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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: nerone87 05/07/2019 09:34:17
Per me ha ragiono Cri1974 che l'iscrizione come no eserjente è del tutto regolare perchè approvata dal COA. Poi vogliamo parlare dei costi della Mutualidad, Seguro, Gestoria fiscal

Da: cap harlock 05/07/2019 10:15:46
Balkis, perchè ritieni che un "non esercente" non sia Abogado?

Anche un italiano iscritto e poi cancellato conserva il titolo di Avvocato (per norma positiva).

Nel caso di specia si chiede l'iscrizione e non l'esercizio.

Da: Notario de la Puerta 05/07/2019 10:39:48
x tutti gli impattati dal problema

GRAZIE EL CHICO GRAZIE EL CHICHO

La nave rompighiaccio del Capitano El Chico dopo aver rotto la prima barriera ghiacciata ministeriale e aver aperto a tutti gli altri (congratulazioni anche agli altri abogados) il solco della vittoria traguarda il suo secondo SUCCESSO personale infliggendo al ministero la sua 5 CAPITOLAZIONE.

Ormai è palese che l'orientamento dell' organo di giustizia spagnolo che non la pensa come l'audencia nacional ha cosolidato il suo orientamento motivando meglio le ragioni dello studente che nella perfetta buona fede si è iscritto ad un percorso regolare di studi anche se ha finito simultaneamente il grado o la licenciadura en derecho. Le università avevano l'autonomia di applicare il R.D. 1393 del 2007 che applica una direttiva europea inappuntabile ed inattacabile che consentiva alle Università di far accedere titolati universitari dello spazio europeo senza la necessità di aver terminato antecedentemente al Master omologazione di grado o licenciadura en derecho.

Speriamo che gli studenti delle orden successive a quelle de febrero 2017, cioè da luglio 2017 in poi, avranno ragione dei loro sacrifici e quelle VOLGARIIIIII 4 paginette dell'audencia nacional che desistima il ricorso dell'UNIR possano essere smontate dai ricorsi di CHICO ed altri Abogados..

Una vergogna questa sentencia, NON MOTIVA E SOSTIENTE CON LO STESSO APPROCCIO VERBALE DEL MINISTERIO E CON 4 FOTTUTE FRASI che il Ministerio con l'orden di lug 2017 ha interpretato correttamente la ley 34/2006: V E R G O G N A ! ! !

DIAMOCI DENTRO RAGAZZI LA GUERRA CONTINUA !!!!!!!!

GRAZIE CAPITANO EL CHICO SEI LA NOSTRA GARANZIA !!!!!

Da: balkis 05/07/2019 13:51:37

" La dimostrazione dell'iscrizione nella corrispondente organizzazione professionale di un Paese UE costituisce l'unica condizione per l'iscrizione nell'albo speciale degli avvocati stabiliti, senza alcuna necessità di verifica dello svolgimento effettivo della professione nel Paese di iscrizione.

Precedenti giurisprudenziali:

Corte Giustizia Unione Europea 17-7-2014, proc. nn. 58/13, 59/13;

Cass. civ., sez. un., 22-12-2011, n. 28340.

Riferimenti normativi:

Dir. 16-2-1998 n. 98/5/CE;

D.lgs. 2-2-2001, n. 96, art. 6. "

Ma secondo te per iscrizione si intende che va bene qualsiasi iscrizione (anche all'albo delle bidelle, con tutto il rispetto verso questa professione) oppure che devi avere un titolo che ti consente di avere lo "jus postulandi" ?
Il "no ejerciente" in Spagna non ha lo "jus postulandi" e potrebbe non aver mai svolto la professione, perchè se non ha svolto la professione nel paese di origine dovrebbe poterla svolgere in un altro paese della Comunità Europea ? ... il fine è quello del libero svolgimento dell professione all'interno della Comunità, non quello di consentire ad una bidella di fare l'avvocato.

Il "no ejerciente" non possiede "jus postulandi" e (ripeto) il parere del CNF nella gerarchia delle fonti MI PARE che semplicemente ...

non viene menzionato e dunque ... NON ESISTE.

Non scherziamo !!! ... e ... buona fortuna, ne avete bisogno.

Da: balkis 05/07/2019 13:54:39

La delibera del COA ... NON ESISTE nella gerarchia delle fonti ... e non può sanare un illecito.

Da: balkis 05/07/2019 13:57:57

@ Cap Harlock

Non sono io a ritenerlo è lo statuto dell'Abogacia, che in Spagna ha rango costituzionale, a stabilirlo. Leggetelo ... è il minimo, dovremmo tutti conoscerlo a memoria.

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Da: balkis 05/07/2019 13:58:33

Complimenti ad "El Chico".

Da: cap harlock 05/07/2019 14:48:33
@ balkis

hai ragione, confesso di non averlo letto e, quindi, di essere un piccione!

ora l'ho letto

ti ringrazio

Da: cri1974 05/07/2019 14:50:27
La Direttiva, quindi, prescinde dall'effettività dell'esercizio professionale pregresso in capo a coloro che chiedono di svolgere la professione forense in altro Paese membro e pertanto, poiché in Spagna gli avvocati non esercenti dispongono certamente della QUALIFICA PROFESSIONALE che consentirebbe loro di esercitare, ne consegue che, secondo la giustizia comunitaria, non può essere loro negato il diritto di esercitare la professione, nelle forme contemplate dalla Direttiva anzidetta, in altro Paese membro

Da: balkis 05/07/2019 17:09:54

.

Ti hanno venduto anche le pentole a pressione ?

Da: balkis 05/07/2019 17:16:11
Scusate ho inviato un messaggio per errore.

@cri1974

Credo che tu abbia inteso male.

Da: cri1974 05/07/2019 18:10:34
@balkis
La corte di giustizia europea parla di iscrizione all'organizzazione professionale di appartenenza.
Ebbene, se sono iscritto come non esercente, comunque sono iscritto ad un ordine di avvocati....non ad un ordine delle bidelle (con tutto rispetto per questa professione). Mettiamo che non avendo lo ius postulandi non potrei esercitare, ma se i miei atti sono tutti congiunti ovvero firmati da me e l'avvocato con cui agisco d'intesa...dovrei sanare la situazione...

Da: El chico 05/07/2019 18:43:47
cri1974

Personalmente ritengo che il no ejericiente non potrebbe esercitare in italia in quanto il suo titolo di origine ( qualifica nel paese di origine) non gli consente di esercitare in Spagna.

Direttiva 95/5:Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio
volta a facilitare l'esercizio permanente della professione di avvocato in uno Stato membro diverso da quello in cui è stata acquistata la qualifica

Il no ejerciente non fa ottenere la qualifica.

Comunque , se per l'Italia va bene così, va bene così.

Se a seguito di sentenze od altro in Italia si cambiasse orientamento, non si potrebbe cancellare nessuno, ma si dovrebbe dare un tempo congruo ( ad esempio 30 giorni) per conseguire il passaggio ad ejerciente e per consegnare il relativo certificato.

Da: cri1974 05/07/2019 18:57:18
@el Chico
Grazieee
E se nel frattempo sono integrato....sono passato ad ordinario...?Nulla questio!!!

Da: El chico 05/07/2019 19:00:30
Esatto.

Da: balkis 05/07/2019 21:40:25

Non sono d'accordo ... è un illecito ... e tanto basta a fare annullare tutto in qualsiasi momento, anche tra 10 anni.

Da: Ph_D 05/07/2019 22:30:25
Complimenti a chi ha vinto la n. 1 e la 5, complimenti al team che ha vinto la n. 3 e la 4, complimenti al team che ha vinto la n. 2...

Trattandosi di varie cause indipendenti (pensate e redatte autonomamente da più abogados, quando ancora non c'era un precedente da prendere a modello), attribuire a un solo soggetto, chiunque esso sia, il merito di aver "aperto la via" agli altri, mi pare francamente fuori luogo.

Infatti, se solo un abogado avesse fatto ricorso, il discorso sarebbe stato diverso. Ma siccome sono stati (almeno) tre differenti team a credere in questi ricorsi, come dimostrano le prima 5 vittorie, la situazione è diversa...

Comunque, effettivamente nella causa n. 4 (di cui non ho potuto parlare prima in attesa che il ricorrente fosse informato), c'è una forte attenzione a questo elemento: la sentenza Preindl legittemerebbe la simultaneità. In ogni caso, il divieto di simultaneità non era chiaro, visto che solo a un certo punto il Ministerio ha modificato le convocatorie...

Speriamo continui questo orientamento, anche nell'altra sezione competente dal gennaio 2019...

@ tutti

Sui "no ejerciente", ognuno col suo sedere può fare quello che ritiene opportuno... a suo rischio e pericolo.

Da: Ph_D 05/07/2019 22:34:30
Comunque, in generale ed astratto, nel diritto italiano, se una condotta è illecita e chi l'ha compiuta era in malafede, non c'è limite temporale per l'annullamento d'ufficio.

Da: lillolaglio01 05/07/2019 22:37:14
Conosco almeno un caso di no ejerciente non integrato e costretto a rifare il triennio.

Coa ligure

Da: lillolaglio01 05/07/2019 22:39:58
P.s. volevano denunciare lo stabilito in procura poi lo hanno graziato

Da: Ph_D 05/07/2019 22:43:56
Il "problema" è che si presume che un abogado (o un colegiado) conosca le norme del Paese... in cui ha conseguito il titolo.

Quindi, prima di fare affermazioni fantasiose sperando di capitare in un Coa che la pensa in un modo, meglio blindare la propria posizione.

Da: cri1974 05/07/2019 23:22:49
...Meglio blindare....quindi...??mi mancano pochi mesi per integrazione...chiedo di passare ad esercente...??

Da: cri1974 05/07/2019 23:25:26
@el Chico
Tu cosa faresti...??

Da: Ph_D 05/07/2019 23:29:04
cri1974

Guarda che si passa a ejerciente... con una mail... in pochi giorni.

Da: cri1974 05/07/2019 23:31:32
Cosa mi comporta...??pagamento mutualidad..ecc ..??ho due PEC con esito positivo da parte del Coa riferite alle due annualità ....mi manca ultima...

Da: cri1974 05/07/2019 23:32:20
Scrivo semplicemente che voglio passare ad esercente per cuenta propria o ajena...??

Da: cri1974 05/07/2019 23:32:49
E questa cosa mi blinderebbe...??mahhh

Da: cri1974 05/07/2019 23:43:22
@el Chico
Tu cosa mi consiglieresti di fare...??grazie!!

Da: balkis 05/07/2019 23:49:31

3

Da: cri1974 05/07/2019 23:58:00
@balkis
Quindi continuo così...e aspetto la terza PEC... ultimo anno?giusto?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: nerone87	05/07/2019 09:34:17
Per me ha ragiono Cri1974 che l'iscrizione come no eserjente è del tutto regolare perchè approvata dal COA. Poi vogliamo parlare dei costi della Mutualidad, Seguro, Gestoria fiscal

Da: cap harlock	05/07/2019 10:15:46
Balkis, perchè ritieni che un "non esercente" non sia Abogado? Anche un italiano iscritto e poi cancellato conserva il titolo di Avvocato (per norma positiva). Nel caso di specia si chiede l'iscrizione e non l'esercizio.

Da: Notario de la Puerta	05/07/2019 10:39:48
x tutti gli impattati dal problema GRAZIE EL CHICO GRAZIE EL CHICHO La nave rompighiaccio del Capitano El Chico dopo aver rotto la prima barriera ghiacciata ministeriale e aver aperto a tutti gli altri (congratulazioni anche agli altri abogados) il solco della vittoria traguarda il suo secondo SUCCESSO personale infliggendo al ministero la sua 5 CAPITOLAZIONE. Ormai è palese che l'orientamento dell' organo di giustizia spagnolo che non la pensa come l'audencia nacional ha cosolidato il suo orientamento motivando meglio le ragioni dello studente che nella perfetta buona fede si è iscritto ad un percorso regolare di studi anche se ha finito simultaneamente il grado o la licenciadura en derecho. Le università avevano l'autonomia di applicare il R.D. 1393 del 2007 che applica una direttiva europea inappuntabile ed inattacabile che consentiva alle Università di far accedere titolati universitari dello spazio europeo senza la necessità di aver terminato antecedentemente al Master omologazione di grado o licenciadura en derecho. Speriamo che gli studenti delle orden successive a quelle de febrero 2017, cioè da luglio 2017 in poi, avranno ragione dei loro sacrifici e quelle VOLGARIIIIII 4 paginette dell'audencia nacional che desistima il ricorso dell'UNIR possano essere smontate dai ricorsi di CHICO ed altri Abogados.. Una vergogna questa sentencia, NON MOTIVA E SOSTIENTE CON LO STESSO APPROCCIO VERBALE DEL MINISTERIO E CON 4 FOTTUTE FRASI che il Ministerio con l'orden di lug 2017 ha interpretato correttamente la ley 34/2006: V E R G O G N A ! ! ! DIAMOCI DENTRO RAGAZZI LA GUERRA CONTINUA !!!!!!!! GRAZIE CAPITANO EL CHICO SEI LA NOSTRA GARANZIA !!!!!

Da: balkis	05/07/2019 13:51:37
" La dimostrazione dell'iscrizione nella corrispondente organizzazione professionale di un Paese UE costituisce l'unica condizione per l'iscrizione nell'albo speciale degli avvocati stabiliti, senza alcuna necessità di verifica dello svolgimento effettivo della professione nel Paese di iscrizione. Precedenti giurisprudenziali: Corte Giustizia Unione Europea 17-7-2014, proc. nn. 58/13, 59/13; Cass. civ., sez. un., 22-12-2011, n. 28340. Riferimenti normativi: Dir. 16-2-1998 n. 98/5/CE; D.lgs. 2-2-2001, n. 96, art. 6. " Ma secondo te per iscrizione si intende che va bene qualsiasi iscrizione (anche all'albo delle bidelle, con tutto il rispetto verso questa professione) oppure che devi avere un titolo che ti consente di avere lo "jus postulandi" ? Il "no ejerciente" in Spagna non ha lo "jus postulandi" e potrebbe non aver mai svolto la professione, perchè se non ha svolto la professione nel paese di origine dovrebbe poterla svolgere in un altro paese della Comunità Europea ? ... il fine è quello del libero svolgimento dell professione all'interno della Comunità, non quello di consentire ad una bidella di fare l'avvocato. Il "no ejerciente" non possiede "jus postulandi" e (ripeto) il parere del CNF nella gerarchia delle fonti MI PARE che semplicemente ... non viene menzionato e dunque ... NON ESISTE. Non scherziamo !!! ... e ... buona fortuna, ne avete bisogno.

Da: balkis	05/07/2019 13:54:39
La delibera del COA ... NON ESISTE nella gerarchia delle fonti ... e non può sanare un illecito.

Da: balkis	05/07/2019 13:57:57
@ Cap Harlock Non sono io a ritenerlo è lo statuto dell'Abogacia, che in Spagna ha rango costituzionale, a stabilirlo. Leggetelo ... è il minimo, dovremmo tutti conoscerlo a memoria.

Da: cap harlock	05/07/2019 14:48:33
@ balkis hai ragione, confesso di non averlo letto e, quindi, di essere un piccione! ora l'ho letto ti ringrazio

Da: cri1974	05/07/2019 14:50:27
La Direttiva, quindi, prescinde dall'effettività dell'esercizio professionale pregresso in capo a coloro che chiedono di svolgere la professione forense in altro Paese membro e pertanto, poiché in Spagna gli avvocati non esercenti dispongono certamente della QUALIFICA PROFESSIONALE che consentirebbe loro di esercitare, ne consegue che, secondo la giustizia comunitaria, non può essere loro negato il diritto di esercitare la professione, nelle forme contemplate dalla Direttiva anzidetta, in altro Paese membro

Da: balkis	05/07/2019 17:09:54
. Ti hanno venduto anche le pentole a pressione ?

Da: balkis	05/07/2019 17:16:11
Scusate ho inviato un messaggio per errore. @cri1974 Credo che tu abbia inteso male.

Da: cri1974	05/07/2019 18:10:34
@balkis La corte di giustizia europea parla di iscrizione all'organizzazione professionale di appartenenza. Ebbene, se sono iscritto come non esercente, comunque sono iscritto ad un ordine di avvocati....non ad un ordine delle bidelle (con tutto rispetto per questa professione). Mettiamo che non avendo lo ius postulandi non potrei esercitare, ma se i miei atti sono tutti congiunti ovvero firmati da me e l'avvocato con cui agisco d'intesa...dovrei sanare la situazione...

Da: El chico	05/07/2019 18:43:47
cri1974 Personalmente ritengo che il no ejericiente non potrebbe esercitare in italia in quanto il suo titolo di origine ( qualifica nel paese di origine) non gli consente di esercitare in Spagna. Direttiva 95/5:Direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio volta a facilitare l'esercizio permanente della professione di avvocato in uno Stato membro diverso da quello in cui è stata acquistata la qualifica Il no ejerciente non fa ottenere la qualifica. Comunque , se per l'Italia va bene così, va bene così. Se a seguito di sentenze od altro in Italia si cambiasse orientamento, non si potrebbe cancellare nessuno, ma si dovrebbe dare un tempo congruo ( ad esempio 30 giorni) per conseguire il passaggio ad ejerciente e per consegnare il relativo certificato.

Da: cri1974	05/07/2019 18:57:18
@el Chico Grazieee E se nel frattempo sono integrato....sono passato ad ordinario...?Nulla questio!!!

Da: balkis	05/07/2019 21:40:25
Non sono d'accordo ... è un illecito ... e tanto basta a fare annullare tutto in qualsiasi momento, anche tra 10 anni.

Da: Ph_D	05/07/2019 22:30:25
Complimenti a chi ha vinto la n. 1 e la 5, complimenti al team che ha vinto la n. 3 e la 4, complimenti al team che ha vinto la n. 2... Trattandosi di varie cause indipendenti (pensate e redatte autonomamente da più abogados, quando ancora non c'era un precedente da prendere a modello), attribuire a un solo soggetto, chiunque esso sia, il merito di aver "aperto la via" agli altri, mi pare francamente fuori luogo. Infatti, se solo un abogado avesse fatto ricorso, il discorso sarebbe stato diverso. Ma siccome sono stati (almeno) tre differenti team a credere in questi ricorsi, come dimostrano le prima 5 vittorie, la situazione è diversa... Comunque, effettivamente nella causa n. 4 (di cui non ho potuto parlare prima in attesa che il ricorrente fosse informato), c'è una forte attenzione a questo elemento: la sentenza Preindl legittemerebbe la simultaneità. In ogni caso, il divieto di simultaneità non era chiaro, visto che solo a un certo punto il Ministerio ha modificato le convocatorie... Speriamo continui questo orientamento, anche nell'altra sezione competente dal gennaio 2019... @ tutti Sui "no ejerciente", ognuno col suo sedere può fare quello che ritiene opportuno... a suo rischio e pericolo.

Da: Ph_D	05/07/2019 22:34:30
Comunque, in generale ed astratto, nel diritto italiano, se una condotta è illecita e chi l'ha compiuta era in malafede, non c'è limite temporale per l'annullamento d'ufficio.

Da: lillolaglio01	05/07/2019 22:37:14
Conosco almeno un caso di no ejerciente non integrato e costretto a rifare il triennio. Coa ligure

Da: lillolaglio01	05/07/2019 22:39:58
P.s. volevano denunciare lo stabilito in procura poi lo hanno graziato

Da: Ph_D	05/07/2019 22:43:56
Il "problema" è che si presume che un abogado (o un colegiado) conosca le norme del Paese... in cui ha conseguito il titolo. Quindi, prima di fare affermazioni fantasiose sperando di capitare in un Coa che la pensa in un modo, meglio blindare la propria posizione.

Da: cri1974	05/07/2019 23:22:49
...Meglio blindare....quindi...??mi mancano pochi mesi per integrazione...chiedo di passare ad esercente...??

Da: cri1974	05/07/2019 23:25:26
@el Chico Tu cosa faresti...??

Da: Ph_D	05/07/2019 23:29:04
cri1974 Guarda che si passa a ejerciente... con una mail... in pochi giorni.

Da: cri1974	05/07/2019 23:31:32
Cosa mi comporta...??pagamento mutualidad..ecc ..??ho due PEC con esito positivo da parte del Coa riferite alle due annualità ....mi manca ultima...

Da: cri1974	05/07/2019 23:32:20
Scrivo semplicemente che voglio passare ad esercente per cuenta propria o ajena...??

Da: cri1974	05/07/2019 23:32:49
E questa cosa mi blinderebbe...??mahhh

Da: cri1974	05/07/2019 23:43:22
@el Chico Tu cosa mi consiglieresti di fare...??grazie!!

Da: cri1974	05/07/2019 23:58:00
@balkis Quindi continuo così...e aspetto la terza PEC... ultimo anno?giusto?