Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: lillolaglio01 24/02/2017 14:14:00
Nella vita abbiamo più volte incontrato persone che assumono comportamenti tipici di gente: "senza cuore" e "senza ritegno" (capacità di controllare i propri impulsi, i sentimenti, le emozioni), sentendosene pure appagati e orgogliosi.

Poi, però quando qualcuno provocato risponde (ed ha diritto a farlo in modo anche in modo non proporzionato) e li mette all'angolo, probabilmente non riuscendo o non sapendo come rispondere...

...potrebbe essere un gran giorno oggi per (a scelta):

a) capire che la discussione non verte su Phd e Balkis (dei quali sicuramente ne riconoscete le qualità)

b) prendere atto che aver seguito i teorici delle cancellazioni presto o tardi potrebbe costare molto caro in termini economici e di responsabilità penale

c) trovare nuovi clienti

Da: lillolaglio01 24/02/2017 14:18:51
Kleinfel800 è stato bannato, meglio per tutti (lui compreso).

Da: El chico 24/02/2017 14:32:01
Abogados?

Cioe' mi stai dicendo che io non posso svolgere la professione di abogado in Spagna?
O meglio , che no possa dirlo su questo forum?

Da: abogados 24/02/2017 14:54:44
Certo che puoi. Perché, dove avrei detto che non puoi scusa?

In teoria però il regolamento del forum prevede che non si possano pubblicizzare o vendere servizi qua, quindi se posti la tua email e prometti di aiutare nel percorso spagnolo e di offrire consulenze (per l'omologazione)... non so

Ma almeno sei chiaro e molte informazioni le posti gratuitamente. Quello che fa veramente arrabbiare sono i comportamenti di utenti come la vecchia common che (pur essendo preparata) giurava e spergiurava di offrire un aiuto "platonico" agli altri, salvo poi scoprire che vendeva fuffa di ogni sorta compreso il percorso bota.

E comunque per concludere il discorso, posso immaginare che serpeggi una certa rabbia per la piega che ha preso il percorso spagnolo, e ragione ha anche ornese sostenendo che è troppo comodo salire solo sul carro del vincitore.

Però è sempre stato così: dagli inizi del forum molti hanno sempre sostenuto in maniera provocatoria e unilaterale che non bisognava piegarsi, ricorrere alla UE, la giurisprudenza era a favore degli abogados, ecc. ma immaginate cosa sarebbe successo con la torresi se ci avessero dato torto? Migliaia di colleghi ai quali non importava aspettare anche tre anni in silenzio sarebbero stati cancellati e rovinati. Ne valeva la pena correre un rischio così grosso quando c'erano mille modi per stabilirsi regolarmente?

Ora il problema è che con questi ricorsi o la Spagna alla fine dirà che i post 2011 vanno bene o dirà che non vanno bene. E magari lo ha già detto: la famosa comunicazione io non l'ho letta...

Però mettetevi anche nei panni di clienti che hanno pagato migliaia di euro per poi non avere nulla in mano:dovrebbero accettare la questione in silenzio? Non dire nulla ed anzi ringraziare chi ha promosso ricorsi che poi non sono stati vittoria si affossando la questione? Suvvia...

Da: balkis 24/02/2017 15:26:09

@ Lillolaglio01

Concordo.

"I grandi spiriti hanno sempre incontrato l'opposizione violenta delle menti mediocri"

(Albert Einstein)

Da: El chico 24/02/2017 16:10:05
Abogados,
Allora, se uno privatamente mi chiede un consiglio ( e spesso anche piu' di un consiglio) non chiedo nulla.
Se dopo alcuni giorni mi chiede un ricorso ( molto probabiente dopo avere preso altre informazioni) , faccio il mio lavoro.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: PratIncaz 24/02/2017 16:13:03
Il Coa di Pavia, mi riferiscono che sta richiedendo agli iscritti nella sezione degli stabiliti provenienti dalla Spagna con iscrizione post 2011 la dimostrazione di aver effettuato il master.
Non saprei le conseguenze per coloro che non potranno esibire tale documento, però mi auguro che qualcuno chieda i danni per questi comportamenti che ritengo (oltre che illegittimi, dannosi ecc..) estremamente maleducati e presuntuosi, oltre che pregni di invidia verso colleghi che ritengono, a torto o ragione, aver preso una scorciatoia.
A questi individui mossi da invidia che nei discorsi tentano di deviare il discorso sulle incapacità degli stessi ricordo e chiedo:
1) perché non lo avete fatto anche voi?
2) Un cliente spesso (rectius sempre) cerca un professionista che con coraggio suggerisca anche furbizie e non si pieghi alle prepotenze (classico comportamento che è disposto a subire colui il quale, seppur con capacità, si piega a rifare l'esame in Italia anche parecchie volte in balia di esaminatori incompetenti, senza il coraggio di trovare vie alternative, anche europee per far valere i propri diritti e la PROPRIA DIGNITA' - e successivamente al passaggio dell'esame al decimo tentativo, passare come nel più becero nonnismo a criticare gli altri);
3) Se venite qui a criticare significa che avete buon tempo e non avete molto lavoro da svolgere sintomo del vostro carattere e temperamento.
Sempre senza offesa per nessuno....

Da: PratIncaz 24/02/2017 16:17:25
....scusate lo sfogo...

Da: abogados 24/02/2017 16:32:10
El chico
Onestamente non capisco perché tu ti senta piccato per la mia frase che non era offensiva nei tuoi riguardi e ho spiegato bene il senso del perché ti abbia tirato in ballo.

Ora, posto che da anni sostengo che se uno offre una consulenza per la Spagna fornisce solo un servizio lecito, purché in maniera onesta senza pacchetti e pacchetini, esami 90% a crocette, tre per due, paghi a rate, e SOPRATTUTTO senza aprire diversi nicknames su un forum fingendosi un onesto utente che invece mira a guadagnare vendendo percorsi o master.

Detto questo, so che vi incazzerete, ma essendo comunque persone intelligenti spero la prendiate nel verso giusto.
Quando ho incominciato la via spagnola mi sono spesso trovato circondato agli esami da infraditos (leggesi per i nuovi utenti: scarto di giurisprudenza) ma ad essere obiettivi, da un punto esterno anche se mi duole ammetterlo, ero anche io un infraditos all'epoca...

Voi cercate di offrire dei servizi professionali per chi si voglia stabilire anche con una certa base di preparazione a differenza di molti agentazzi che si sono visti in passato, ma da un certo punto di vista qualcuno potrebbe comunque vedervi come agentazzi se capite cosa voglio dire...

Pratlcazz.
Secondo te perché sono così incazzati e scattano al minimo rilievo in questo periodo?

Da: fraccazzo -banned!- 24/02/2017 16:37:50
- Messaggio eliminato -

Da: El chico 24/02/2017 16:40:54
abogados

Non sono piccato, e se avremo occasione di conoscerci, capirai perché ci tenga a fare certe precisazioni.

Ora io ho parlato di ricorsi ( che è attività strettamente collegata ai legali, in Spagna anche ai procuradores).
Non so quanti agenti sarebbero in grado di proporre un ricorso in Spagna, se poi, vuoi dire che uno che è in grado di proporre un ricorso in terra iberica è sicuramente in grado anche di fare ciò che fa un agente, beh .... è ovvio che è cosi.

Comunque, giusto per dovere di chiarezza, era una precisazione, non una "piccatura".

Da: eurek@ 24/02/2017 16:50:43
Scusatemi il ritardo nel rispondere e a riprendere il discorso che avevo aperto....
Premesso che leggendo l'art. 8 dlgs 96/01 è poco contestabile...tuttavia è anche vero che dice "L'intesa di cui al comma 1 deve risultare da scrittura privata autenticata ".
Ad esser pignoli, in comparsa dovrei produrre l'intesa con firma autenticata...no?

Da: Vanagloria transit 24/02/2017 16:53:39
Pubblicità gratis sul forum.

Da: gianlucaornese 24/02/2017 16:53:46
Praticanz, la richiesta del COA da te menzionato, risulta illegittima ex Dlgs 96/01, giurisprudenza Cass. Sez. Un. , circolari CNF, Giurisprudenza europea.
Ai fini dello stabilimento occorre solo il certificato di iscrizione dell'autorità del Paese di origine.
Saluti

Ci avviciniamo a fine mese, novità dalla Spagna?

Da: gianlucaornese 24/02/2017 17:02:22
in realtà, alcuni coa richiedono l'esibizione del percorso seguito per ottenere l'omologazione o l'ottenimento del titolo di licenciados ( omologa o convalida) ed il deposito solo del certificato di iscrizione dell'autorità del paese di origine.
Ciò per impedire triangolazioni o altro.
Mi sembrano cose diverse, capite?

Da: gianlucaornese 24/02/2017 17:25:33
Ph_D

ti ho scritto in pvt

El Chico

ho ris in pvt alla tua email

Grazie a tutti coloro che lavorano per la causa comune

Da: fraccazzo -banned!- 24/02/2017 19:27:42
- Messaggio eliminato -

Da: aspirante000 24/02/2017 19:44:42
Poi sparisco davvero

Eureka leggi tutto il comma per intero

Da: Statute Law 24/02/2017 19:48:13
Aspirante sbagli così

Da: gianlucaornese 24/02/2017 19:52:24
L' italiano, questo sconosciuto.

Da: Statute Law 24/02/2017 19:54:47
Con chi c'è l'hai?

Da: gianlucaornese 24/02/2017 20:04:28
Non con te

Da: Statute Law 24/02/2017 20:07:30
Ok

Da: eurek@ 24/02/2017 22:34:32
aspirante000

Sul discorso dell'intesa con firma autentica c'è anche stata una sentenza in cui si è dichiarata nulla l'intesa non autentica.
Il resto del comma II prevede:
"da dichiarazione resa da entrambi gli avvocati al giudice adito o all'autorità procedente"
Potrei dire che l'intesa con l'avv. XXXXX è stata depositata fin dall'iscrizione. Ergo, se non cambio avv. con cui agisco, dovrebbe essere valida quella prodotto in fase di iscrizione. Ma è una soluzione un po' opinabile

Da: aspirante000 24/02/2017 23:10:08
Davvero l ultimo post

Eureka: perdonami ma nessuno può mettere in dubbio la norma
Parti sempre dalla norma. Quello che ti dice è ciò che conta.
Applica questo principio e non puoi sbagliare
La norma dice che può essere autenticata oppure resa all autorità e poi ti dice: quando ossia anteriormente alla costituzione o al primo atto di difesa.
La domanda da porti allora dovrebbe essere:quale formalità usa per la firma un avv che presenta un doc firmato all autorità procedente?

Buon lavoro a tutti

Da: balkis 24/02/2017 23:10:25

Un po'

Da: Ph_D 24/02/2017 23:20:41
Potresti postare la sentenza?

Se devi presentare dichiarazione di intesa telematica, autentica non è necessaria (firma digitale).

Se lo fai in cartaceo, basta aggiungere "vera la firna" o formula analoga, e sotto la firma dell'avvocato di intesa o dell'abogado. Oppure, se non ti piace (si autentica la firma del cliente, non di un collega tuo pari) una frase del tipo "firme autentiche", con sotto le firme dei due.

Ma la Cassazione ha chiarito che, in relazione alla mancata apposizione della frasetta di stile, la firma dell'avvocato, apposta sotto o accanto, vale ad autenticare comunque.

E, se anche così non fosse, la nullità della procura sarebbe agevolmente sanabile (in civile e amministrativo).

---

Dichiarazione di intesa (in calce all'atto)

L'abogado Tizio, iscritto come Abogado presso il foro di... e come avvocato stabilito presso il foro di... e l'avvocato Caio del foro di... dichiarano che, nel presente procedimento, agiranno di concerto ex art. 8 del d.lgs. n. 96/01. Le firme sono autentiche.

Abogado Tizio Avvocato Caio

---

Se su atto separato, metterei le parti e l'oggetto.

Da: Ph_D 24/02/2017 23:26:01
A rigor di logica, visto che l'art. 8 richiede firme autentiche, se avvocati dichiarano che stanno agendo ai sensi di quel l'articolo, dichiarano che le firme sono autentiche...

Da: CapitanoAlatriste 25/02/2017 03:35:10

La dichirazione d'intesa: Avv Tizio .... e Abogado Caio ....... dichiarano di agire d'intesa ai sensi ....nel procedimento.... data... firma di entrambi sulla stessa riga. Stop. Non serve altro.

Da: fraccazzo -banned!- 25/02/2017 07:53:46
- Messaggio eliminato -

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Da: lillolaglio01	24/02/2017 14:14:00
Nella vita abbiamo più volte incontrato persone che assumono comportamenti tipici di gente: "senza cuore" e "senza ritegno" (capacità di controllare i propri impulsi, i sentimenti, le emozioni), sentendosene pure appagati e orgogliosi. Poi, però quando qualcuno provocato risponde (ed ha diritto a farlo in modo anche in modo non proporzionato) e li mette all'angolo, probabilmente non riuscendo o non sapendo come rispondere... ...potrebbe essere un gran giorno oggi per (a scelta): a) capire che la discussione non verte su Phd e Balkis (dei quali sicuramente ne riconoscete le qualità) b) prendere atto che aver seguito i teorici delle cancellazioni presto o tardi potrebbe costare molto caro in termini economici e di responsabilità penale c) trovare nuovi clienti

Da: lillolaglio01	24/02/2017 14:18:51
Kleinfel800 è stato bannato, meglio per tutti (lui compreso).

Da: El chico	24/02/2017 14:32:01
Abogados? Cioe' mi stai dicendo che io non posso svolgere la professione di abogado in Spagna? O meglio , che no possa dirlo su questo forum?

Da: abogados	24/02/2017 14:54:44
Certo che puoi. Perché, dove avrei detto che non puoi scusa? In teoria però il regolamento del forum prevede che non si possano pubblicizzare o vendere servizi qua, quindi se posti la tua email e prometti di aiutare nel percorso spagnolo e di offrire consulenze (per l'omologazione)... non so Ma almeno sei chiaro e molte informazioni le posti gratuitamente. Quello che fa veramente arrabbiare sono i comportamenti di utenti come la vecchia common che (pur essendo preparata) giurava e spergiurava di offrire un aiuto "platonico" agli altri, salvo poi scoprire che vendeva fuffa di ogni sorta compreso il percorso bota. E comunque per concludere il discorso, posso immaginare che serpeggi una certa rabbia per la piega che ha preso il percorso spagnolo, e ragione ha anche ornese sostenendo che è troppo comodo salire solo sul carro del vincitore. Però è sempre stato così: dagli inizi del forum molti hanno sempre sostenuto in maniera provocatoria e unilaterale che non bisognava piegarsi, ricorrere alla UE, la giurisprudenza era a favore degli abogados, ecc. ma immaginate cosa sarebbe successo con la torresi se ci avessero dato torto? Migliaia di colleghi ai quali non importava aspettare anche tre anni in silenzio sarebbero stati cancellati e rovinati. Ne valeva la pena correre un rischio così grosso quando c'erano mille modi per stabilirsi regolarmente? Ora il problema è che con questi ricorsi o la Spagna alla fine dirà che i post 2011 vanno bene o dirà che non vanno bene. E magari lo ha già detto: la famosa comunicazione io non l'ho letta... Però mettetevi anche nei panni di clienti che hanno pagato migliaia di euro per poi non avere nulla in mano:dovrebbero accettare la questione in silenzio? Non dire nulla ed anzi ringraziare chi ha promosso ricorsi che poi non sono stati vittoria si affossando la questione? Suvvia...

Da: balkis	24/02/2017 15:26:09
@ Lillolaglio01 Concordo. "I grandi spiriti hanno sempre incontrato l'opposizione violenta delle menti mediocri" (Albert Einstein)

Da: El chico	24/02/2017 16:10:05
Abogados, Allora, se uno privatamente mi chiede un consiglio ( e spesso anche piu' di un consiglio) non chiedo nulla. Se dopo alcuni giorni mi chiede un ricorso ( molto probabiente dopo avere preso altre informazioni) , faccio il mio lavoro.

Da: PratIncaz	24/02/2017 16:13:03
Il Coa di Pavia, mi riferiscono che sta richiedendo agli iscritti nella sezione degli stabiliti provenienti dalla Spagna con iscrizione post 2011 la dimostrazione di aver effettuato il master. Non saprei le conseguenze per coloro che non potranno esibire tale documento, però mi auguro che qualcuno chieda i danni per questi comportamenti che ritengo (oltre che illegittimi, dannosi ecc..) estremamente maleducati e presuntuosi, oltre che pregni di invidia verso colleghi che ritengono, a torto o ragione, aver preso una scorciatoia. A questi individui mossi da invidia che nei discorsi tentano di deviare il discorso sulle incapacità degli stessi ricordo e chiedo: 1) perché non lo avete fatto anche voi? 2) Un cliente spesso (rectius sempre) cerca un professionista che con coraggio suggerisca anche furbizie e non si pieghi alle prepotenze (classico comportamento che è disposto a subire colui il quale, seppur con capacità, si piega a rifare l'esame in Italia anche parecchie volte in balia di esaminatori incompetenti, senza il coraggio di trovare vie alternative, anche europee per far valere i propri diritti e la PROPRIA DIGNITA' - e successivamente al passaggio dell'esame al decimo tentativo, passare come nel più becero nonnismo a criticare gli altri); 3) Se venite qui a criticare significa che avete buon tempo e non avete molto lavoro da svolgere sintomo del vostro carattere e temperamento. Sempre senza offesa per nessuno....

Da: abogados	24/02/2017 16:32:10
El chico Onestamente non capisco perché tu ti senta piccato per la mia frase che non era offensiva nei tuoi riguardi e ho spiegato bene il senso del perché ti abbia tirato in ballo. Ora, posto che da anni sostengo che se uno offre una consulenza per la Spagna fornisce solo un servizio lecito, purché in maniera onesta senza pacchetti e pacchetini, esami 90% a crocette, tre per due, paghi a rate, e SOPRATTUTTO senza aprire diversi nicknames su un forum fingendosi un onesto utente che invece mira a guadagnare vendendo percorsi o master. Detto questo, so che vi incazzerete, ma essendo comunque persone intelligenti spero la prendiate nel verso giusto. Quando ho incominciato la via spagnola mi sono spesso trovato circondato agli esami da infraditos (leggesi per i nuovi utenti: scarto di giurisprudenza) ma ad essere obiettivi, da un punto esterno anche se mi duole ammetterlo, ero anche io un infraditos all'epoca... Voi cercate di offrire dei servizi professionali per chi si voglia stabilire anche con una certa base di preparazione a differenza di molti agentazzi che si sono visti in passato, ma da un certo punto di vista qualcuno potrebbe comunque vedervi come agentazzi se capite cosa voglio dire... Pratlcazz. Secondo te perché sono così incazzati e scattano al minimo rilievo in questo periodo?

Da: fraccazzo -banned!-	24/02/2017 16:37:50
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Da: El chico	24/02/2017 16:40:54
abogados Non sono piccato, e se avremo occasione di conoscerci, capirai perché ci tenga a fare certe precisazioni. Ora io ho parlato di ricorsi ( che è attività strettamente collegata ai legali, in Spagna anche ai procuradores). Non so quanti agenti sarebbero in grado di proporre un ricorso in Spagna, se poi, vuoi dire che uno che è in grado di proporre un ricorso in terra iberica è sicuramente in grado anche di fare ciò che fa un agente, beh .... è ovvio che è cosi. Comunque, giusto per dovere di chiarezza, era una precisazione, non una "piccatura".

Da: eurek@	24/02/2017 16:50:43
Scusatemi il ritardo nel rispondere e a riprendere il discorso che avevo aperto.... Premesso che leggendo l'art. 8 dlgs 96/01 è poco contestabile...tuttavia è anche vero che dice "L'intesa di cui al comma 1 deve risultare da scrittura privata autenticata ". Ad esser pignoli, in comparsa dovrei produrre l'intesa con firma autenticata...no?

Da: Vanagloria transit	24/02/2017 16:53:39
Pubblicità gratis sul forum.

Da: gianlucaornese	24/02/2017 16:53:46
Praticanz, la richiesta del COA da te menzionato, risulta illegittima ex Dlgs 96/01, giurisprudenza Cass. Sez. Un. , circolari CNF, Giurisprudenza europea. Ai fini dello stabilimento occorre solo il certificato di iscrizione dell'autorità del Paese di origine. Saluti Ci avviciniamo a fine mese, novità dalla Spagna?

Da: gianlucaornese	24/02/2017 17:02:22
in realtà, alcuni coa richiedono l'esibizione del percorso seguito per ottenere l'omologazione o l'ottenimento del titolo di licenciados ( omologa o convalida) ed il deposito solo del certificato di iscrizione dell'autorità del paese di origine. Ciò per impedire triangolazioni o altro. Mi sembrano cose diverse, capite?

Da: gianlucaornese	24/02/2017 17:25:33
Ph_D ti ho scritto in pvt El Chico ho ris in pvt alla tua email Grazie a tutti coloro che lavorano per la causa comune

Da: fraccazzo -banned!-	24/02/2017 19:27:42
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Da: aspirante000	24/02/2017 19:44:42
Poi sparisco davvero Eureka leggi tutto il comma per intero

Da: Statute Law	24/02/2017 19:48:13
Aspirante sbagli così

Da: gianlucaornese	24/02/2017 19:52:24
L' italiano, questo sconosciuto.

Da: eurek@	24/02/2017 22:34:32
aspirante000 Sul discorso dell'intesa con firma autentica c'è anche stata una sentenza in cui si è dichiarata nulla l'intesa non autentica. Il resto del comma II prevede: "da dichiarazione resa da entrambi gli avvocati al giudice adito o all'autorità procedente" Potrei dire che l'intesa con l'avv. XXXXX è stata depositata fin dall'iscrizione. Ergo, se non cambio avv. con cui agisco, dovrebbe essere valida quella prodotto in fase di iscrizione. Ma è una soluzione un po' opinabile

Da: aspirante000	24/02/2017 23:10:08
Davvero l ultimo post Eureka: perdonami ma nessuno può mettere in dubbio la norma Parti sempre dalla norma. Quello che ti dice è ciò che conta. Applica questo principio e non puoi sbagliare La norma dice che può essere autenticata oppure resa all autorità e poi ti dice: quando ossia anteriormente alla costituzione o al primo atto di difesa. La domanda da porti allora dovrebbe essere:quale formalità usa per la firma un avv che presenta un doc firmato all autorità procedente? Buon lavoro a tutti

Da: Ph_D	24/02/2017 23:20:41
Potresti postare la sentenza? Se devi presentare dichiarazione di intesa telematica, autentica non è necessaria (firma digitale). Se lo fai in cartaceo, basta aggiungere "vera la firna" o formula analoga, e sotto la firma dell'avvocato di intesa o dell'abogado. Oppure, se non ti piace (si autentica la firma del cliente, non di un collega tuo pari) una frase del tipo "firme autentiche", con sotto le firme dei due. Ma la Cassazione ha chiarito che, in relazione alla mancata apposizione della frasetta di stile, la firma dell'avvocato, apposta sotto o accanto, vale ad autenticare comunque. E, se anche così non fosse, la nullità della procura sarebbe agevolmente sanabile (in civile e amministrativo). --- Dichiarazione di intesa (in calce all'atto) L'abogado Tizio, iscritto come Abogado presso il foro di... e come avvocato stabilito presso il foro di... e l'avvocato Caio del foro di... dichiarano che, nel presente procedimento, agiranno di concerto ex art. 8 del d.lgs. n. 96/01. Le firme sono autentiche. Abogado Tizio Avvocato Caio --- Se su atto separato, metterei le parti e l'oggetto.

Da: Ph_D	24/02/2017 23:26:01
A rigor di logica, visto che l'art. 8 richiede firme autentiche, se avvocati dichiarano che stanno agendo ai sensi di quel l'articolo, dichiarano che le firme sono autentiche...

Da: CapitanoAlatriste	25/02/2017 03:35:10
La dichirazione d'intesa: Avv Tizio .... e Abogado Caio ....... dichiarano di agire d'intesa ai sensi ....nel procedimento.... data... firma di entrambi sulla stessa riga. Stop. Non serve altro.

Da: fraccazzo -banned!-	25/02/2017 07:53:46
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