Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: lillolaglio01 20/07/2019 13:45:35
.....Quasi al termine di questa conversazione tra il cliente e l'avvocato(Caio) , Tizio domanda delle informazioni su una persona (Sempronio) proprietaria di una società e l'avvocato dice la qualsiasi offendendo....(non entro nei particolari)e preannunciando risvolti giudiziari.Sempronio viene notiziato da Tizio su determinate corcostanze..Sempronio mi chiede se posso denunciare l'avvocato......

Non è chiarissima la frase, ma se il problema è l'onore di Sempronio: sembra poca cosa e Tizio non poteva registrare (=/= da intercettazione) nello studio dell'avvocato perché sono interferenze illecite (reato).

Da: lillolaglio01 20/07/2019 13:55:08
https://www.laleggepertutti.it/198030_vietato-registrare-quello-che-dice-lavvocato/amp

Mandali via che questi non registrino anche te magari... ahahahah

:D

Da: MALOVER 20/07/2019 15:17:56
a parte che la condotta del diffamante è del tutto occasionale, stimolata da un agente provocatore, quindi ben si potrebbe parlare di dolo d'impeto e tutti sappiamo quel che accade in caso di diffamazione in questi casi. A tacer d'altro, nella peggiore ipotesi il collega se la caverebbe con una condotta riparatoria di 200 euro...
Potrebbe emergere che c'era un accordo preventivo tra l'agente provocatore e la vittima per precostituirsi un arma da mettere sul tavolo con finalità di diversa natura. La tipica è quella di estorcere all'avvocato querelato un comportamento mite verso questioni varie tipo recupero credito professionale o attenuare la difesa di un proprio assistito. Se emergesse una situazione simile lascio a te i commenti...
Sconsiglia al tuo assistito di dare seguito ad azioni e/o digli che non ritieni di prendere la sua difesa

Da: Nicolas Corbu 4 - 20/07/2019 21:51:37
ATTENZIONE ATTENZIONE ATTENZIONE

A TUTTI GLI ISCRITTI DI CALTAGIRONE

AVREMO MAGGIORI POSSIBILITA' DI SOPRAVVIVERE SE COMBATTEREMO UNITI!

GIORNO 31 LUGLIO C.A. COMABATTEREMO UNITI TUTTIâ��â��.FINO ALLA FINE!

Da: Nicolas Corbu 3 - 20/07/2019 21:53:21
GIORNO 31 LUGLIO C.A.

COMABATTEREMO UNITI TUTTI FINO ALLA FINE!!!!

Da: balkis 22/07/2019 00:12:40
Per come la vedo io ...

Art. 615 bis Codice penale

Chiunque, mediante l'uso di strumenti di ripresa visiva o sonora, si procura indebitamente notizie o immagini attinenti alla vita privata svolgentesi nei luoghi indicati nell'articolo 614, è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni.

[...]

"si procura indebitamente" = Nella fattispecie non c'è reato, perchè non si procura indebitamente anche perchè come più volte affermato dal Giudice di legittimità nelle conversazioni tra 2 o più individui si dà per scontato che un individuo possa registrare la conversazione.

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Da: Top Abogados 22/07/2019 07:31:39
Grazie ragazzi .ps: Balkis le tue considerazioni convergonocon le mie...

Da: lillolaglio01 22/07/2019 08:19:26
https://www.avvocatopepe.it/la-registrazione-effettuata-di-nascosto-e-lecita-ma-deve-essere-usata-correttamente/

A differenza dalle intercettazioni - che, come è noto, sono le attività di indagine svolte dalle pubbliche autorità nei confronti di terzi all'oscuro dell'attività delle forze di polizia - l'atto di registrare o filmare, di nascosto, una conversazione tra privati, utilizzando un cellulare o un altro apparecchio di ultima generazione con lo scopo di prevenire illeciti come un'ingiuria o una minaccia, o per precostituirsi la prova di una confessione che consenta di esercitare un diritto, non costituisce né reato, né lesione della privacy.

Ma bisogna fare attenzione perché viene considerato lecito registrare le dichiarazioni di un'altra persona ignara, a condizione di non trovarsi all'interno della sua abitazione, residenza, dimora, ufficio, automobile o in qualsiasi altro luogo ove si svolge la sua vita privata.

In questo caso scatterebbe il reato di illecita interferenza nell'altrui vita privata mentre non scatta alcuna violazione della privacy nel caso di registrazione avvenuta su una pubblica via, su un mezzo pubblico, in una palestra o in altro luogo di ricreazione, all'interno di un ufficio pubblico.

------

Se avete riferimenti più aggiornati o precisi datemi sapere...
Questa è la prima che ho trovato ora al volo ma ne ho lette numerose in questo senso.

Da: Vanagloria transit 22/07/2019 12:17:40
Mi associo in pieno a lillolaglio. In studio NON si registra nulla se l'avvocato non vuole. Men che mai nascostamente. (vedasi interferenze illecite + 614 cp e sentenza postata sopra). Si provi, un cliente, a tirare fuori una registrazione fatta in studio. Tempo mezz'ora diventa indagato

Da: balkis 22/07/2019 15:39:50

Rimango della mia opinione, le registrazioni per costituire condotta penalmente rilevante devono essere "indebite" ...

ma è solo la mia opinione.

Può anche accadere che ... Giudici diversi arriverebbero a conclusioni diverse.

Buon lavoro a tutti.

Da: Fabio1988. 26/07/2019 13:53:09
Chiedo un consiglio.
Io ho Altermutua in Spagna ma non mi trovo affatto bene. Dato che pago la Cassa Forense posso chiedere di esserne esonerato al mio colegio in Spagna?

Da: Ph_D 26/07/2019 13:58:49
@ Fabio1988

Certo che sì. C'è pure una direttiva che lo consente...

Da: El chico 26/07/2019 18:59:38
Fabio1988.
devi madare apposto modello timbrato e firmato dalla Cassa Forense ad Altermutua chiedendo la cancellazione dalla stessa.

Da: Fabio1988. 26/07/2019 21:06:47
Ah grazie lo farò subito perché al momento della conclusione del contratto tutti felici e contenti poi alla prima richiesta di indennizazione a seguito di un intervento chirurgico ecco i problemi....

Da: Fabio1988. 26/07/2019 21:09:21
*indennizzazione
Poi non capisco come funziona el Difensor del Mutualista se è interno alla mutualitad....

Da: Vanagloria transit 27/07/2019 12:22:56
sai perché la nostra cassa è meglio...
Pian piano qualcosa si sta muovendo sul fronte obbligo cassa forense. L. 247 2012 una vergogna da medioevo. Aderire a movimenti che la vogliono abolire radicalmente. Per tutti.
Inoltre, obbligare addirittura gli stabiliti alla iscrizione cassa è roba da Europa pre comunitaria

Da: Ph_D 27/07/2019 14:08:40
Non si può avere botte piena e moglie ubriaca. Scusate la battuta un po' machista, ma è proprio così...

Abolire contribuzione obbligatoria, senza abolire pensioni minime, è impossibile... Semmai bisognerebbe consentire di scegliere se versare alla cassa o se farlo in fondi privati con regole differenti.

Servirebbe anche in Italia una riforma come quella di Pi�±era in Cile...

https://www.linkiesta.it/it/blog-post/2015/03/04/riforma-delle-pensioni-basta-copiare-il-cile/22562/

Da: MALOVER 27/07/2019 16:35:58
avete letto il bando ANAS che indica che chi ricopre cariche nei coa e cnf ha un privilegio nella selezione... ?

Da: Ph_D 28/07/2019 12:59:01
Puoi postare il bando per favore? Mi pare molto strano...

Da: balkis 1 - 28/07/2019 17:02:09

Ma di cosa vi meravigliate, ... di cosa volete convincervi ? ... che per gli incarichi migliori si attinge dalle short list ????

Ahahahah ... quelle servono ad escludere dai giochi i più"piccoli" e fastidiosi, che trovandosi in quella short list (e dunque in conflitto di interessi) non possono creare nuovo contenzioso contro l'ente pubblico ... non prendiamoci in giro ... l'Italia funziona così ... se fate i bravi, un giorno forse avrete il vostro contentino.

... Vi affideranno 2-3 incarichi da 500 euro ... e avrete la prova provata che si attinge dalle short list.

Da: balkis 28/07/2019 17:10:05

Naturalmente ... è tutto perfettamente legale.

Da: Ph_D 28/07/2019 17:36:45
E comunque, ne approfitto per comunicarvi che al Tsjm è stato accolto il sesto ricorso di un simultaneo.

Malgrado il Ministerio stia impugnando al TS, il Tribunale di Madrid conferma il suo orientamento. Anche stavolta, il tema del contendere era il decreto del 1 settembre 2017...

Quindi parliamo di dinieghi avvenuti prima che la convocatoria fosse modificata.

Da: Ph_D 1 1 - 28/07/2019 17:38:37
un decreto del 1 settembre 2017

Nei prossimi mesi verranno via via pubblicati gli altri ricorsi pendenti.

Da: MALOVER 29/07/2019 13:15:09
Ph_D sai meglio di tutti che se Tizio si abilita in America, stabilisce/integra in Russia per poi andare in Lituania è un avvocato americano. Sai meglio di me che l'integrazione non è un conferimento di abilitazione professionale.
Quindi, prima o poi, spero di errare, queste situazioni avranno un epilogo non proprio favorevole. Pertanto, a mio sommesso parere, sarebbe più sensato non spargere ottimismo... ;-)

Da: lillolaglio01 29/07/2019 15:57:42
Ti sei mai chiesto perché integrati possono cancellarsi Spagna e continuare ad esercitare in Italia?

E sai possono cancellarsi in Italia e reiscriversi quando e dove vogliono con l'integrazione?

Da: Ph_D 29/07/2019 16:36:12
Io ho parlato di "simultanei" e non di "triangolati".

Tu parli di gente che fa strani giri, io parlo di italiani che hanno vinto il sesto ricorso al TSJM, dopo aver SUPERATO l'esame di Stato in Spagna ed essere stati, ingiustamente, bloccati...

Si tratta di italiani che sono andati in Spagna, hanno frequentato il master e superato l'esame di Stato, ma al momento di ricevere la pergamena, il Ministerio dee Justicia si è rifiutato, attraverso interpretazioni legislative poco condivisibili e SCONFESSATE dal giudice spagnolo...

Non spargo ottimismo: racconto di un accoglimento. L'ennesimo, alla faccia di chi non ci ha mai creduto... e ha gufato contro.

Pasando ad altro:

il CNF ha stigmatizzato il bando dell'Anas.
Giustamente, direi. Non vedo malafede nell'ANAS m solo superficialità. Davvero una bando scritto coi piedi...

Da: Ph_D 29/07/2019 16:39:34
"Sai meglio di me che l'integrazione non è un conferimento di abilitazione professionale".

La direttiva sembra dire una cosa diversa.

Da: lillolallo1 29/07/2019 17:35:05
ho saputo di bandi di concorso per i quali è titolo preferenziale essere consiglieri dell'ordine degli avvocati.
all'orrore non c'è fine

Da: MALOVER 29/07/2019 17:39:02
lillolaglio01
hai ragione. Ma rimane il fatto che l'integrazione non è una abilitazione, è una concessione. La norma è chiara: l'avvocato stabilito può iscriversi e può fregiarsi del tutolo di avv... Quindi l'integrato è avvocato nei confini nazionali italiani, rimane abogado per il resto della EU.

Ph_D, ho letto con fretta, credevo che parlavi di triangolati... ho capito!

Da: lillolaglio01 29/07/2019 18:43:54
Malover

Questa é una tua prospettazione.

A me risulta che le abilitazioni siano solo uno dei tanti tipi di AUTORIZZAZIONE pari della dispensa, licenza, approvazione, nulla-osta, registrazione, etc.

Sei autorizzato ad esercitare, punto.

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Da: lillolaglio01	20/07/2019 13:45:35
.....Quasi al termine di questa conversazione tra il cliente e l'avvocato(Caio) , Tizio domanda delle informazioni su una persona (Sempronio) proprietaria di una società e l'avvocato dice la qualsiasi offendendo....(non entro nei particolari)e preannunciando risvolti giudiziari.Sempronio viene notiziato da Tizio su determinate corcostanze..Sempronio mi chiede se posso denunciare l'avvocato...... Non è chiarissima la frase, ma se il problema è l'onore di Sempronio: sembra poca cosa e Tizio non poteva registrare (=/= da intercettazione) nello studio dell'avvocato perché sono interferenze illecite (reato).

Da: lillolaglio01	20/07/2019 13:55:08
https://www.laleggepertutti.it/198030_vietato-registrare-quello-che-dice-lavvocato/amp Mandali via che questi non registrino anche te magari... ahahahah :D

Da: MALOVER	20/07/2019 15:17:56
a parte che la condotta del diffamante è del tutto occasionale, stimolata da un agente provocatore, quindi ben si potrebbe parlare di dolo d'impeto e tutti sappiamo quel che accade in caso di diffamazione in questi casi. A tacer d'altro, nella peggiore ipotesi il collega se la caverebbe con una condotta riparatoria di 200 euro... Potrebbe emergere che c'era un accordo preventivo tra l'agente provocatore e la vittima per precostituirsi un arma da mettere sul tavolo con finalità di diversa natura. La tipica è quella di estorcere all'avvocato querelato un comportamento mite verso questioni varie tipo recupero credito professionale o attenuare la difesa di un proprio assistito. Se emergesse una situazione simile lascio a te i commenti... Sconsiglia al tuo assistito di dare seguito ad azioni e/o digli che non ritieni di prendere la sua difesa

Da: Nicolas Corbu	4 - 20/07/2019 21:51:37
ATTENZIONE ATTENZIONE ATTENZIONE A TUTTI GLI ISCRITTI DI CALTAGIRONE AVREMO MAGGIORI POSSIBILITA' DI SOPRAVVIVERE SE COMBATTEREMO UNITI! GIORNO 31 LUGLIO C.A. COMABATTEREMO UNITI TUTTIâ��â��.FINO ALLA FINE!

Da: Nicolas Corbu	3 - 20/07/2019 21:53:21
GIORNO 31 LUGLIO C.A. COMABATTEREMO UNITI TUTTI FINO ALLA FINE!!!!

Da: balkis	22/07/2019 00:12:40
Per come la vedo io ... Art. 615 bis Codice penale Chiunque, mediante l'uso di strumenti di ripresa visiva o sonora, si procura indebitamente notizie o immagini attinenti alla vita privata svolgentesi nei luoghi indicati nell'articolo 614, è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni. [...] "si procura indebitamente" = Nella fattispecie non c'è reato, perchè non si procura indebitamente anche perchè come più volte affermato dal Giudice di legittimità nelle conversazioni tra 2 o più individui si dà per scontato che un individuo possa registrare la conversazione.

Da: Top Abogados	22/07/2019 07:31:39
Grazie ragazzi .ps: Balkis le tue considerazioni convergonocon le mie...

Da: lillolaglio01	22/07/2019 08:19:26
https://www.avvocatopepe.it/la-registrazione-effettuata-di-nascosto-e-lecita-ma-deve-essere-usata-correttamente/ A differenza dalle intercettazioni - che, come è noto, sono le attività di indagine svolte dalle pubbliche autorità nei confronti di terzi all'oscuro dell'attività delle forze di polizia - l'atto di registrare o filmare, di nascosto, una conversazione tra privati, utilizzando un cellulare o un altro apparecchio di ultima generazione con lo scopo di prevenire illeciti come un'ingiuria o una minaccia, o per precostituirsi la prova di una confessione che consenta di esercitare un diritto, non costituisce né reato, né lesione della privacy. Ma bisogna fare attenzione perché viene considerato lecito registrare le dichiarazioni di un'altra persona ignara, a condizione di non trovarsi all'interno della sua abitazione, residenza, dimora, ufficio, automobile o in qualsiasi altro luogo ove si svolge la sua vita privata. In questo caso scatterebbe il reato di illecita interferenza nell'altrui vita privata mentre non scatta alcuna violazione della privacy nel caso di registrazione avvenuta su una pubblica via, su un mezzo pubblico, in una palestra o in altro luogo di ricreazione, all'interno di un ufficio pubblico. ------ Se avete riferimenti più aggiornati o precisi datemi sapere... Questa è la prima che ho trovato ora al volo ma ne ho lette numerose in questo senso.

Da: Vanagloria transit	22/07/2019 12:17:40
Mi associo in pieno a lillolaglio. In studio NON si registra nulla se l'avvocato non vuole. Men che mai nascostamente. (vedasi interferenze illecite + 614 cp e sentenza postata sopra). Si provi, un cliente, a tirare fuori una registrazione fatta in studio. Tempo mezz'ora diventa indagato

Da: balkis	22/07/2019 15:39:50
Rimango della mia opinione, le registrazioni per costituire condotta penalmente rilevante devono essere "indebite" ... ma è solo la mia opinione. Può anche accadere che ... Giudici diversi arriverebbero a conclusioni diverse. Buon lavoro a tutti.

Da: Fabio1988.	26/07/2019 13:53:09
Chiedo un consiglio. Io ho Altermutua in Spagna ma non mi trovo affatto bene. Dato che pago la Cassa Forense posso chiedere di esserne esonerato al mio colegio in Spagna?

Da: Ph_D	26/07/2019 13:58:49
@ Fabio1988 Certo che sì. C'è pure una direttiva che lo consente...

Da: El chico	26/07/2019 18:59:38
Fabio1988. devi madare apposto modello timbrato e firmato dalla Cassa Forense ad Altermutua chiedendo la cancellazione dalla stessa.

Da: Fabio1988.	26/07/2019 21:06:47
Ah grazie lo farò subito perché al momento della conclusione del contratto tutti felici e contenti poi alla prima richiesta di indennizazione a seguito di un intervento chirurgico ecco i problemi....

Da: Fabio1988.	26/07/2019 21:09:21
*indennizzazione Poi non capisco come funziona el Difensor del Mutualista se è interno alla mutualitad....

Da: Vanagloria transit	27/07/2019 12:22:56
sai perché la nostra cassa è meglio... Pian piano qualcosa si sta muovendo sul fronte obbligo cassa forense. L. 247 2012 una vergogna da medioevo. Aderire a movimenti che la vogliono abolire radicalmente. Per tutti. Inoltre, obbligare addirittura gli stabiliti alla iscrizione cassa è roba da Europa pre comunitaria

Da: Ph_D	27/07/2019 14:08:40
Non si può avere botte piena e moglie ubriaca. Scusate la battuta un po' machista, ma è proprio così... Abolire contribuzione obbligatoria, senza abolire pensioni minime, è impossibile... Semmai bisognerebbe consentire di scegliere se versare alla cassa o se farlo in fondi privati con regole differenti. Servirebbe anche in Italia una riforma come quella di Pi�±era in Cile... https://www.linkiesta.it/it/blog-post/2015/03/04/riforma-delle-pensioni-basta-copiare-il-cile/22562/

Da: MALOVER	27/07/2019 16:35:58
avete letto il bando ANAS che indica che chi ricopre cariche nei coa e cnf ha un privilegio nella selezione... ?

Da: Ph_D	28/07/2019 12:59:01
Puoi postare il bando per favore? Mi pare molto strano...

Da: balkis	1 - 28/07/2019 17:02:09
Ma di cosa vi meravigliate, ... di cosa volete convincervi ? ... che per gli incarichi migliori si attinge dalle short list ???? Ahahahah ... quelle servono ad escludere dai giochi i più"piccoli" e fastidiosi, che trovandosi in quella short list (e dunque in conflitto di interessi) non possono creare nuovo contenzioso contro l'ente pubblico ... non prendiamoci in giro ... l'Italia funziona così ... se fate i bravi, un giorno forse avrete il vostro contentino. ... Vi affideranno 2-3 incarichi da 500 euro ... e avrete la prova provata che si attinge dalle short list.

Da: balkis	28/07/2019 17:10:05
Naturalmente ... è tutto perfettamente legale.

Da: Ph_D	28/07/2019 17:36:45
E comunque, ne approfitto per comunicarvi che al Tsjm è stato accolto il sesto ricorso di un simultaneo. Malgrado il Ministerio stia impugnando al TS, il Tribunale di Madrid conferma il suo orientamento. Anche stavolta, il tema del contendere era il decreto del 1 settembre 2017... Quindi parliamo di dinieghi avvenuti prima che la convocatoria fosse modificata.

Da: Ph_D	1 1 - 28/07/2019 17:38:37
un decreto del 1 settembre 2017 Nei prossimi mesi verranno via via pubblicati gli altri ricorsi pendenti.

Da: MALOVER	29/07/2019 13:15:09
Ph_D sai meglio di tutti che se Tizio si abilita in America, stabilisce/integra in Russia per poi andare in Lituania è un avvocato americano. Sai meglio di me che l'integrazione non è un conferimento di abilitazione professionale. Quindi, prima o poi, spero di errare, queste situazioni avranno un epilogo non proprio favorevole. Pertanto, a mio sommesso parere, sarebbe più sensato non spargere ottimismo... ;-)

Da: lillolaglio01	29/07/2019 15:57:42
Ti sei mai chiesto perché integrati possono cancellarsi Spagna e continuare ad esercitare in Italia? E sai possono cancellarsi in Italia e reiscriversi quando e dove vogliono con l'integrazione?

Da: Ph_D	29/07/2019 16:36:12
Io ho parlato di "simultanei" e non di "triangolati". Tu parli di gente che fa strani giri, io parlo di italiani che hanno vinto il sesto ricorso al TSJM, dopo aver SUPERATO l'esame di Stato in Spagna ed essere stati, ingiustamente, bloccati... Si tratta di italiani che sono andati in Spagna, hanno frequentato il master e superato l'esame di Stato, ma al momento di ricevere la pergamena, il Ministerio dee Justicia si è rifiutato, attraverso interpretazioni legislative poco condivisibili e SCONFESSATE dal giudice spagnolo... Non spargo ottimismo: racconto di un accoglimento. L'ennesimo, alla faccia di chi non ci ha mai creduto... e ha gufato contro. Pasando ad altro: il CNF ha stigmatizzato il bando dell'Anas. Giustamente, direi. Non vedo malafede nell'ANAS m solo superficialità. Davvero una bando scritto coi piedi...

Da: Ph_D	29/07/2019 16:39:34
"Sai meglio di me che l'integrazione non è un conferimento di abilitazione professionale". La direttiva sembra dire una cosa diversa.

Da: lillolallo1	29/07/2019 17:35:05
ho saputo di bandi di concorso per i quali è titolo preferenziale essere consiglieri dell'ordine degli avvocati. all'orrore non c'è fine

Da: MALOVER	29/07/2019 17:39:02
lillolaglio01 hai ragione. Ma rimane il fatto che l'integrazione non è una abilitazione, è una concessione. La norma è chiara: l'avvocato stabilito può iscriversi e può fregiarsi del tutolo di avv... Quindi l'integrato è avvocato nei confini nazionali italiani, rimane abogado per il resto della EU. Ph_D, ho letto con fretta, credevo che parlavi di triangolati... ho capito!

Da: lillolaglio01	29/07/2019 18:43:54
Malover Questa é una tua prospettazione. A me risulta che le abilitazioni siano solo uno dei tanti tipi di AUTORIZZAZIONE pari della dispensa, licenza, approvazione, nulla-osta, registrazione, etc. Sei autorizzato ad esercitare, punto.