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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Top Abogados 1 - 16/04/2018 16:56:39
Se sei così sicura perché chiedi?

Da: cri1974 16/04/2018 17:00:31
si top ma non basta il semplice atto d'intesa al momento dell'udienza....in base al parere del cnf la sostituzione è valida qualora la dichiarazione di intesa risulti dal primo atto difensivo....pertanto se presentata (dichiarazione intesa) al momento dell'udienza potrebbe essere viziata e conseguentemente inficiare il procedimento....

El chico
Che ne pensi...??

Da: cri1974 2 - 16/04/2018 17:01:45
Voglio essere più che sicura!!!

Da: El chico 16/04/2018 17:06:55
cri1974
Patere errato

Tu depositi la dichiarazione di intensa al TUO primo atto difensivo, non certo ab origine come pretende il CNF.

Se te l senti , io farei come sempre, con questa aggiunta: in forza dell'art 8 del dlgs 96/2001 l'avvocato B e Cri danno atto che il presente è il primo intervento difensivo nel procedimento in oggetto dell'abogado Cri, ed altresì dichiarano che dello stesso ai sensi e per gli effetti del medesimo articolo agiscono di intesa nell'attività giudiziale di difensa nell'udienza del procedimento in oggetto.

Se leggi bene l'articolo 8 del dlgs 96/2001 le varie attivià per le quali serve l'intesa, tra di loro sono alternative e non cumulative .
Art. 8 ) Nell'esercizio delle attività relative alla1) rappresentanza,2) assistenza e 3) difesa nei giudizi.

Però, per quanto da te postato, potrebbero opporti una eccezione.

Da: Carlos I 1 1 - 16/04/2018 20:25:23
Non la ritrovo ora, ma ricordo una sentenza europea che affrontava la possibilità per lo stabilito di effettuare sostituzioni.
È roba non recentissima, ma c'era

Da: cri1974 16/04/2018 20:57:48
Se riesci Carlos a postarla te ne sarei grata!

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Da: balkis 1  1 - 16/04/2018 20:59:48

Io ho sempre risolto così:

Delega scritta di chi sostituisci (possibilmente "A" e dunque escludendo il dominus) con contestuale dichiarazione d'intesa (che può essere sottoscritta da chiunque) ma che farei sottoscrivere al collega che sostituisco.

Dunque la classica delega scritta con la sottoscrizione dell'Abogado e dell'avvocato che si sostituisce, così:
"Il sottoscritto avv. ..................... del foro di ..................

Delega

l'Abogado Anita ...............................

   Abogado Anita El Pedro
x Firma

   Anche ai fini della dichiarazione d'intesa
   ex art. 8 D.Lgs. 96/01
   x Firma

"

Da: balkis 1 1 - 16/04/2018 21:02:08

L'ho utilizzata nel civile, penale e lavoro.

Da: Ph_D 1 1 - 16/04/2018 21:17:46
Consideriamo la direttiva 98/5/CE, considerato n. 10:

"l'obbligo di agire di concerto si applica secondo
l'interpretazione che di tale nozione ha dato la Corte di giustizia delle Comunità europee, in particolare nella sentenza pronunciata il 25 febbraio 1988 nella causa 427/85, Commissione/Germania"

C'è una parte della sentenza in cui si spiega che dichiarazione di intesa non è mandato congiunto e un'altra in cui si dice che non si possono imporre agli avvocati stabiliti requisiti non imposti agli avvocati ordinari.

Il parere, così come strutturato, sembrebbe dire che se non hai la procura alle liti, non puoi andare in udienza, in semplice sostituzione, anche se depositi una dichiarazione di intesa...

E' una limitazione ingiustificata dello ius postulandi dell'avvocato stabilito, a cui deve potere essere consentiti di intervenire in udienza, previo deposito della dichiarazione di intesa.

Da: Claudietto 16/04/2018 21:47:14
Mó è mejo stá n'campana e assecondalli

Da: DO Nascimento 1 1 - 16/04/2018 22:11:34
A claude' de do sei daa marana...😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Da: Claudietto 1 1 - 16/04/2018 22:15:42
Da tibu

Da: DO Nascimento 1 1 - 16/04/2018 22:22:30
Allora semo vicini😃😃😃😃😃

Da: gianlucaornese 3 2 - 16/04/2018 22:53:23
Siente fa' accussì nun dà retta a nisciuno...

siente fa' accussì

miette 'e creature 'o sole

pecchè hanna sapè' addò fà friddo

e addò fà cchiù calore

Da: maura84 1 - 17/04/2018 10:55:10
Le sostituzioni in udienza e mi è capitato nel penale sono anche x delega orale. Al penale ho presentato un'intesa scritta ma il giudice ed il pm mi hanno detto che basta quella orale. Così ho fatto x il civile ossia se un avvocato non il mio dominus non quello con cui ho l'intesa mi chiede di sostituirlo io scrivo nel civile E' PRESENTE L'ABOGADO X IN SOSTITUZIONE TRAMITE DELEGA ORALE...anche altri fanno così e nessuno gli ha mai detto nulla, se no come si fa a dimostrare la continuità

Da: cri1974 2 1 - 17/04/2018 11:02:09
Maaaa....io non me la sento di "rischiare".....il parere del Cnf è chiaro....

Da: Top Abogados 1 - 17/04/2018 11:28:51
Maura io ho fatto tante udienza ma ho depositato sempre scritta ed intesa nel primo atto introduttivo.

Da: El chico 3 1 - 17/04/2018 13:40:43
cri1974

Tu, mi hai chiesto che ne penso.

Ti ho dato gli strumenti per intervenire.

Tu non vuoi rischiare ( e non riesco a comprendere cosa rischieresti) , quindi a tua domanda , penso che sei una cagasotto.

Da: Zio caro 2 - 17/04/2018 13:59:27
Chico..
Almeno Tu, per favore.. 😊
Con Cri fai il galantuomo, dai..
Certi commenti lasciali fare eventualmente ad altri .. Non è da te .. 😊

Cri
Agisci come ritieni opportuno. Effettivamente ha ragione Chico sul deposito della dich al primo atto difensivo.
D'altro canto, però, il parere del Cnf sul punto esiste...

Da: Top Abogados 1 - 17/04/2018 14:07:41
Chico top

Da: elpaso74 1 - 17/04/2018 14:20:53
Io quando sostituisco un collega opero in questo modo
il collega mi manda la delega che poi io compilerò con il mio nome dopodichè allego la dichiarazione di intesa mia (quella solita che uso quando deposito e/o svolgo attività).
Facendo così ho delega+dichiarazione di intesa.
Fino ad ora, così facendo, nessuno mi ha mai eccepito nulla, nè giudice nè controparte....tuttavia esiste il parere del CNF ad un quesito del Coa di Roma.
Secondo me quel parere non rispecchia la realtà "giudiziaria" cioè il "mondo"Tribunale, anche perchè volendo applicare il parere nessun avvocato stabilito potrebbe sostituire un collega ordinario in udienza....mi sembra, francamente, assurdo

Da: Zio caro 1 - 17/04/2018 14:31:41
Paso
il parere sarà anche assurdo ma esiste.
evidentemente vogliono mettere dei "paletti" allo stabilimento, considerato che tanto bastano 5 affari l'anno e pure stragiudiziali .
Se il Coa fa obiezioni sul punto, uno può replicare : si, ma la legge prevede il deposito della dich al primo atto difensivo.
Ma se il Coa "non ci sente" , è sempre lui ad avere "il coltello dalla parte del manico" ... cioè ... inutile negare che il Coa è sovrano: la prudenza non è mai troppa.
Se poi uno ha voglia di mettersi a "discutere" col proprio Coa, faccia pure. Scelta sua.
Quando si è in posizione di supremazia, si può anche "questionare" , diversamente solo dopo attenta valutazione ...

Da: El chico 3 - 17/04/2018 15:26:01
zio
Non vole o essere offensivo ma incitativo.
Il tono e' stato volutamente duro.
Comunque chiedo scusa a Cri, ma la sostanza testa.

Da: El chico 17/04/2018 15:31:53
Zio
E comunque la mera sostituzione in udienza, utile a provare la continuita' professionale, non costituisce di sicuro un affare in quanto il mandato ricade su altro professionista.

Da: Zio caro 5 - 17/04/2018 15:51:05
Ecco Chico, così mi piaci.
Bravo.
Sulla sostanza ero gia' d'accordo anche io.
Cmq ti ho "richiamato" con garbo solo perché ti stimo, in quanto ti distingui (in positivo) rispetto a molti altri sul forum, non solo in punto di diritto ma anche di eleganza .
Quindi ci tengo che tu mantenga sempre alto il livello di questa tua "positività" 😊😊😊

Da: El chico 17/04/2018 15:58:35
Grazie.

Da: Zio caro 3 - 17/04/2018 16:01:02
È la verità.

Da: si opus sit 2 2 - 17/04/2018 16:05:17
E certo...io vado a sostituire un collega in udienza a gratis...come se la gente ha tempo da perdere o prendersi delle responsabilità per nulla ... ps anche il sostituto in udienza ne ha...a scanso di equivoci...

Da: Top Abogados 1 3 - 17/04/2018 16:42:51
Condivido zio in pieno .chico top

Da: Zio caro 1 3 - 17/04/2018 17:21:42
Manifesto la mia stima per El Chico, ma qualcuno non è d'accordo.. chissà chi sarà/saranno mai...😂😂😂
..forse qualcuno che si autoreputa carente in punto di galanteria, stile ed eleganza e che, per l'effetto , immagina che dei complimenti così da parte mia non li avrà mai... 😁😁😁🤣🤣🤣
Va beh dai..la prossima volta passerò ai complimenti in pvt 😊

Ciao Top 😘

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Da: Top Abogados	1 - 16/04/2018 16:56:39
Se sei così sicura perché chiedi?

Da: cri1974	16/04/2018 17:00:31
si top ma non basta il semplice atto d'intesa al momento dell'udienza....in base al parere del cnf la sostituzione è valida qualora la dichiarazione di intesa risulti dal primo atto difensivo....pertanto se presentata (dichiarazione intesa) al momento dell'udienza potrebbe essere viziata e conseguentemente inficiare il procedimento.... El chico Che ne pensi...??

Da: cri1974	2 - 16/04/2018 17:01:45
Voglio essere più che sicura!!!

Da: El chico	16/04/2018 17:06:55
cri1974 Patere errato Tu depositi la dichiarazione di intensa al TUO primo atto difensivo, non certo ab origine come pretende il CNF. Se te l senti , io farei come sempre, con questa aggiunta: in forza dell'art 8 del dlgs 96/2001 l'avvocato B e Cri danno atto che il presente è il primo intervento difensivo nel procedimento in oggetto dell'abogado Cri, ed altresì dichiarano che dello stesso ai sensi e per gli effetti del medesimo articolo agiscono di intesa nell'attività giudiziale di difensa nell'udienza del procedimento in oggetto. Se leggi bene l'articolo 8 del dlgs 96/2001 le varie attivià per le quali serve l'intesa, tra di loro sono alternative e non cumulative . Art. 8 ) Nell'esercizio delle attività relative alla1) rappresentanza,2) assistenza e 3) difesa nei giudizi. Però, per quanto da te postato, potrebbero opporti una eccezione.

Da: Carlos I	1 1 - 16/04/2018 20:25:23
Non la ritrovo ora, ma ricordo una sentenza europea che affrontava la possibilità per lo stabilito di effettuare sostituzioni. È roba non recentissima, ma c'era

Da: cri1974	16/04/2018 20:57:48
Se riesci Carlos a postarla te ne sarei grata!

Da: balkis	1 1 - 16/04/2018 20:59:48
Io ho sempre risolto così: Delega scritta di chi sostituisci (possibilmente "A" e dunque escludendo il dominus) con contestuale dichiarazione d'intesa (che può essere sottoscritta da chiunque) ma che farei sottoscrivere al collega che sostituisco. Dunque la classica delega scritta con la sottoscrizione dell'Abogado e dell'avvocato che si sostituisce, così: "Il sottoscritto avv. ..................... del foro di .................. Delega l'Abogado Anita ............................... Abogado Anita El Pedro x Firma Anche ai fini della dichiarazione d'intesa ex art. 8 D.Lgs. 96/01 x Firma "

Da: balkis	1 1 - 16/04/2018 21:02:08
L'ho utilizzata nel civile, penale e lavoro.

Da: Ph_D	1 1 - 16/04/2018 21:17:46
Consideriamo la direttiva 98/5/CE, considerato n. 10: "l'obbligo di agire di concerto si applica secondo l'interpretazione che di tale nozione ha dato la Corte di giustizia delle Comunità europee, in particolare nella sentenza pronunciata il 25 febbraio 1988 nella causa 427/85, Commissione/Germania" C'è una parte della sentenza in cui si spiega che dichiarazione di intesa non è mandato congiunto e un'altra in cui si dice che non si possono imporre agli avvocati stabiliti requisiti non imposti agli avvocati ordinari. Il parere, così come strutturato, sembrebbe dire che se non hai la procura alle liti, non puoi andare in udienza, in semplice sostituzione, anche se depositi una dichiarazione di intesa... E' una limitazione ingiustificata dello ius postulandi dell'avvocato stabilito, a cui deve potere essere consentiti di intervenire in udienza, previo deposito della dichiarazione di intesa.

Da: Claudietto	16/04/2018 21:47:14
Mó è mejo stá n'campana e assecondalli

Da: DO Nascimento	1 1 - 16/04/2018 22:11:34
A claude' de do sei daa marana...😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Da: DO Nascimento	1 1 - 16/04/2018 22:22:30
Allora semo vicini😃😃😃😃😃

Da: gianlucaornese	3 2 - 16/04/2018 22:53:23
Siente fa' accussì nun dà retta a nisciuno... siente fa' accussì miette 'e creature 'o sole pecchè hanna sapè' addò fà friddo e addò fà cchiù calore

Da: maura84	1 - 17/04/2018 10:55:10
Le sostituzioni in udienza e mi è capitato nel penale sono anche x delega orale. Al penale ho presentato un'intesa scritta ma il giudice ed il pm mi hanno detto che basta quella orale. Così ho fatto x il civile ossia se un avvocato non il mio dominus non quello con cui ho l'intesa mi chiede di sostituirlo io scrivo nel civile E' PRESENTE L'ABOGADO X IN SOSTITUZIONE TRAMITE DELEGA ORALE...anche altri fanno così e nessuno gli ha mai detto nulla, se no come si fa a dimostrare la continuità

Da: cri1974	2 1 - 17/04/2018 11:02:09
Maaaa....io non me la sento di "rischiare".....il parere del Cnf è chiaro....

Da: Top Abogados	1 - 17/04/2018 11:28:51
Maura io ho fatto tante udienza ma ho depositato sempre scritta ed intesa nel primo atto introduttivo.

Da: El chico	3 1 - 17/04/2018 13:40:43
cri1974 Tu, mi hai chiesto che ne penso. Ti ho dato gli strumenti per intervenire. Tu non vuoi rischiare ( e non riesco a comprendere cosa rischieresti) , quindi a tua domanda , penso che sei una cagasotto.

Da: Zio caro	2 - 17/04/2018 13:59:27
Chico.. Almeno Tu, per favore.. 😊 Con Cri fai il galantuomo, dai.. Certi commenti lasciali fare eventualmente ad altri .. Non è da te .. 😊 Cri Agisci come ritieni opportuno. Effettivamente ha ragione Chico sul deposito della dich al primo atto difensivo. D'altro canto, però, il parere del Cnf sul punto esiste...

Da: elpaso74	1 - 17/04/2018 14:20:53
Io quando sostituisco un collega opero in questo modo il collega mi manda la delega che poi io compilerò con il mio nome dopodichè allego la dichiarazione di intesa mia (quella solita che uso quando deposito e/o svolgo attività). Facendo così ho delega+dichiarazione di intesa. Fino ad ora, così facendo, nessuno mi ha mai eccepito nulla, nè giudice nè controparte....tuttavia esiste il parere del CNF ad un quesito del Coa di Roma. Secondo me quel parere non rispecchia la realtà "giudiziaria" cioè il "mondo"Tribunale, anche perchè volendo applicare il parere nessun avvocato stabilito potrebbe sostituire un collega ordinario in udienza....mi sembra, francamente, assurdo

Da: Zio caro	1 - 17/04/2018 14:31:41
Paso il parere sarà anche assurdo ma esiste. evidentemente vogliono mettere dei "paletti" allo stabilimento, considerato che tanto bastano 5 affari l'anno e pure stragiudiziali . Se il Coa fa obiezioni sul punto, uno può replicare : si, ma la legge prevede il deposito della dich al primo atto difensivo. Ma se il Coa "non ci sente" , è sempre lui ad avere "il coltello dalla parte del manico" ... cioè ... inutile negare che il Coa è sovrano: la prudenza non è mai troppa. Se poi uno ha voglia di mettersi a "discutere" col proprio Coa, faccia pure. Scelta sua. Quando si è in posizione di supremazia, si può anche "questionare" , diversamente solo dopo attenta valutazione ...

Da: El chico	3 - 17/04/2018 15:26:01
zio Non vole o essere offensivo ma incitativo. Il tono e' stato volutamente duro. Comunque chiedo scusa a Cri, ma la sostanza testa.

Da: El chico	17/04/2018 15:31:53
Zio E comunque la mera sostituzione in udienza, utile a provare la continuita' professionale, non costituisce di sicuro un affare in quanto il mandato ricade su altro professionista.

Da: Zio caro	5 - 17/04/2018 15:51:05
Ecco Chico, così mi piaci. Bravo. Sulla sostanza ero gia' d'accordo anche io. Cmq ti ho "richiamato" con garbo solo perché ti stimo, in quanto ti distingui (in positivo) rispetto a molti altri sul forum, non solo in punto di diritto ma anche di eleganza . Quindi ci tengo che tu mantenga sempre alto il livello di questa tua "positività" 😊😊😊

Da: si opus sit	2 2 - 17/04/2018 16:05:17
E certo...io vado a sostituire un collega in udienza a gratis...come se la gente ha tempo da perdere o prendersi delle responsabilità per nulla ... ps anche il sostituto in udienza ne ha...a scanso di equivoci...

Da: Top Abogados	1 3 - 17/04/2018 16:42:51
Condivido zio in pieno .chico top

Da: Zio caro	1 3 - 17/04/2018 17:21:42
Manifesto la mia stima per El Chico, ma qualcuno non è d'accordo.. chissà chi sarà/saranno mai...😂😂😂 ..forse qualcuno che si autoreputa carente in punto di galanteria, stile ed eleganza e che, per l'effetto , immagina che dei complimenti così da parte mia non li avrà mai... 😁😁😁🤣🤣🤣 Va beh dai..la prossima volta passerò ai complimenti in pvt 😊 Ciao Top 😘