Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: x Il grande bardo 03/11/2018 11:30:46
Per i rumeni si che è chiusa, vedi nuova certificazione che rilascia madrid.
Per i simultanei è ancora tutta da vedere.

Da: triangolo 03/11/2018 11:50:14
Scusate, com'è fatta la nuova certificazione di madrid?

Da: Trustezza 03/11/2018 12:59:16
Dice che te la sei presa in c... senza va....na .

Da: la verita assoluta 03/11/2018 13:51:55
E quindi adesso vi sgamano e cancellano tutti !!!!

Da: x triangolo 03/11/2018 13:56:42
è fatta che dice che sei abogado inscrito in base alla direttiva 98/5.

Da: RaptorNBA 03/11/2018 15:30:21
Si puo sapere cosa c'entra tutto questo con chi ha passato l'esame italiano?

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Da: sfp 03/11/2018 16:26:31
nulla

Da: Ph_D 1 - 03/11/2018 20:02:53
Se veramente icam lo avesse fatto, avrebbe semplicemente applicato la normativa vigente (per cui nessun biasimo). Ma in questo forum di mitomani, è difficile distinguere ciò che è vero da ciò che falso...
Le speranze e i timori di alcuni agenti ci sovrastano...

Il problema non sono i certificati, ma chi si autocertifica "abogado" senza esserlo...

Da: balkis 1 - 04/11/2018 02:46:54

Quanti disoccupati ... quanti disperati ... quanti perdigiorno ...

Vorrei ricordare che nulla accade per caso ma, vige una regola semplice semplice ...

... chi semina raccoglie !!!

E ... il "Magic Team" rimane ... il "Magic Team", un fatto è certo

... nessuno ha raggiunto risultati migliori.

Buona domenica.

Da: Trustezza 04/11/2018 11:06:37
Va a chapa rat... mona.....

Da: Esattamente 2 - 04/11/2018 11:57:06
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Megalomania

Da: El chico 04/11/2018 12:53:51
Ph_D

Visto con i miei occhi certificato vampiriano rilasciato da poco, confermo che l'ICAM lo ha fatto, quindi chi parlava di settembre era ben informato.

Da: lombard 2 1 - 04/11/2018 13:12:43
Mia sorella è sollicitor (England & Wales); "iscrita" a Madrid da 14 mesi (è in secondment presso la sede spagnola del suo studio). Il certificato emesso in data 23/10/2018 recita testualmente "......./:encontrándose en la actualidad como EJERCIENTE.

In che mondo viviamo? Abogodos pre 2013 - ovvero i luminari che a cui è stato letteralmente regalato il titolo- fanno i gradassi dietro una tastiera seminando incertezza e panico, disseminando informazioni fuorvianti o addirittura false.

PS: non sono draculiano, ma uno sfortunato simultaneo.

Da: Stop abogados 1 2 - 04/11/2018 14:33:52
Si vede che lo fanno solo per i certificati dei rumeni. Finalmente le pressioni del ministero iniziano a fare effetto. Prossimo passo la cancellazione di tutti i post 2011, anche integrati.

Da: Icam 04/11/2018 15:10:50
X el Chico
L'icam ha fatto cosa? Rilascia certificati nei quali dice che sei stabilito ma con titolo rumeno?

Da: Trustezza 04/11/2018 15:33:40
Ordine avvocati roma ( vedasi ultima delibera ) ha fatto bel esposto alla procura .... detto ciò avete tempo per cancellarvi albo stabiliti... chi ha tempo non aspetti tempo ... termine ultimo 30 novembre ....

Da: El chico 04/11/2018 15:36:21
lombard

Siccome ho il whatsup del certificato, non me ne frega nulla di quello che tu , si, scrivi, dietro una tastiera.

E visto che sei lombardo, entro metà mese dovrò venire a milano , se vuoi te lo faccio vedere, così poi vediamo chi racconta balle.

Da: lombard 04/11/2018 16:44:06
El Chico, il mio commento non era mirato a dissentire dal tuo esposto, ci mancherebbe. Sei uno dei pochi -in questo forum- i cui post vengo letti con molta attenzione.

Per pura curiosità, potresti riportare la dicitura con cui l'ICAM conferma l'iscizione agli stabiliti? Ti ringrazio

Da: Zz........ 04/11/2018 17:43:34
Stop abogados..In Spagna è tutto chiaro..sono loro a dirlo e quando ci sono problemi si muovono.Quindi ciò che tu auspichi che evidentemente ti serve per eccitarti..Non ha alcun senso.Ed infatti chi deve essere integrato viene integrato.Perchè lo impone la legge.

Da: Ph_D 04/11/2018 19:03:34
Non ho letto alcun certificato di "triangolato" (non essendolo e non essendo in contatto con alcun soggetti che lo è), ma non ho motivo di dubitare di utenti registrati che hanno visto i nuovi certificati icam, magari successivi al 23.10.18...

Non credo sia un problema (solo) di "pressioni italiane" ma di chiarezza su un punto: il triangolato non è un abogado, ma un abogado inscrito...

E non può venire in Italia e dire "sono iscritto in Spagna come abogado". Perché non è oggettivamente vero...

La direttiva non consente lo stabilimento di uno stabilito...

Questo forse è il momento per fare una riflessione seria.

Da: Post-2011 04/11/2018 19:21:21
Scasa Ph_d, perché fai riferimento al 23.10.2018?

Da: Stop abogados 04/11/2018 19:27:04
Esatto, ora che anche l'ordine di Roma vi si è messo contro non avete più speranze.hanno presentato esposto alla procura e al ministero della giustizia e adesso la Spagna sarà costretta ad affermare che le iscrizioni senza master ed esame sono irregolari e quindi tutti cancellati. Fine novembre è vicina non avete più speranze! Hahahaha

Da: Zz........ 04/11/2018 19:36:31
Stop abogados...tu non hai capito niente..sei anni luce lontano la Spagna ha già detto tutto..quello che doveva dire.😂😂😂.Fattura di più e vedrai che il mondo sarà migliore.

Da: MR. BROWNSTONE 04/11/2018 19:37:45
lombard
anche io sono iscritto in uno dei paesi "anglosassoni"
la mia mail è mr.brownstone2015@libero.it oppure lasciami la tua che ti scrivo.
Grazie.

Da: Ph_D 04/11/2018 19:47:35
Perché lumbard ha riferito che il 23.10.18 sua sorella "abogado inscrito" ha ricevuto certificato in cui non si menzionava fosse "inscrita".

Quindi, non dubitando di quanto ha detto El Chico (ma credendo a quanto detto da lumbard), immagino che la nuova modulistica sia posteriore...

Veramente la Spagna ha detto - fin da ottobre 2015 - che le iscrizioni senza master ed esame avvenute prima del 29.06.15 sono perfettamente valide ed efficaci perché avvenute sulla base della giurisprudenza vigente in quel momento. Comunicazione Imi n. 49272 dell'11.05.16.

E comunque, l'unica opinione che conta è quella del Colegio di iscrizione, che rilascia il certificato...
Cosi la direttiva 98/5/CE e la Cgue...

Il Coa di Roma fa bene a presentare esposti. Tutti, tranne i triangolati, possono stare tranquilli.

Da: Post-2011 1 - 04/11/2018 20:10:44
Grazie Ph_d
Avevo pensato a qualche provvedimento, adesso tutto chiaro, condivido che il vero problema riguarda intriangolati, purtroppo la loro posizione è insanabile è quello che è ancor peggio è che la faccenda dei triangolati quando esploderà porterà ulteriore fango all'intera categoria e ci rimetteremo tutti

Da: Post-2011 04/11/2018 20:14:09
Scusate gli errori e gli accenti in eccesso... il testo viene proposto in automatico..

Da: gianlucaornese 04/11/2018 20:33:09
Era prevedibile. Mi dispiace per loro e gli auguro maggiore fortuna in futuro.

Da: Info per tutti 04/11/2018 20:39:18

Ecco la delibera del 27/9 us.
Niente di che, trattasi della reazione del Coa di Roma all'indagine in corso in Spagna (che non ha portato ancora a nulla...).

Avvocati Stabiliti
- Il Presidente Vaglio chiede al Consigliere Mazzoni di relazionare più approfonditamente sulla questione relativa agli abogados.
Il Consigliere Mazzoni, riportandosi l'argomento poc'anzi trattato e preso atto delle dichiarazioni dei Consiglieri Stoppani e Conte, distribuisce le richieste da ultimo effettuate da maggio ad agosto 2018 con le quali il nostro Ordine, pur nei limiti ispettivi disposti dalla L. 96/2001 e dai vincoli europei ha richiesto chiarimenti circa la natura e la qualità dei titoli abilitativi rilasciati dai Paesi comunitari e in particolare dalla Spagna.
Il Consigliere Rossi, in considerazione delle recenti notizie di stampa che sembrano dar corpo a sospetti - radicati da tempo - circa l'esistenza di accordi elusivi della normativa europea tra università spagnole ed intermediari italiani, propone al Consiglio di presentare un esposto presso la Procura della Repubblica affinchè apra un'indagine sulla vicenda.
Propone altresì di sollecitare il Ministro della Giustizia affinchè si faccia parte attiva con il proprio omologo spagnolo al fine di far sì che tutti i passaggi previsti dalla legge di quel Paese per ottenere l'abilitazione alla professione di Abogado da parte dei cittadini comunitari (convalida della laurea, master, test di abilitazione) siano svolti con il rigido controllo delle regole effettivamente previste dalla legge, non apparendo possibile che l'abilitazione stessa possa essere conseguite da soggetti che ignorano la lingua spagnola e che superano diverse delle prove previste senza neanche la necessità di presentarsi fisicamente a sostenerle.
L'abilitazione alla professione di avvocato conseguita attraverso il percorso spagnolo (già fortemente discriminato sia nei confronti di chi affronta ben più impegnative prove nel territorio dello Stato) non può e non deve alimentare un business a vantaggio di soggetti senza scrupoli ed in danno della formazione della nuova generazione di professionisti.
Si associano i Consiglieri Conte e Mazzoni.
Il Consigliere Stoppani ricorda altresì che la normativa Europea non obbliga l'iscrizione di Avvocati che non abbiano correttamente conseguito un titolo in uno Stato membro e che sin dal 2006 lo stesso Consigliere Stoppani ha partecipato al bando presso il Parlamento Europeo nel quale si è stabilito che non si sarebbe potuto consentire "l'effetto ping-pong" senza neppure la conoscenza della lingua utilizzata per esercitare nello Stato d'origine.
Anche di fronte all'intervento dell'Antitrust si dovrebbe rammentare che, in realtà, la violazione dei principi di concorrenza avviene da parte degli Avvocati stabiliti nei confronti dei praticanti italiani. Ciò con effetti ancora ampliati dallo scorretto uso del titolo da parte degli Abogados, spesso con studio in altro distretto.
Rammenta che tale uso comporta violazioni di carattere penale e deontologico.
Il Consigliere Graziani suggerisce anche di attivare i canali costituiti dalle convenzioni in atto con l'Ordine degli Avvocati di Madrid e con gli altri Ordini forensi stranieri, al fine di sensibilizzare gli
stessi a vigilare -con estremo rigore- su situazioni che possano costituire illecito e/o comunque approfittamento di imperfezioni normative, in danno dello spirito della legislazione, dell'interesse pubblico sotteso e di tutti i Colleghi.
Il Consiglio delega i Consiglieri Mazzoni e Rossi a redigere un esposto da inviare alla Procura della Repubblica di Roma al fine di segnalare l'indagine aperta in Spagna ed una richiesta al Ministero della Giustizia al fine di interloquire con il Ministero della Giustizia della Spagna

Da: Zz........ 04/11/2018 20:39:54
Ph_D,la Spagna delle pressioni italiane se ne infischia.Quando vede problemi interviene da sè,magari anche suggeriti ma da sè.Il problema è che l'italia vuole vedere i problemi in ogni cosa,ma se non ci sono problemi in Spagna non ci sono in Europa e l'italia deve fare quello che dice l'Europa,altrimenti l'Europa gli dà le totó...vale sempre..con lo spread ma non solo.E la piccola fragile barchetta va dove il mare in tempesta decide di portarla.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: x Il grande bardo	03/11/2018 11:30:46
Per i rumeni si che è chiusa, vedi nuova certificazione che rilascia madrid. Per i simultanei è ancora tutta da vedere.

Da: triangolo	03/11/2018 11:50:14
Scusate, com'è fatta la nuova certificazione di madrid?

Da: Trustezza	03/11/2018 12:59:16
Dice che te la sei presa in c... senza va....na .

Da: la verita assoluta	03/11/2018 13:51:55
E quindi adesso vi sgamano e cancellano tutti !!!!

Da: x triangolo	03/11/2018 13:56:42
è fatta che dice che sei abogado inscrito in base alla direttiva 98/5.

Da: RaptorNBA	03/11/2018 15:30:21
Si puo sapere cosa c'entra tutto questo con chi ha passato l'esame italiano?

Da: Ph_D	1 - 03/11/2018 20:02:53
Se veramente icam lo avesse fatto, avrebbe semplicemente applicato la normativa vigente (per cui nessun biasimo). Ma in questo forum di mitomani, è difficile distinguere ciò che è vero da ciò che falso... Le speranze e i timori di alcuni agenti ci sovrastano... Il problema non sono i certificati, ma chi si autocertifica "abogado" senza esserlo...

Da: balkis	1 - 04/11/2018 02:46:54
Quanti disoccupati ... quanti disperati ... quanti perdigiorno ... Vorrei ricordare che nulla accade per caso ma, vige una regola semplice semplice ... ... chi semina raccoglie !!! E ... il "Magic Team" rimane ... il "Magic Team", un fatto è certo ... nessuno ha raggiunto risultati migliori. Buona domenica.

Da: Trustezza	04/11/2018 11:06:37
Va a chapa rat... mona.....

Da: Esattamente	2 - 04/11/2018 11:57:06
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Megalomania

Da: El chico	04/11/2018 12:53:51
Ph_D Visto con i miei occhi certificato vampiriano rilasciato da poco, confermo che l'ICAM lo ha fatto, quindi chi parlava di settembre era ben informato.

Da: lombard	2 1 - 04/11/2018 13:12:43
Mia sorella è sollicitor (England & Wales); "iscrita" a Madrid da 14 mesi (è in secondment presso la sede spagnola del suo studio). Il certificato emesso in data 23/10/2018 recita testualmente "......./:encontrándose en la actualidad como EJERCIENTE. In che mondo viviamo? Abogodos pre 2013 - ovvero i luminari che a cui è stato letteralmente regalato il titolo- fanno i gradassi dietro una tastiera seminando incertezza e panico, disseminando informazioni fuorvianti o addirittura false. PS: non sono draculiano, ma uno sfortunato simultaneo.

Da: Stop abogados	1 2 - 04/11/2018 14:33:52
Si vede che lo fanno solo per i certificati dei rumeni. Finalmente le pressioni del ministero iniziano a fare effetto. Prossimo passo la cancellazione di tutti i post 2011, anche integrati.

Da: Icam	04/11/2018 15:10:50
X el Chico L'icam ha fatto cosa? Rilascia certificati nei quali dice che sei stabilito ma con titolo rumeno?

Da: Trustezza	04/11/2018 15:33:40
Ordine avvocati roma ( vedasi ultima delibera ) ha fatto bel esposto alla procura .... detto ciò avete tempo per cancellarvi albo stabiliti... chi ha tempo non aspetti tempo ... termine ultimo 30 novembre ....

Da: El chico	04/11/2018 15:36:21
lombard Siccome ho il whatsup del certificato, non me ne frega nulla di quello che tu , si, scrivi, dietro una tastiera. E visto che sei lombardo, entro metà mese dovrò venire a milano , se vuoi te lo faccio vedere, così poi vediamo chi racconta balle.

Da: lombard	04/11/2018 16:44:06
El Chico, il mio commento non era mirato a dissentire dal tuo esposto, ci mancherebbe. Sei uno dei pochi -in questo forum- i cui post vengo letti con molta attenzione. Per pura curiosità, potresti riportare la dicitura con cui l'ICAM conferma l'iscizione agli stabiliti? Ti ringrazio

Da: Zz........	04/11/2018 17:43:34
Stop abogados..In Spagna è tutto chiaro..sono loro a dirlo e quando ci sono problemi si muovono.Quindi ciò che tu auspichi che evidentemente ti serve per eccitarti..Non ha alcun senso.Ed infatti chi deve essere integrato viene integrato.Perchè lo impone la legge.

Da: Ph_D	04/11/2018 19:03:34
Non ho letto alcun certificato di "triangolato" (non essendolo e non essendo in contatto con alcun soggetti che lo è), ma non ho motivo di dubitare di utenti registrati che hanno visto i nuovi certificati icam, magari successivi al 23.10.18... Non credo sia un problema (solo) di "pressioni italiane" ma di chiarezza su un punto: il triangolato non è un abogado, ma un abogado inscrito... E non può venire in Italia e dire "sono iscritto in Spagna come abogado". Perché non è oggettivamente vero... La direttiva non consente lo stabilimento di uno stabilito... Questo forse è il momento per fare una riflessione seria.

Da: Post-2011	04/11/2018 19:21:21
Scasa Ph_d, perché fai riferimento al 23.10.2018?

Da: Stop abogados	04/11/2018 19:27:04
Esatto, ora che anche l'ordine di Roma vi si è messo contro non avete più speranze.hanno presentato esposto alla procura e al ministero della giustizia e adesso la Spagna sarà costretta ad affermare che le iscrizioni senza master ed esame sono irregolari e quindi tutti cancellati. Fine novembre è vicina non avete più speranze! Hahahaha

Da: Zz........	04/11/2018 19:36:31
Stop abogados...tu non hai capito niente..sei anni luce lontano la Spagna ha già detto tutto..quello che doveva dire.😂😂😂.Fattura di più e vedrai che il mondo sarà migliore.

Da: MR. BROWNSTONE	04/11/2018 19:37:45
lombard anche io sono iscritto in uno dei paesi "anglosassoni" la mia mail è mr.brownstone2015@libero.it oppure lasciami la tua che ti scrivo. Grazie.

Da: Ph_D	04/11/2018 19:47:35
Perché lumbard ha riferito che il 23.10.18 sua sorella "abogado inscrito" ha ricevuto certificato in cui non si menzionava fosse "inscrita". Quindi, non dubitando di quanto ha detto El Chico (ma credendo a quanto detto da lumbard), immagino che la nuova modulistica sia posteriore... Veramente la Spagna ha detto - fin da ottobre 2015 - che le iscrizioni senza master ed esame avvenute prima del 29.06.15 sono perfettamente valide ed efficaci perché avvenute sulla base della giurisprudenza vigente in quel momento. Comunicazione Imi n. 49272 dell'11.05.16. E comunque, l'unica opinione che conta è quella del Colegio di iscrizione, che rilascia il certificato... Cosi la direttiva 98/5/CE e la Cgue... Il Coa di Roma fa bene a presentare esposti. Tutti, tranne i triangolati, possono stare tranquilli.

Da: Post-2011	1 - 04/11/2018 20:10:44
Grazie Ph_d Avevo pensato a qualche provvedimento, adesso tutto chiaro, condivido che il vero problema riguarda intriangolati, purtroppo la loro posizione è insanabile è quello che è ancor peggio è che la faccenda dei triangolati quando esploderà porterà ulteriore fango all'intera categoria e ci rimetteremo tutti

Da: Post-2011	04/11/2018 20:14:09
Scusate gli errori e gli accenti in eccesso... il testo viene proposto in automatico..

Da: gianlucaornese	04/11/2018 20:33:09
Era prevedibile. Mi dispiace per loro e gli auguro maggiore fortuna in futuro.

Da: Info per tutti	04/11/2018 20:39:18
Ecco la delibera del 27/9 us. Niente di che, trattasi della reazione del Coa di Roma all'indagine in corso in Spagna (che non ha portato ancora a nulla...). Avvocati Stabiliti - Il Presidente Vaglio chiede al Consigliere Mazzoni di relazionare più approfonditamente sulla questione relativa agli abogados. Il Consigliere Mazzoni, riportandosi l'argomento poc'anzi trattato e preso atto delle dichiarazioni dei Consiglieri Stoppani e Conte, distribuisce le richieste da ultimo effettuate da maggio ad agosto 2018 con le quali il nostro Ordine, pur nei limiti ispettivi disposti dalla L. 96/2001 e dai vincoli europei ha richiesto chiarimenti circa la natura e la qualità dei titoli abilitativi rilasciati dai Paesi comunitari e in particolare dalla Spagna. Il Consigliere Rossi, in considerazione delle recenti notizie di stampa che sembrano dar corpo a sospetti - radicati da tempo - circa l'esistenza di accordi elusivi della normativa europea tra università spagnole ed intermediari italiani, propone al Consiglio di presentare un esposto presso la Procura della Repubblica affinchè apra un'indagine sulla vicenda. Propone altresì di sollecitare il Ministro della Giustizia affinchè si faccia parte attiva con il proprio omologo spagnolo al fine di far sì che tutti i passaggi previsti dalla legge di quel Paese per ottenere l'abilitazione alla professione di Abogado da parte dei cittadini comunitari (convalida della laurea, master, test di abilitazione) siano svolti con il rigido controllo delle regole effettivamente previste dalla legge, non apparendo possibile che l'abilitazione stessa possa essere conseguite da soggetti che ignorano la lingua spagnola e che superano diverse delle prove previste senza neanche la necessità di presentarsi fisicamente a sostenerle. L'abilitazione alla professione di avvocato conseguita attraverso il percorso spagnolo (già fortemente discriminato sia nei confronti di chi affronta ben più impegnative prove nel territorio dello Stato) non può e non deve alimentare un business a vantaggio di soggetti senza scrupoli ed in danno della formazione della nuova generazione di professionisti. Si associano i Consiglieri Conte e Mazzoni. Il Consigliere Stoppani ricorda altresì che la normativa Europea non obbliga l'iscrizione di Avvocati che non abbiano correttamente conseguito un titolo in uno Stato membro e che sin dal 2006 lo stesso Consigliere Stoppani ha partecipato al bando presso il Parlamento Europeo nel quale si è stabilito che non si sarebbe potuto consentire "l'effetto ping-pong" senza neppure la conoscenza della lingua utilizzata per esercitare nello Stato d'origine. Anche di fronte all'intervento dell'Antitrust si dovrebbe rammentare che, in realtà, la violazione dei principi di concorrenza avviene da parte degli Avvocati stabiliti nei confronti dei praticanti italiani. Ciò con effetti ancora ampliati dallo scorretto uso del titolo da parte degli Abogados, spesso con studio in altro distretto. Rammenta che tale uso comporta violazioni di carattere penale e deontologico. Il Consigliere Graziani suggerisce anche di attivare i canali costituiti dalle convenzioni in atto con l'Ordine degli Avvocati di Madrid e con gli altri Ordini forensi stranieri, al fine di sensibilizzare gli stessi a vigilare -con estremo rigore- su situazioni che possano costituire illecito e/o comunque approfittamento di imperfezioni normative, in danno dello spirito della legislazione, dell'interesse pubblico sotteso e di tutti i Colleghi. Il Consiglio delega i Consiglieri Mazzoni e Rossi a redigere un esposto da inviare alla Procura della Repubblica di Roma al fine di segnalare l'indagine aperta in Spagna ed una richiesta al Ministero della Giustizia al fine di interloquire con il Ministero della Giustizia della Spagna

Da: Zz........	04/11/2018 20:39:54
Ph_D,la Spagna delle pressioni italiane se ne infischia.Quando vede problemi interviene da sè,magari anche suggeriti ma da sè.Il problema è che l'italia vuole vedere i problemi in ogni cosa,ma se non ci sono problemi in Spagna non ci sono in Europa e l'italia deve fare quello che dice l'Europa,altrimenti l'Europa gli dà le totó...vale sempre..con lo spread ma non solo.E la piccola fragile barchetta va dove il mare in tempesta decide di portarla.