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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El chico 04/11/2016 21:38:16
Personalmente ritengo che in questo momento vi siano parecchie opzioni che si possono seguire al fine di completare o cercare di completare con il titolo di licenciado il percorso spagnolo sia in Spagna che in Italia.

Poi vi sono coloro che desiderano iniziare ex novo ( dopo il 22/11/014) il nuovo percorso spagnolo.

Credo che avere un forum che abbraccia tutte queste tematiche , e con il corretto titolo della discussione ed indipendentemente degli interessi di chi vi scrive sia comunque utile.

Pertanto, credo sarebbe utile migrare tutti su questo nuova discussione che abbraccia tutte le tematiche Spagna/ Italia .

Pertanto credo che sarebbe utile ( parere personale) utilizzare in futuro questo thread e non quello del nuovo percorso spagnolo.

e, si, questo l'ha iniziato El chico

Da: El chico 04/11/2016 21:43:03
@ tonchhio

En todo caso gracias tonchhio

Da: eurek@ 04/11/2016 22:05:08
Scusami la domanda...ma perchè poni come data il 22/11/14? La consideri come data entro cui si ci deve essere iscritti per essere al riparo da ogni possibile problema...o come dato entro cui si deve aver avuto la credencial in licenciado?

Da: El chico 04/11/2016 22:33:23
eurek@

chi ha presentato domanda de homologacion entro il 22/11/2014 può fare il master senza convalidare, oppure può se lo ritiene opportuno presentare ricorso in quanto la disposcion novena, come detto anche dal Colegio de Abogados de Madrid è ingiusta ed illogica.

Quelli ce hanno iniziato il percorso spagnolo dal 23/11/2014 meglio dal 24/11/2014 in quanto il 23 era domenica, come detto anche dai bannati, devono fare convalidacion a grado en derecho + master e+ esame di stato in spagna.

Da: El chico 04/11/2016 22:34:56
eurek@

chi ha presentato domanda de homologacion entro il 22/11/2014 può fare il master senza convalidare, oppure può se lo ritiene opportuno presentare ricorso in quanto la disposcion novena, come detto anche dal Colegio de Abogados de Madrid è ingiusta ed illogica.

Quelli che* hanno iniziato il percorso spagnolo dal 23/11/2014 meglio dal 24/11/2014 in quanto il 23 era domenica, come già detto in passato , devono fare convalidacion a grado en derecho + master e+ esame di stato in spagna.

Da: eurek@ 04/11/2016 22:43:44
El chico

Master senza convalidare? che intendi?

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Da: El chico 04/11/2016 22:49:18
eurek@

I licenciados en derecho accedono al master senza dover convalidare ( ovviamente) la laurea italian in quanto la stessa una volta omologato produce ( o melgio dovrebbe produrre) gli stessi effetti di quella spagnola.
però dal 23/11/2014 non è più possibili omologare a licenciado en derecho, ma si può solo convalidare (non omologare) a grado en derecho.

Capisci ora perché la disposicion novena è ingiusta ed illogica.

Da: El chico 04/11/2016 22:51:43
eurek@

ed a ragione del fatto che la disposicion novena risulta essere ingiusta ed illogica, un ricorso in Spagna sarebbe perfettamente "nelle corde"!!

Da: eurek@ 04/11/2016 22:53:18
El chico

Chiarissimo. Davo semplicemente per scontato che i Licenciados non dovessero fare il Master...quindi non capivo l'attinenza tra le due cose.

Da: El chico 04/11/2016 23:01:47
Purtroppo, le poche centinaia di licenciados rimasti fuori, se vogliono iscriversi in spagna , o fanno il master epoi provano l'esame di stato o, provano il ricorso.

Da: matteo gescal 05/11/2016 15:10:09
poche centinaia? Sono molti di più

Da: El chico 05/11/2016 16:05:31
si sono di più, ma molti hanno già optato per il master, alcuni lo hanno superato in Italia, io mi riferivo a coloro che assolutamente non vogliono fare il master.

secondo te al netto di coloro che hanno iniziato a fare il master o l'hanno terminato e di coloro che lo hanno superato in Italia, quanti licenciados en derecho sono rimasti?

Da: matteo gescal 05/11/2016 18:33:02
credo un migliaio.

Da: Nicolas Corbu 05/11/2016 19:36:49
El chico,

....hai presentato ricorsi in Spagna per gli OMOLOGATI ESCLUSI?

Da: El chico 05/11/2016 20:51:11
Nicolas Corbu

radiofonicamente si direbbe "on air"

Da: El chico 05/11/2016 22:39:42
ue... è ritornato fraccazzo , e sul forum dell'esame al CNF.....

Da: eurek@ 06/11/2016 10:01:34
Piccola parentesi sul bellissimo esame al CNF (tralasciando che non ho idea con quale "severità" ti fanno fare l'orale).

Per chi fosse costretto a far ricorso al TAR, o per lo meno avrebbe il dubbio di vincerlo, secondo me un elemento a netto SFAVORE del Ministero (che non ha manco idea di quale sia la situazione in Spagna, ma rigetta per mero "capriccio") è la palese discriminazione applicata.
Nelle domande di Rigetto dicono che essendo post 2011 ed essendo iscritto a SCDP non puoi essere omologato, appunto perchè non hai fatto il Master. Ma allora mi potrebbero spiegare perchè, leggendo gli ammessi alla sessione di LUGLIO 2016, ci sono persone iscritte in Spagna nettamente DOPO il 2011? Vengono ammesse solo perchè iscritte a Madrid? Se Tizio compare nel CENSO come ci compare Caio, perchè uno uno può essere ammesso e l'altro no? solo perchè uno è Madrid e l'altro SCDP? RIDICOLI!!!!

Invece una cosa mi ha incuriosito. Tra gli ammessi di Luglio 2016 ci sono persone iscritte quali avvocati stabiliti da OLTRE 3 anni...perchè stanno facendo l'esame al CNF? Hanno avuto problemi nel passaggio a ordinario?

Da: El chico 06/11/2016 12:14:03
Potrebbe essere perché il titolo di avvocato ottenuto per riconoscimento al cnf è perfettamene uguale a quello ottenuto con l'esame d stato in Italia, mentre invece gli integrati hanno il diritto d utilizzare il titolo di avvocato.

Sarebbe invece interessante avere informazioni su come il ministero intende riconoscere il titolo di ha fatto master, pratica in spagna ed esame di stato.

Da: El chico 06/11/2016 12:16:05
Oltretutto ho visto che anche lii03 è attivo sul forum del riconoscimento al CNF, forse anche lui ci potrebbe spiegare perché visto che potrebbe essere prossimo all'integrazione faccia anche l'esame al CNF.

Da: Nicolas Corbu 06/11/2016 12:46:27
El chico ,

E' ERRATO DIRE: ......"gli integrati hanno il diritto d utilizzare il titolo di avvocato".......

E' ESATTO DIRE: ........"GLI AVVOCATI STABILITI CHE ESERCITANO LA PROFESSIONE FORENSE IN ITALIA,DOPO TRE ANNI ACQUISISCONO LA QUALIFICA PROFESSIONALE ITALIANA DI AVVOCATO".......

Da: gianlucaornese 06/11/2016 14:07:59
Eurek
Magari gli stabiliti che fanno l esame al cnf,anche se passati 3 anni non possono dimostrare la continuità e non potendo essere integrati cjiedono il riconoscimento

Da: eurek@ 06/11/2016 14:59:48
Ha ragione Nicolas...l'avvocato stabilito diventa AVVOCATO ORDINARIO. In tutto identico all'italiano che supera l'esame in Italia. Non sono "concessionari" del titolo, ma sono PADRONI e LEGITTIMATI al titolo.

In merito alla continuità della professione nei 3 anni.
I vari COA, la cassazione ecc ecc....non dà un parametro oggettivo/numerico. Ovvero tutto è rimesso al capriccio/apprezzamento del consiglio dell'ordine.
Ma mi chiedo, non sarebbe corretto (e quindi OVVIAMENTE nessuno lo fa...) applicare uno dei due modi oggettivi già in nostro possesso.
a) il numero di presenze semestrale richiesto al praticante;
b) applicare i 5 paletti imposti all'avvocato italiano per restare iscritto nel proprio ordine: Partita IVA; ha trattato almeno 5 affari per ciascun anno; Pec; ha l'uso di locali destinati allo studio professionale; ha l'uso di un'utenza telefonica;

L'opzione B) sarebbe quella più corretta ed equa

Da: El chico 06/11/2016 15:21:50
Questo è quanto stabilisce il Dlgs 96/2001 art. 12 comma 3. "L'avvocato stabilito che e' stato dispensato dalla prova attitudinale, se concorrono le altre condizioni previste dalle disposizioni in materia di ordinamento forense, puo' iscriversi nell'albo degli avvocati e per l'effetto esercitare la professione con il titolo di avvocato".

Da: El chico 06/11/2016 15:23:48
eurek@

l'opzione B è l'unica possibile, i praticanti sono iscritti in un registro, noi in un albo.

Da: eurek@ 06/11/2016 15:30:02
Ovvero, è come se avesse superato l'esame italiano. Diciamo che sono cavilli di lettura. Il succo alla fine rimane il medesimo...alla fine ti puoi firmare Avvocato. Visto che già in PCT e la cassa forense ti chiamano Avv.

Da: eurek@ 06/11/2016 15:32:56
El chicho

Infatti mi reputo moderatamente sereno (nonostante sia iscritto a SCDP...e nonostante nessuno mi risponde al perchè le varie agenzie ti dicono che il passaggio ad altro ordine non è possibile....)

Ho la partita IVA....ogni anno la cassa forense si mangia 1000euro ....faccio ricorsi e stragiudiziali in numero superiore a 5 l'anno (in bene o male tutti i rami del civile)...ecc ecc...

Da: Statute Law 06/11/2016 15:38:47
Buon pomeriggio

Scusate ma i vari COA non possono inventarsi nulla sulla continuità professionale degli stabiliti basta leggere le norme che si applicano agli "ordinari" e a noi:
Art. 2 Modalita' di accertamento dell'esercizio della professione in modo effettivo, continuativo abituale e prevalente 1. Il consiglio dell'Ordine circondariale, ogni tre anni a decorrere dall'entrata in vigore del presente regolamento, verifica, con riguardo a ciascuno degli avvocati iscritti all'Albo, anche a norma dell'articolo 6 del decreto legislativo 2 febbraio 2001, n. 96, la sussistenza dell'esercizio della professione in modo effettivo, continuativo, abituale e prevalente. La verifica di cui al periodo precedente non e' svolta per il periodo di cinque anni dalla prima iscrizione all'Albo. La disposizione di cui al secondo periodo si applica anche all'avvocato iscritto alla sezione speciale di cui all'articolo 6 del decreto legislativo 2 febbraio 2001, n. 96. 2. La professione forense e' esercitata in modo effettivo, continuativo, abituale e prevalente quando l'avvocato: a) e' titolare di una partita IVA attiva o fa parte di una societa' o associazione professionale che sia titolare di partita IVA attiva; b) ha l'uso di locali e di almeno un'utenza telefonica destinati allo svolgimento dell'attivita' professionale, anche in associazione professionale, societa' professionale o in associazione di studio con altri colleghi o anche presso altro avvocato ovvero in condivisione con altri avvocati; c) ha trattato almeno cinque affari per ciascun anno, anche se l'incarico professionale e' stato conferito da altro professionista; d) e' titolare di un indirizzo di posta elettronica certificata, comunicato al consiglio dell'Ordine; e) ha assolto l'obbligo di aggiornamento professionale secondo le modalita' e le condizioni stabilite dal Consiglio nazionale forense; f) ha in corso una polizza assicurativa a copertura della responsabilita' civile derivante dall'esercizio della professione, ai sensi dell'articolo 12, comma 1, della legge. 3. I requisiti previsti dal comma 2 devono ricorrere congiuntamente, ferme restando le esenzioni personali previste per legge.

Da: El chico 06/11/2016 15:41:44
eurek@

Si, sono d'accordo sono cavilli.

Ma non è assolutamente vero che non ti puoi trasferire.

Conosco molte persone che si sono già trasferite e sono soddisfatte per averlo fatto.

Da: El chico 06/11/2016 15:44:39
Statute Law

Eppure , ti posso garantire che anche qui vi sono coa che dicono che il regolamento sulla continuità professionale loro agli stabiliti non lo applicano e sull'integrazione continueranno a fare come gli pare.
(ho le prove di quello che affermo)

Da: eurek@ 06/11/2016 15:45:15
El Chico

Ma allora perchè le due agenzie che ho contatto a Maggio/Giugno...(agenzie abbastanza grosse....) mi ha risposto picche????? Ripeto...da SCDP ad un ordine xxxx (non necessariamente Madrid)

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Da: El chico	04/11/2016 21:38:16
Personalmente ritengo che in questo momento vi siano parecchie opzioni che si possono seguire al fine di completare o cercare di completare con il titolo di licenciado il percorso spagnolo sia in Spagna che in Italia. Poi vi sono coloro che desiderano iniziare ex novo ( dopo il 22/11/014) il nuovo percorso spagnolo. Credo che avere un forum che abbraccia tutte queste tematiche , e con il corretto titolo della discussione ed indipendentemente degli interessi di chi vi scrive sia comunque utile. Pertanto, credo sarebbe utile migrare tutti su questo nuova discussione che abbraccia tutte le tematiche Spagna/ Italia . Pertanto credo che sarebbe utile ( parere personale) utilizzare in futuro questo thread e non quello del nuovo percorso spagnolo. e, si, questo l'ha iniziato El chico

Da: El chico	04/11/2016 21:43:03
@ tonchhio En todo caso gracias tonchhio

Da: eurek@	04/11/2016 22:05:08
Scusami la domanda...ma perchè poni come data il 22/11/14? La consideri come data entro cui si ci deve essere iscritti per essere al riparo da ogni possibile problema...o come dato entro cui si deve aver avuto la credencial in licenciado?

Da: El chico	04/11/2016 22:33:23
eurek@ chi ha presentato domanda de homologacion entro il 22/11/2014 può fare il master senza convalidare, oppure può se lo ritiene opportuno presentare ricorso in quanto la disposcion novena, come detto anche dal Colegio de Abogados de Madrid è ingiusta ed illogica. Quelli ce hanno iniziato il percorso spagnolo dal 23/11/2014 meglio dal 24/11/2014 in quanto il 23 era domenica, come detto anche dai bannati, devono fare convalidacion a grado en derecho + master e+ esame di stato in spagna.

Da: El chico	04/11/2016 22:34:56
eurek@ chi ha presentato domanda de homologacion entro il 22/11/2014 può fare il master senza convalidare, oppure può se lo ritiene opportuno presentare ricorso in quanto la disposcion novena, come detto anche dal Colegio de Abogados de Madrid è ingiusta ed illogica. Quelli che* hanno iniziato il percorso spagnolo dal 23/11/2014 meglio dal 24/11/2014 in quanto il 23 era domenica, come già detto in passato , devono fare convalidacion a grado en derecho + master e+ esame di stato in spagna.

Da: eurek@	04/11/2016 22:43:44
El chico Master senza convalidare? che intendi?

Da: El chico	04/11/2016 22:49:18
eurek@ I licenciados en derecho accedono al master senza dover convalidare ( ovviamente) la laurea italian in quanto la stessa una volta omologato produce ( o melgio dovrebbe produrre) gli stessi effetti di quella spagnola. però dal 23/11/2014 non è più possibili omologare a licenciado en derecho, ma si può solo convalidare (non omologare) a grado en derecho. Capisci ora perché la disposicion novena è ingiusta ed illogica.

Da: El chico	04/11/2016 22:51:43
eurek@ ed a ragione del fatto che la disposicion novena risulta essere ingiusta ed illogica, un ricorso in Spagna sarebbe perfettamente "nelle corde"!!

Da: eurek@	04/11/2016 22:53:18
El chico Chiarissimo. Davo semplicemente per scontato che i Licenciados non dovessero fare il Master...quindi non capivo l'attinenza tra le due cose.

Da: El chico	04/11/2016 23:01:47
Purtroppo, le poche centinaia di licenciados rimasti fuori, se vogliono iscriversi in spagna , o fanno il master epoi provano l'esame di stato o, provano il ricorso.

Da: matteo gescal	05/11/2016 15:10:09
poche centinaia? Sono molti di più

Da: El chico	05/11/2016 16:05:31
si sono di più, ma molti hanno già optato per il master, alcuni lo hanno superato in Italia, io mi riferivo a coloro che assolutamente non vogliono fare il master. secondo te al netto di coloro che hanno iniziato a fare il master o l'hanno terminato e di coloro che lo hanno superato in Italia, quanti licenciados en derecho sono rimasti?

Da: Nicolas Corbu	05/11/2016 19:36:49
El chico, ....hai presentato ricorsi in Spagna per gli OMOLOGATI ESCLUSI?

Da: El chico	05/11/2016 20:51:11
Nicolas Corbu radiofonicamente si direbbe "on air"

Da: El chico	05/11/2016 22:39:42
ue... è ritornato fraccazzo , e sul forum dell'esame al CNF.....

Da: eurek@	06/11/2016 10:01:34
Piccola parentesi sul bellissimo esame al CNF (tralasciando che non ho idea con quale "severità" ti fanno fare l'orale). Per chi fosse costretto a far ricorso al TAR, o per lo meno avrebbe il dubbio di vincerlo, secondo me un elemento a netto SFAVORE del Ministero (che non ha manco idea di quale sia la situazione in Spagna, ma rigetta per mero "capriccio") è la palese discriminazione applicata. Nelle domande di Rigetto dicono che essendo post 2011 ed essendo iscritto a SCDP non puoi essere omologato, appunto perchè non hai fatto il Master. Ma allora mi potrebbero spiegare perchè, leggendo gli ammessi alla sessione di LUGLIO 2016, ci sono persone iscritte in Spagna nettamente DOPO il 2011? Vengono ammesse solo perchè iscritte a Madrid? Se Tizio compare nel CENSO come ci compare Caio, perchè uno uno può essere ammesso e l'altro no? solo perchè uno è Madrid e l'altro SCDP? RIDICOLI!!!! Invece una cosa mi ha incuriosito. Tra gli ammessi di Luglio 2016 ci sono persone iscritte quali avvocati stabiliti da OLTRE 3 anni...perchè stanno facendo l'esame al CNF? Hanno avuto problemi nel passaggio a ordinario?

Da: El chico	06/11/2016 12:14:03
Potrebbe essere perché il titolo di avvocato ottenuto per riconoscimento al cnf è perfettamene uguale a quello ottenuto con l'esame d stato in Italia, mentre invece gli integrati hanno il diritto d utilizzare il titolo di avvocato. Sarebbe invece interessante avere informazioni su come il ministero intende riconoscere il titolo di ha fatto master, pratica in spagna ed esame di stato.

Da: El chico	06/11/2016 12:16:05
Oltretutto ho visto che anche lii03 è attivo sul forum del riconoscimento al CNF, forse anche lui ci potrebbe spiegare perché visto che potrebbe essere prossimo all'integrazione faccia anche l'esame al CNF.

Da: Nicolas Corbu	06/11/2016 12:46:27
El chico , E' ERRATO DIRE: ......"gli integrati hanno il diritto d utilizzare il titolo di avvocato"....... E' ESATTO DIRE: ........"GLI AVVOCATI STABILITI CHE ESERCITANO LA PROFESSIONE FORENSE IN ITALIA,DOPO TRE ANNI ACQUISISCONO LA QUALIFICA PROFESSIONALE ITALIANA DI AVVOCATO".......

Da: gianlucaornese	06/11/2016 14:07:59
Eurek Magari gli stabiliti che fanno l esame al cnf,anche se passati 3 anni non possono dimostrare la continuità e non potendo essere integrati cjiedono il riconoscimento

Da: eurek@	06/11/2016 14:59:48
Ha ragione Nicolas...l'avvocato stabilito diventa AVVOCATO ORDINARIO. In tutto identico all'italiano che supera l'esame in Italia. Non sono "concessionari" del titolo, ma sono PADRONI e LEGITTIMATI al titolo. In merito alla continuità della professione nei 3 anni. I vari COA, la cassazione ecc ecc....non dà un parametro oggettivo/numerico. Ovvero tutto è rimesso al capriccio/apprezzamento del consiglio dell'ordine. Ma mi chiedo, non sarebbe corretto (e quindi OVVIAMENTE nessuno lo fa...) applicare uno dei due modi oggettivi già in nostro possesso. a) il numero di presenze semestrale richiesto al praticante; b) applicare i 5 paletti imposti all'avvocato italiano per restare iscritto nel proprio ordine: Partita IVA; ha trattato almeno 5 affari per ciascun anno; Pec; ha l'uso di locali destinati allo studio professionale; ha l'uso di un'utenza telefonica; L'opzione B) sarebbe quella più corretta ed equa

Da: El chico	06/11/2016 15:21:50
Questo è quanto stabilisce il Dlgs 96/2001 art. 12 comma 3. "L'avvocato stabilito che e' stato dispensato dalla prova attitudinale, se concorrono le altre condizioni previste dalle disposizioni in materia di ordinamento forense, puo' iscriversi nell'albo degli avvocati e per l'effetto esercitare la professione con il titolo di avvocato".

Da: El chico	06/11/2016 15:23:48
eurek@ l'opzione B è l'unica possibile, i praticanti sono iscritti in un registro, noi in un albo.

Da: eurek@	06/11/2016 15:30:02
Ovvero, è come se avesse superato l'esame italiano. Diciamo che sono cavilli di lettura. Il succo alla fine rimane il medesimo...alla fine ti puoi firmare Avvocato. Visto che già in PCT e la cassa forense ti chiamano Avv.

Da: eurek@	06/11/2016 15:32:56
El chicho Infatti mi reputo moderatamente sereno (nonostante sia iscritto a SCDP...e nonostante nessuno mi risponde al perchè le varie agenzie ti dicono che il passaggio ad altro ordine non è possibile....) Ho la partita IVA....ogni anno la cassa forense si mangia 1000euro ....faccio ricorsi e stragiudiziali in numero superiore a 5 l'anno (in bene o male tutti i rami del civile)...ecc ecc...

Da: Statute Law	06/11/2016 15:38:47
Buon pomeriggio Scusate ma i vari COA non possono inventarsi nulla sulla continuità professionale degli stabiliti basta leggere le norme che si applicano agli "ordinari" e a noi: Art. 2 Modalita' di accertamento dell'esercizio della professione in modo effettivo, continuativo abituale e prevalente 1. Il consiglio dell'Ordine circondariale, ogni tre anni a decorrere dall'entrata in vigore del presente regolamento, verifica, con riguardo a ciascuno degli avvocati iscritti all'Albo, anche a norma dell'articolo 6 del decreto legislativo 2 febbraio 2001, n. 96, la sussistenza dell'esercizio della professione in modo effettivo, continuativo, abituale e prevalente. La verifica di cui al periodo precedente non e' svolta per il periodo di cinque anni dalla prima iscrizione all'Albo. La disposizione di cui al secondo periodo si applica anche all'avvocato iscritto alla sezione speciale di cui all'articolo 6 del decreto legislativo 2 febbraio 2001, n. 96. 2. La professione forense e' esercitata in modo effettivo, continuativo, abituale e prevalente quando l'avvocato: a) e' titolare di una partita IVA attiva o fa parte di una societa' o associazione professionale che sia titolare di partita IVA attiva; b) ha l'uso di locali e di almeno un'utenza telefonica destinati allo svolgimento dell'attivita' professionale, anche in associazione professionale, societa' professionale o in associazione di studio con altri colleghi o anche presso altro avvocato ovvero in condivisione con altri avvocati; c) ha trattato almeno cinque affari per ciascun anno, anche se l'incarico professionale e' stato conferito da altro professionista; d) e' titolare di un indirizzo di posta elettronica certificata, comunicato al consiglio dell'Ordine; e) ha assolto l'obbligo di aggiornamento professionale secondo le modalita' e le condizioni stabilite dal Consiglio nazionale forense; f) ha in corso una polizza assicurativa a copertura della responsabilita' civile derivante dall'esercizio della professione, ai sensi dell'articolo 12, comma 1, della legge. 3. I requisiti previsti dal comma 2 devono ricorrere congiuntamente, ferme restando le esenzioni personali previste per legge.

Da: El chico	06/11/2016 15:41:44
eurek@ Si, sono d'accordo sono cavilli. Ma non è assolutamente vero che non ti puoi trasferire. Conosco molte persone che si sono già trasferite e sono soddisfatte per averlo fatto.

Da: El chico	06/11/2016 15:44:39
Statute Law Eppure , ti posso garantire che anche qui vi sono coa che dicono che il regolamento sulla continuità professionale loro agli stabiliti non lo applicano e sull'integrazione continueranno a fare come gli pare. (ho le prove di quello che affermo)

Da: eurek@	06/11/2016 15:45:15
El Chico Ma allora perchè le due agenzie che ho contatto a Maggio/Giugno...(agenzie abbastanza grosse....) mi ha risposto picche????? Ripeto...da SCDP ad un ordine xxxx (non necessariamente Madrid)