebbero pesantemente in gioco, saturando le sedi e scontentando anche i vincitori fuori regione, un azzeramento non sarebbe a mio avviso una situazione peregrina. Troppi soggetti scontenti, troppe cose gestite alla Carlona,, troppe code giudiziarie. | |
Da: Ben Informato | 07/09/2020 18:00:00 |
Al momento l'esecutivo mantiene una linea attendista, rinviando, come da risposta a interrogazioni parlamentari, il tutto a dopo la decisione del CDS, ma i malumori al suo interno per una soluzione politica senza annullamento sono evidenti. | |
Da: La spada nella roccia | 07/09/2020 18:17:03 |
Hanno fatto un gran casino, come al solito. | |
Da: Altroche'' | 07/09/2020 18:32:56 |
X.......ancora a Camay alias Povera Italia....Giorgio e vari sopra......ma cosa ha selezionato il concorso a ds 2017; vi ricordo che non v'è bisogno di stare a vedere il punteggio dei "sessantini".......vi state " lambiccando" il cervello x nulla. Possibile? Ma cosa ha selezionato il concorso a ds 2017. Capisco sempre di più che oltre l'incompatibilità c'è ben altro se vi ha favoriti. Ora se il bando inizialmente parla di ammessi alla prova scritta tre volte il numero dei posti messi a concorso a ds + il 20%; che cosa significa o cosa ci "azzecca" come direbbe qualcuno, vedere il voto riportato dai sessantini, peraltro neppure richiesto in bando e nemmeno valutativo. I primi 8400 classificati in graduatoria sarebbero stati ammessi allo scritto, indipendentemente dal voto riportato, ovvio che più sarebbe stato alto il voto riportato, più probabilità c'erano che si fosse dentro. Dopo a seguito di correzione del bando i posti vengono portati a 2.900. Il Miur dimentica di correggere il bando, ma gli ammessi alla prova scritta ovviamente è proporzionalmente dovranno passare da 8.700 a 10.000 circa, più o meno, e l'ultimo si porta dietro i pari voto. Quindi da 8.400 a 10.000 c.a , che sarebbero dovuti essere idonei a passare la preselettiva vi sono circa 1.600 probabili idonei alla preselettiva da ripescare dalla stessa graduatoria di idoneità da cui erano stati presi i precedenti 8.700. Ma i ricorrenti alla preselettiva, all'atto pratico, furono meno dei 1600 e quindi, tutti i ricorrenti della preselettiva da voi chiamati "sessantini" hanno avuto titolo e diritto a proseguire il percorso. Non v'è nulla di anormale tanto meno di illegittimo e men che meno, il tutto, ha a che fare con il voto conseguito alla prova preselettiva. Infatti il CdS accoglie richiesta di sospensiva e poi decreta nel merito e immette in ruolo. Cosa diversa sarebbe stata se fossero stati più di 1.600 i ricorrenti alla preselettiva, ovviamente i numeri sono sempre "circa" calcolate voi con esattezza, l'importante è che ci si capisca, sperando di avervi spiegato definitivamente il perché il CdS ha accolto le doglianze dei 'sessantini' e ha condannato per l'ennesima volta il Miur, all' assunzione e alla permanenza in graduatoria, dei ricorrenti 'sessantini' senza se e senza ma, si augura Buona serata a tutti. | |
Da: Altroché | 07/09/2020 18:42:22 |
X.....x Ben Informato. ....nessun obbligo di reintegro né tanto meno indennizzo è previsto dalla normativa vigente. Le ho già spiegato che farebbe benissimo se si mettesse a studiare il Diritto Amministrativo prima di asserire su questo forum tali eresie e idiozie. Il concorso, le rammento, è Annullato e solo sospensiva sugli EFFETTI è stata accordata , la natura invalidante del concorso ossia l'Annullamento è tutto ora in corso e pertanto a monte il concorso rimane Annullato come ovviamente confermano i giuristi. Solo provvedimento idoneo, dopo conferma del CdS, se non si interviene prima, può sanare tutte le parti in causa: pseudoidonei, ricorrenti e sessantini. Mi auguro non dover ritornare più, sempre sugli stessi argomenti. | |
Da: Camay | 07/09/2020 19:01:24 |
Quindi, cara signora, per un 100 pompato dovrebbero saltare in aria tutti e 3420? Certo che fate davvero ridere. Non ve la prendete a male 🤣 | |
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