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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: avis23  23/10/2018 23:23:26
Ok

Da: avis23  23/10/2018 23:24:16
Ma qualcuno può spiegare a che si riferivano ieri circa i ricorsi delle università che sarebbero in procinto di definirsi? Sono quelli della urjc o altro?

Da: Zio caro  23/10/2018 23:26:10
Ah..dimenticavo.. a fortiori c'è pure da considerare l'autonomia dei singoli Colegios sulla quale neppure il Cgae può metter bocca (confermato pure da un imi in una frase che fa capire come funzionano le cose..)

Da: Ph_D  24/10/2018 00:55:24
Ne abbiamo parlato 100 volte. In AN c'è il ricorso delle università (ad esempio Nebrija) sui simultanei... contro l'Orden che ingiustamente prevede il requisito della non simultaneità tra convalidación e master en abogacía...

Pendono vari ricorsi individuali (basta leggere le banche dati).

Il ricorso della urjc è in TS e riguarda altro!!! I 500 titoli (in realtà di più) che al momento sono in sospeso per il rifiuto del Ministerio di iscriverli nel registro dei titoli ufficiali...

@ tutti

L'ejerciente è meglio che si cerchi domicilio in Spagna perché la legge lo prevede. Nel Colegio di iscrizione! In assenza il titolo non è certo invalido, ma si rischiano provvedimenti disciplinari. Ognuno faccia come vuole...


Da: Zio caro  24/10/2018 08:12:47
I provvedimenti disciplinari li rischiano  SOLO quelli che hanno messo il domicilio spagnolo ma in luogo diverso dal Colegio (possono esercitare perche hanno dom spagnolo ma c'è irregolarità  perche non é nel Col, dice il Cgae).
Chi non ha il dom ed è  pure esercente non può esercitare in sp.  ma il Cgae NON dice che c'è irregolarità (imi diversi) ma appunto che solamente non può esercitare  e c'è pure la conferma nell'imi finale  .. nonché vari docc dimostrativi che non sto a dire.

Da: Zio caro  24/10/2018 08:20:33
Infatti relativamente ad alcuni esercenti (qualificati tali sull' imi stesso ) il Cgae dice :può esercitare ma c'è irregolarità.

Su  altri esercenti qualificati (tali sull'imi stesso )e pure sui non esercenti il Cgae dice: non può esercitare e basta (per le ragioni dette).

Nell'imi finale Cgae conferma che chi non ha dom (esercente) oppure chi non é esercente non puo esercitare.

Quindi è chiaro che in via "residuale " (o meglio perché è così e si sa) laddove dice: può esercitare ma c'è irregolarità , si riferisce a chi ha messo dom Spagnolo ma non nel Col.
(Documenti a supporto di qualcuno che lo ha messo per dimostrare che a volte capita..)

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Da: Ph_D 24/10/2018 13:38:44
Io ed altri colleghi del forum possediamo possediamo varie comunicazioni del CGAE, inviate individualmente ad alcuni colleghi che erano iscritti come "ejerciente" ma avevano il domicilio in altro Colegio oppure in Italia, in cui è spiegato che sì potevano esercitare, ma che la loro posizione non era "corretta", pertanto potevano teoricamente incorrere in provvedimento disciplinare. Perchè dovevano avere despacho nel Colegio di iscrizione.

Molti, saggiamente, hanno deciso di prendere despacho nel colegio di iscrizione...

L'obbligo di avere domicilio nel colegio è spiegato dal vigente EGAE...

Non è necessario trovare spiegazioni fantasiose. Al no ejerciente non serve domicilio. All'ejerciente sì. Ognuno faccia quel che vuole, ma se si vuole essere "in regola" bisogna a vere domicilio.

Da: Ph_D 24/10/2018 13:41:53
art. 11 EGAE

Para el ejercicio de la abogacía es obligatoria la colegiación en un Colegio de Abogados, salvo en los
casos determinados expresamente por la Ley o por este Estatuto General. Bastará la incorporación a
un solo Colegio, que será el del domicilio profesional único o principal para ejercer en todo el
territorio del Estado.

---

https://www.abogacia.es/wp-content/uploads/2012/06/Estatuto-General-de-la-Abogacia-Espanola31.pdf

Da: Ph_D 24/10/2018 13:44:52
Ora, non dubito che alcuni Colegios possano anche decidere diversamente e non pretendere il domicilio per chi è stabilito all'estero, ma se si vuole essere INATTACCABILI è buona norma avere "domicilio profesional" nel colegio dove si è iscritti come ejerciente.

Se lo fate, siete inattaccabili. Se non lo fate, siete esposti al rischio di contestazioni in Spagna (non in Italia).

Da: Zio caro  24/10/2018 14:04:28
Allora è chiaro anche a un bambino che se ci sono ad esepio due imi personali  entrambi di 2 soggetti esercenti e su uno dei 2 c'è scritto tizio non può esercitare è sull'altro c'è scritto tizio può esercitare ma ha irregolarita del domicilio è chiaro che le situazioni sono diverse e cioè come ho spiegato sopra. 
Qualcuno infatti correttamente ha mostrato al Giudice gli imi separandoli per categorie e facendo vedere la differente risposta che si è data ad alcuni esercenti rispetto ad altri.

Poi Gli imi che hai tu li ho pure io e addirittuta ho monitorato il domicilio dei vari ricorrenti in diversi tempi e si vede benissimo che molti ricorrenti avevano mantenuto il dom in Italia fino a integrazione ..c'è tutto passo passo

Del resto è inequivocabile che nell'ultimo imi il Cgae dice chiaro e tondo che chi è esercevte senza domicilio non può esercitare (e NON che può esercitare ma ha irregolarità nel domicilio, come invece è stato detto solo su alcuni imi di singoli soggetti che poi ovviamente avranno regolarizzato il dom)

Da: Zio caro  24/10/2018 14:07:07
A fortiori la famosa sanzione disciplinare in cui incorrerebbero i soggetti irregolari sarebbe a detta del Cgae l'impossibilità temporanea di esercitare in spagna .
È chiaro che tale sanzione si può riferire solo a chi ha il d. di esercitare (chi ha un dom in soagna) e non a chi non ha il d di esercitare (non ha messo dom).

Da: Zio caro  24/10/2018 14:14:17
Ancora
La norma che hai citato si riferisce solo agli esercenti che intendono esercirtare sul territorio spagnolo (come detto dal Cgae )

Ancora
sono stati prodotti un campione di circa 1500 soggetti iscritti in spagna tutti esercenti senza domicilio spagnolo i quali non sono mai incorsi in nessuna sanzione per le ragioni spiegate

Ancora
sono stati prodotti imi di soggetti iscritti in un Colegio con il dom spagnolo in un altro Colegio senza doppia iscrizione  perché questo è il caso del soggetto che può esercitare in spagna ma  ha irregolarità di dom

Da: Gin_Jack  24/10/2018 14:15:15
Quindi la mia vecchia agenzia che mi manda mail di rinnovare il domicilio in Spagna ai fini di domiciliazione professionale e corrispondenza, nonostante sia no esercente, è inutile?

Da: Zio caro  24/10/2018 14:17:53
Ah

Poi arriverà al Giudice la documentazione dell'agenzia entrare spagnola e altro che dimostra che chi ha messo il domicilio in spagna senza stare fisicamente sul territorio 6 mesi l'anno.. Non avrebbe potuto metterlo  (si tratterebbe di dom fittizio) e altro ..carte alla mano..

Da: Zio caro   1  - 24/10/2018 14:19:54
Gin
Se non sei esercente non puòi avere il domicilio in spagna perché come non esercente non puoi spendere il titolo di abogado (ma in Italia è ok visto parere favorevole del Cnf)

Da: Zio caro  24/10/2018 14:40:17
Ah dimenticavo che è stato pure dimostrato documentalmente che in virtu della regolarita della posizione  persino il Min anche DOPO l'avvio dei ricorsi e dopo gli imi del Cgae , ha emesso dei decreti di riconscimento a esercenti senza dom.

Poi ph
E ci sono documenti che dimostrano pure che anche alcuni " tuoi" (chiamiamoli così) ricorrenti  esercenti  hanno sempre mantenuto il dom italiano pure dopo i ricorsi, perché appunto si è parlato di dom irregolare solo su alcuni imi specifici e personalizzati che non erano certo destinati agli esercenti con dom ital...

Da: Ph_D  24/10/2018 14:48:43
Zio caro mi dispiace ma il domicilio professionale non è domicilio fiscale. Per gli avvocati stabiliti valgono regole diverse. Come da direttive in materia. Non sei aggiornato.

Non parlo di Imi. Parli di comunicazioni del Cgae... Chieste da colleghi. Molto chiare e perentorie.

Da: Ph_D  24/10/2018 14:49:07
Parlo di

Da: Ph_D  24/10/2018 14:50:16
Io ho consigliato a tutti di avere domicilio nel Colegio di iscrizione. Poi ognuno fa come vuole...

Da: Abogado85  24/10/2018 14:58:43
Gin_Jack
Quindi è possibile risultare non esercente in spagna e spendere il titolo di abogado in italia?

Da: Zio caro  24/10/2018 15:01:47
Ph
Non interessa sollevare questioni "fiscali".. non ho citato l'agenzia entrate per quello..diciamo che mettendo a confronto vari docc tra cui quelli ag entrate ma non solo..Emerge che il sogg che ha messo dom in spagna..poi ci deve "stare"..e non vado oltre per evitare pregiudizi a chi eventualmente si trovi in quella situazione.

Da: Gin_Jack 24/10/2018 15:29:36
@abogado85

assolutamente si. non serve essere esercenti per iscriversi come stabilito.

Da: Ph_D 24/10/2018 15:30:05
"il sogg che ha messo dom in spagna..poi ci deve "stare"..e non vado oltre per evitare pregiudizi a chi eventualmente si trovi in quella situazione".

Confondi la nozione di "residente" in castellano con quella di  "residente" in Italiano. Se nel censo leggi che un soggetto è "residente" non significa che risiede in quel colegio, ma solo che ha domicilio professionale l¡...

Il domicilio OBBLIGATORIO per chi è iscritto in Spagna...

Posso vivere in Italia dove ho lo studio principale ed avere altro studio in Spagna, essendo iscritto come "ejerciente y residente" in un colegio spagnolo...

In DRAE, si legge che "residencia" è grosso modo "residenza":

1. f. Acción y efecto de residir.
2. f. Lugar en que se reside.
3. f. Casa en que se vive.

Ma in realtá "residencia", nel linguaggio delle corporazioni professionali (e nel EGAE), non significa affatto "residenza" ma semmai "domicilio professionale".

Infatti il censo chiarisce: "Residencia a estos efectos para los Ejercientes, es el lugar en el que se encuentre el domicilio profesional, único o principal, tal y como establece la Ley de Colegios Profesionales"...

Domicilio "único o principal" rispetto alla Spagna, non in generale...

Perchè se così non fosse, il solo fatto che un ejerciente decide di trasferirsi all'estero, implicherebbe ipso facto la sua cancellazione in Spagna da ejerciente... il che sarebbe un assurdo...

La negazione della libertà di stabilimento...

---

Da: Ph_D 24/10/2018 15:38:18
Se vi piace pensare che un "no ejerciente" può spendere il titolo di abogado in Spagna, fate pure... Magari, al posto vostro, prima mi farei una passaggiata in Spagna e mi documenterei meglio.

Da: Ph_D 24/10/2018 15:40:18
@ Gin_Jack

Ti stai sbagliando. Che alcuni (non tutti) gli ordini accettino l'iscrizione come stabilito dei "no ejercientes", è un conto... Che quei soggetti possano spendere il titolo di "abogado" in Spagna è un discorso ben diverso...

Da: Zio caro  24/10/2018 15:51:55
Ph
Non confondo niente.. parlo di  altri documenti.. altre cose..  perché per avere il dom professionale devi avere il nie è il nie ti viene rilasciato a certe condizioni se lo vuoi usare a fini professionali...cmq non interessa discueterne qui perché ci sono fior fior di documenti e pure dottrina spagnola a riguardo..

Da: Zio caro  24/10/2018 15:55:56
In breve c'è altra normativa che spiega gli obblighi di chi ha messo il domicilio professionale In spagna ..perche ' chi ha messo il domicilio professionale (Non altri tipi di dom ) ammette di lavorarci pure in Spagna ..non é che il dom lo metti " per bellezza "..va beh..Non dico altro..

Da: Gin_Jack 24/10/2018 16:05:36
Ph_D

mi è stato chiesto se no esercente si può spendere in Italia e ho detto di si. Nessuno si è confuso con lo spendere il titolo in Spagna.

Da: Zio caro  24/10/2018 16:14:02
È chiaro che se uno non può spendere il titolo di abogado in spagna perché è non eserc,  a fortiori non può spenderlo nemmeno in Italia. Però , visto che il Cnf ha emesso parere favorevole .. i non eserc possono continuare a bearsi della situazione.

Da: Ph_D  24/10/2018 18:34:55
Giusto.

Eppure una collega non è stata integrate perché iscritta come no ejerciente... il suo coa non ha condiviso tesi Cnf... le ha detto di passare a ejerciente... che dopo tre anni l'avrebbe integrata...

Le diciamo di ricorrere al Cnf? Io eviterei perché l'esito non sarebbe affatto scontato...

Il nie l'ho preso in 24 ore.

Ce l'ho - senza non potrei usare lexnet Justicia - e mi è utile. Se sei colegiado, è tuo diritto ottenerlo. Non servono altri requisiti. Qualcuno confonde il nie col permesso di soggiorno... Io un abogado senza nie non lo concepisco... è come dire un avvocato senza c.f. ...

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