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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El chico 1 1 - 07/08/2019 15:44:41
Comuqnue, a mio parere, senza prima aver letto la sentenza del procedimiento contencioso adminisntrativo n. 143/18 de la seccion sexta del TSJ Madrid , una qualsivoglia azione collettiva può creare più danni che benefici.
Ripeto è un mio parere.

Da: URJC 1 - 07/08/2019 17:02:36
Concordo ampiamente con El Chico. Nessuna azione che crei confusione e senza nessuna utilità finché non si conoscono tutte le carte in tavola.
Non si sa neanche se il ricorso sia solo sul silenzio diniego o sulla validità del titolo.

Da: El chico 1 - 07/08/2019 17:47:03
URJC
"Non si sa neanche se il ricorso sia solo sul silenzio diniego o sulla validità del titolo"
Non cambia un granchè che sia uno o l'altro, il processo comunque è entrato nel merito.

Da: balkis 1 2 - 07/08/2019 18:04:21

I pareri ??? ... sono la Vs. arma migliore ?

... e allora diciamo le cose come stanno. Come stanno ???

Tu a che anno (accademico) ti sei immatricolato/iscritto all'Università in Spagna ?

... primo ? ... secondo ? ... terzo ? ... quarto ? ... quinto ?

Ma dimmi ... in confidenza, è vero che erano dei corsi di laurea ad esaurimento, con pochi iscritti a cui il legislatore consentiva di terminare gli studi, e che poi (all'improvviso) si sono iscritti centinaia di italiani ?

Comunque mi pare, ... MI PARE, ... MI PARE
... che il Ministerio abbia il potere di far sì che non si concluda l'iter per il perfezionamento del titolo accademico, che dunque non avrebbe alcun valore legale.

Hai presente ... la canna fumaria ???

Da: Legale Comunit. 1 - 07/08/2019 23:13:11
Sono d'accordo Ma in ogni caso se l Università mi ha immatricolato il mio titolo è valido perché non potrebbe essere ammissibile un'ipotesi diversa senza se e senza ma.
Poi per carità tutto può succedere e ne assumeremo le conseguenze .

Da: Ph_D 2 - 08/08/2019 00:35:53
@ Fabio1988

Grazie per il sostegno, ma francamente ho fatto abbastanza volontariato qui dentro, lascio spazio ad altri. Mi dispiace perché so bene che, senza di me, gli agenti (alcuni agenti) saranno più felici, perché avranno meno contraddittori...

Tanto, chi mi vuole trovare, sa come farlo... Anzi, molti in questi anni mi hanno contattato, senza neanche sapere di stare parlando col famoso/famigerato Phd...

@ Notario

Grazie anche a te, in bocca al lupo per il tuo ricorso e soprattutto, mai demordere, mai! Vai avanti col ricorso e - nelle denegata ipotesi che rigettassero - non avere paura ad appellare al Supremo e poi, se fosse necesario, anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo.

Se gli appelli esistono, è proprio perché non sempre un grado basta ad avere giustizia... :-)

Adesso, scusate ma... devo andare ;-)

Vi lascio con una dei miei brani preferito di misura classica... che mi richiama tanti bei momenti passati a Madrid...

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Da: El chico 1 - 08/08/2019 10:23:10
Legale Comunit.

"Sono d'accordo Ma in ogni caso se l Università mi ha immatricolato il mio titolo è valido perché non potrebbe essere ammissibile un'ipotesi diversa senza se e senza ma.
Poi per carità tutto può succedere e ne assumeremo le conseguenze" .

Preferisco non commentare quanto sopra.

Ti lascio solo con una domanda: quanti studenti conoscevano il nome dell'università sino al giorno del primo esame svoltosi a Madrid a primavera del 2016?

Perchè come puoi bene immaginare , nel caso si attaccasse frontalmente l'Università questo dato di non poco conto verrà senz'altro usato dalla stessa università.

Da: El chico 08/08/2019 10:36:51
Comunque anche io resto convinto che la vostra posizione in ogni caso verrà " sanata ".

Da: avis23 08/08/2019 11:14:51
@el chico

E tu spiegami come farebbe l'università a provare che gli alunni non conoscevano il nome della stessa. Impossibile

Da: El chico 08/08/2019 12:33:10
Preferisco non spiegaterlo.
E comuqne la situazione verrà quasi sicuramente sanata, e non saranno possibili risarcimenti, a meno che uno abbia richiesto il rilascio del titolo e l'Università non glielo avesse rilasciato.

Da: Fabio1988. 08/08/2019 12:44:03
In un modo o nell'altro la devono risolvere perché anche il ministero ha le sue grandi responsabilità...sapeva tutto durante lo svolgimento degli esami eppure ha permesso di continuare e solo dopo tre anni Si è svegliato. Le società concorrenti avevano allertato tutti..peccato che secondo me si sono dati anche loro la zappa sui piedi col senno del poi.

Da: URJC 08/08/2019 14:02:40
Vorrei avere il vostro ottimismo sulla buona sorte dei convalidati. Ma non ho elementi ne per esser positivo ne negativo. Comunque per precisare il ministero nulla doveva dire prima all università mentre intraprendeva l'equipollenza dei titoli. Ma quando è stata interpellata per l'iscrizione nel registro titoli già nel 2016 aveva rifiutato. Poi da li l'uni ci ha impiegato un anno e mezzo a far ricorso. Che è di febbraio 2018 (il 143/2018)

Da: avis23 1 - 08/08/2019 14:19:39
Io ho sempre consigliato di andare a fare l'esame in Italia, che la situazione non l'ho mai vista ben messa

Da: balkis 1 - 08/08/2019 15:04:39

Scommettiamo che scoppia il caso ???

Da: JBJB 08/08/2019 15:23:29
@balkis

che intendi con "scoppia il caso" ?

Da: El chico 1 - 08/08/2019 15:28:58
Non scoppia nesun caso,, magari informarsi meglio prima di scrivere.

Pochi sanno che a marzo di quest'anno hanno inserito ( lettera c ) un comma salva URJC nella disposicion transitoria segunda del real decreto 1393 del 2007.

"c) Sin perjuicio de las responsabilidades en que hubieran podido incurrir las Univer*******des, en su caso, estudiantes que finalicen sus estudios universitarios con carácter posterior al 30 de septiembre de 2015 podrán solicitar la expedición del título universitario oficial que corresponda al Rectorado de la Univer*******d"

Guarda caso proprio mentre si deve dictar sentencia del procedimiento giudiziale n. 143/2018.

Avete capito ora perchè è perfettamente inutile qualsiasi richiesta prima di conoscere la sentenza.

Solo dopo la sentenza , en su caso, si potrà agire per difendere i propri interessi.

Da: JBJB 08/08/2019 15:31:48
@El chico

perdonami, quindi da quanto inserito nel r.d. 1393/07 oltre che salva uni sarebbe salva studenti no?

Da: Legale Comunit. 08/08/2019 15:33:48
ciao questo comma se non ho capito male andrebbe a salvare gli studenti.?
@ Fabio 1988 ottima considerazione condivido pienamente

Da: El chico 1 - 08/08/2019 15:47:11
Si salva gli studenti, ma, visto che il rectorado de la univer*******d ha rilasciato il titolo (entro i due anni) a tutti quelli che ne hanno fatto richiesta, di fatto manleva la università da qualunque richiesta di risarcimento.

Ho dovuto postare ll comma aggiunto per farvi capire di non ascoltare persone che spargono timori non supportati giuridicamente, e per far meglio comprendere come in questo momento - visto il comma citato - qualunque azione potrebbe essere controproducente.

In definitiva chi si è iscritto ad un colegio nei due anni dal termine della licenciatura , vi resterà iscritto, chi non vi fosse riuscito dovrà battagliare, ed in questo caso si che bisognerà darsi da fare - individualmente - sin da subito.

Da: Legale Comunit. 08/08/2019 16:05:24
A me personalmente del risarcimento o di fare causa in tal senso non interessa proprio nulla .
a me interessa salvare il titolo .
Ma cico, in che senso salva gli studenti ? che dopo il 2015 l'Università poteva immatricolare o in subordine, a seguito di detta lettera c, era legittimata a farlo ?

Da: El chico 08/08/2019 16:14:22
In pratica lo norma ( tra le righe) dice che se una univesità "per sbaglio" avesse immatricolato studenti non in conofrmità alla legge, a questi ltimi il titolo gli si deve rilascare ugualmente.

Tradotto in pratica, chi si è già iscritto , resta iscritto al colegio, chi ha tergiversato , non credo riuscirà ad iscirversi. Però in questo ultimo caso è da vedere caso per caso.

Da: Legale Comunit. 08/08/2019 16:21:35
chico
stai dicendo una cosa grandiosa ( almeno per noi iscritti ) ed anche per chi non è ancora riuscito ( magari con maggiori difficoltà).
quindi la causa la università dovrà vincerla che ne dici ?
@cico
ammiro la tua professionalità ed onestà intellettuale .

Da: JBJB 1 - 08/08/2019 16:31:57
@El chico

grazie mille delle info

Da: El chico 08/08/2019 18:07:32
Non lo dico io , lo dice la legge.
Bisognerà vedere come sarà applicata.

Da: El chico 1 - 08/08/2019 18:13:58
" quindi la causa la università dovrà vincerla che ne dici ? "

Dico che secondo me è stata una aggiunta che quest'anno hanno fatto al RD 1393 del 2007 proprio per far vincere ( o forse non far perdere) la casua alla URJC.
E ciò sarebbe compatibile con il troppo tempo che ci mettono per dictar sentencia.

Da: Legale Comunit. 08/08/2019 20:08:46
Grazie el cico

Da: balkis 1 - 08/08/2019 23:38:36

Bah!!! ... se così fosse la sentenza si scriverebbe in due righe e non sarebbe giustificato il ritardo.

Credo che si dica "gli studenti" il che vuol dire che devi possedere lo status di "studente" e dunque (per esserlo) devi prima essere regolarmente iscritto. Un individuo la cui iscrizione non è regolare CREDO non possieda lo status di studente.

Ritengo che tutto ruoti attorno a questa circostanza, costoro sono regolarmente iscritti ?

... Vedremo.

Da: Legale Comunit. 09/08/2019 00:08:53
Secondo me dovresti andare da un buon psichiatra e farti un bel tagliando .
Magari qualcuno della URJC.

Da: balkis 09/08/2019 00:57:29

Perchè, ti è così difficile comprendere ?

Da: Legale Comunit. 09/08/2019 08:52:58
Perché il punto c non può avere lo stesso significato del punto a che autorizza immatricolazioni ante 30 settembre 2015 e conclusioni del percorso di studi post settembre .
Il punto c semplicemente come ha osservato el chico si estende genericamente a tutti ed il fatto che sia stata varata a marzo mi fa stare un po' tranquillo e mi fornisce ottimismo .
Poi se avrai ragione tu vuol dire verrò da te per fare ricorso .

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Da: El chico	1 1 - 07/08/2019 15:44:41
Comuqnue, a mio parere, senza prima aver letto la sentenza del procedimiento contencioso adminisntrativo n. 143/18 de la seccion sexta del TSJ Madrid , una qualsivoglia azione collettiva può creare più danni che benefici. Ripeto è un mio parere.

Da: URJC	1 - 07/08/2019 17:02:36
Concordo ampiamente con El Chico. Nessuna azione che crei confusione e senza nessuna utilità finché non si conoscono tutte le carte in tavola. Non si sa neanche se il ricorso sia solo sul silenzio diniego o sulla validità del titolo.

Da: El chico	1 - 07/08/2019 17:47:03
URJC "Non si sa neanche se il ricorso sia solo sul silenzio diniego o sulla validità del titolo" Non cambia un granchè che sia uno o l'altro, il processo comunque è entrato nel merito.

Da: balkis	1 2 - 07/08/2019 18:04:21
I pareri ??? ... sono la Vs. arma migliore ? ... e allora diciamo le cose come stanno. Come stanno ??? Tu a che anno (accademico) ti sei immatricolato/iscritto all'Università in Spagna ? ... primo ? ... secondo ? ... terzo ? ... quarto ? ... quinto ? Ma dimmi ... in confidenza, è vero che erano dei corsi di laurea ad esaurimento, con pochi iscritti a cui il legislatore consentiva di terminare gli studi, e che poi (all'improvviso) si sono iscritti centinaia di italiani ? Comunque mi pare, ... MI PARE, ... MI PARE ... che il Ministerio abbia il potere di far sì che non si concluda l'iter per il perfezionamento del titolo accademico, che dunque non avrebbe alcun valore legale. Hai presente ... la canna fumaria ???

Da: Legale Comunit.	1 - 07/08/2019 23:13:11
Sono d'accordo Ma in ogni caso se l Università mi ha immatricolato il mio titolo è valido perché non potrebbe essere ammissibile un'ipotesi diversa senza se e senza ma. Poi per carità tutto può succedere e ne assumeremo le conseguenze .

Da: Ph_D	2 - 08/08/2019 00:35:53
@ Fabio1988 Grazie per il sostegno, ma francamente ho fatto abbastanza volontariato qui dentro, lascio spazio ad altri. Mi dispiace perché so bene che, senza di me, gli agenti (alcuni agenti) saranno più felici, perché avranno meno contraddittori... Tanto, chi mi vuole trovare, sa come farlo... Anzi, molti in questi anni mi hanno contattato, senza neanche sapere di stare parlando col famoso/famigerato Phd... @ Notario Grazie anche a te, in bocca al lupo per il tuo ricorso e soprattutto, mai demordere, mai! Vai avanti col ricorso e - nelle denegata ipotesi che rigettassero - non avere paura ad appellare al Supremo e poi, se fosse necesario, anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo. Se gli appelli esistono, è proprio perché non sempre un grado basta ad avere giustizia... :-) Adesso, scusate ma... devo andare ;-) Vi lascio con una dei miei brani preferito di misura classica... che mi richiama tanti bei momenti passati a Madrid... https://www.youtube.com/watch?v=HsxHh_qNOnE

Da: El chico	1 - 08/08/2019 10:23:10
Legale Comunit. "Sono d'accordo Ma in ogni caso se l Università mi ha immatricolato il mio titolo è valido perché non potrebbe essere ammissibile un'ipotesi diversa senza se e senza ma. Poi per carità tutto può succedere e ne assumeremo le conseguenze" . Preferisco non commentare quanto sopra. Ti lascio solo con una domanda: quanti studenti conoscevano il nome dell'università sino al giorno del primo esame svoltosi a Madrid a primavera del 2016? Perchè come puoi bene immaginare , nel caso si attaccasse frontalmente l'Università questo dato di non poco conto verrà senz'altro usato dalla stessa università.

Da: El chico	08/08/2019 10:36:51
Comunque anche io resto convinto che la vostra posizione in ogni caso verrà " sanata ".

Da: avis23	08/08/2019 11:14:51
@el chico E tu spiegami come farebbe l'università a provare che gli alunni non conoscevano il nome della stessa. Impossibile

Da: El chico	08/08/2019 12:33:10
Preferisco non spiegaterlo. E comuqne la situazione verrà quasi sicuramente sanata, e non saranno possibili risarcimenti, a meno che uno abbia richiesto il rilascio del titolo e l'Università non glielo avesse rilasciato.

Da: Fabio1988.	08/08/2019 12:44:03
In un modo o nell'altro la devono risolvere perché anche il ministero ha le sue grandi responsabilità...sapeva tutto durante lo svolgimento degli esami eppure ha permesso di continuare e solo dopo tre anni Si è svegliato. Le società concorrenti avevano allertato tutti..peccato che secondo me si sono dati anche loro la zappa sui piedi col senno del poi.

Da: URJC	08/08/2019 14:02:40
Vorrei avere il vostro ottimismo sulla buona sorte dei convalidati. Ma non ho elementi ne per esser positivo ne negativo. Comunque per precisare il ministero nulla doveva dire prima all università mentre intraprendeva l'equipollenza dei titoli. Ma quando è stata interpellata per l'iscrizione nel registro titoli già nel 2016 aveva rifiutato. Poi da li l'uni ci ha impiegato un anno e mezzo a far ricorso. Che è di febbraio 2018 (il 143/2018)

Da: avis23	1 - 08/08/2019 14:19:39
Io ho sempre consigliato di andare a fare l'esame in Italia, che la situazione non l'ho mai vista ben messa

Da: balkis	1 - 08/08/2019 15:04:39
Scommettiamo che scoppia il caso ???

Da: JBJB	08/08/2019 15:23:29
@balkis che intendi con "scoppia il caso" ?

Da: El chico	1 - 08/08/2019 15:28:58
Non scoppia nesun caso,, magari informarsi meglio prima di scrivere. Pochi sanno che a marzo di quest'anno hanno inserito ( lettera c ) un comma salva URJC nella disposicion transitoria segunda del real decreto 1393 del 2007. "c) Sin perjuicio de las responsabilidades en que hubieran podido incurrir las Univer*****des, en su caso, estudiantes que finalicen sus estudios universitarios con carácter posterior al 30 de septiembre de 2015 podrán solicitar la expedición del título universitario oficial que corresponda al Rectorado de la Univer*****d" Guarda caso proprio mentre si deve dictar sentencia del procedimiento giudiziale n. 143/2018. Avete capito ora perchè è perfettamente inutile qualsiasi richiesta prima di conoscere la sentenza. Solo dopo la sentenza , en su caso, si potrà agire per difendere i propri interessi.

Da: JBJB	08/08/2019 15:31:48
@El chico perdonami, quindi da quanto inserito nel r.d. 1393/07 oltre che salva uni sarebbe salva studenti no?

Da: Legale Comunit.	08/08/2019 15:33:48
ciao questo comma se non ho capito male andrebbe a salvare gli studenti.? @ Fabio 1988 ottima considerazione condivido pienamente

Da: El chico	1 - 08/08/2019 15:47:11
Si salva gli studenti, ma, visto che il rectorado de la univer*******d ha rilasciato il titolo (entro i due anni) a tutti quelli che ne hanno fatto richiesta, di fatto manleva la università da qualunque richiesta di risarcimento. Ho dovuto postare ll comma aggiunto per farvi capire di non ascoltare persone che spargono timori non supportati giuridicamente, e per far meglio comprendere come in questo momento - visto il comma citato - qualunque azione potrebbe essere controproducente. In definitiva chi si è iscritto ad un colegio nei due anni dal termine della licenciatura , vi resterà iscritto, chi non vi fosse riuscito dovrà battagliare, ed in questo caso si che bisognerà darsi da fare - individualmente - sin da subito.

Da: Legale Comunit.	08/08/2019 16:05:24
A me personalmente del risarcimento o di fare causa in tal senso non interessa proprio nulla . a me interessa salvare il titolo . Ma cico, in che senso salva gli studenti ? che dopo il 2015 l'Università poteva immatricolare o in subordine, a seguito di detta lettera c, era legittimata a farlo ?

Da: El chico	08/08/2019 16:14:22
In pratica lo norma ( tra le righe) dice che se una univesità "per sbaglio" avesse immatricolato studenti non in conofrmità alla legge, a questi ltimi il titolo gli si deve rilascare ugualmente. Tradotto in pratica, chi si è già iscritto , resta iscritto al colegio, chi ha tergiversato , non credo riuscirà ad iscirversi. Però in questo ultimo caso è da vedere caso per caso.

Da: Legale Comunit.	08/08/2019 16:21:35
chico stai dicendo una cosa grandiosa ( almeno per noi iscritti ) ed anche per chi non è ancora riuscito ( magari con maggiori difficoltà). quindi la causa la università dovrà vincerla che ne dici ? @cico ammiro la tua professionalità ed onestà intellettuale .

Da: JBJB	1 - 08/08/2019 16:31:57
@El chico grazie mille delle info

Da: El chico	08/08/2019 18:07:32
Non lo dico io , lo dice la legge. Bisognerà vedere come sarà applicata.

Da: El chico	1 - 08/08/2019 18:13:58
" quindi la causa la università dovrà vincerla che ne dici ? " Dico che secondo me è stata una aggiunta che quest'anno hanno fatto al RD 1393 del 2007 proprio per far vincere ( o forse non far perdere) la casua alla URJC. E ciò sarebbe compatibile con il troppo tempo che ci mettono per dictar sentencia.

Da: balkis	1 - 08/08/2019 23:38:36
Bah!!! ... se così fosse la sentenza si scriverebbe in due righe e non sarebbe giustificato il ritardo. Credo che si dica "gli studenti" il che vuol dire che devi possedere lo status di "studente" e dunque (per esserlo) devi prima essere regolarmente iscritto. Un individuo la cui iscrizione non è regolare CREDO non possieda lo status di studente. Ritengo che tutto ruoti attorno a questa circostanza, costoro sono regolarmente iscritti ? ... Vedremo.

Da: Legale Comunit.	09/08/2019 00:08:53
Secondo me dovresti andare da un buon psichiatra e farti un bel tagliando . Magari qualcuno della URJC.

Da: balkis	09/08/2019 00:57:29
Perchè, ti è così difficile comprendere ?

Da: Legale Comunit.	09/08/2019 08:52:58
Perché il punto c non può avere lo stesso significato del punto a che autorizza immatricolazioni ante 30 settembre 2015 e conclusioni del percorso di studi post settembre . Il punto c semplicemente come ha osservato el chico si estende genericamente a tutti ed il fatto che sia stata varata a marzo mi fa stare un po' tranquillo e mi fornisce ottimismo . Poi se avrai ragione tu vuol dire verrò da te per fare ricorso .