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Concorso diplomatico 2016
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Da: non c''è dubbio04/06/2016 09:59:32
non metto in dubbio la proibizione di modificare gli elaborati. Però sono state inventante le bic con inchiostro rosso per distinguerle dal nero o blu che i candidati sono obbligati ad usare; in alternativa, dei bei fogli di notes con la giustificazione del voto di ogni elaborato da mettere agli atti?
Rispondi

Da: Il frignaggio04/06/2016 10:01:28
Da Urban Dictionary
"Whiny bitch: One who complains, moans, bitches, or is an all around annoying dramatic pussy."

Dal vademecum concorsi - Ministero della Difesa

"La commissione è in possesso di discrezionalità tecnica e, quindi, il suo operato non può essere
oggetto di sindacato di legittimità; tuttavia l'art. 3 della legge n. 241/1990 impone l'obbligo di
motivazione di tutti i provvedimenti amministrativi, comprese le manifestazioni di giudizio tecnico.
Il problema è, quindi, quello di stabilire se sia sufficiente attribuire un voto numerico anziché un
giudizio letterale.
E' evidente che il voto numerico risponde ad esigenze di celerità del procedimento, che risulterebbe
aggravato dal più complesso obbligo di esternazione letterale della motivazione (obbligo che,
peraltro, potrebbe risultare, comunque, inutile quando si ricorresse a formule ripetitive).
L'orientamento della giurisprudenza prevalente (da ultimo: Corte Cost. sent. n. 20 del 30/01/2009)
considera l'indicazione soltanto numerica della valutazione del tutto coerente con l'obbligo di
motivazione prescritto dalla legge n. 241/1990 e quindi del tutto sufficiente.
In altre parole, le norme del d.P.R. 487/1994 con riguardo alle modalità di valutazione delle prove,
dello svolgimento delle stesse, nonché dell'attribuzione dei punteggi, non impongono una
motivazione analitica dei punteggi attribuiti. In particolare, "anche dopo l'entrata in vigore della
legge n. 241/1990, l'onere della motivazione delle prove scritte ed orali di un concorso a posti di
pubblico impiego è sufficientemente adempiuto con l'attribuzione del punteggio numerico", che
rappresenta una formula sintetica, ma eloquente, della valutazione tecnica della Commissione
d'esame.
Il punteggio numerico non è sufficiente soltanto in due casi:
- quando la commissione non abbia predeterminato ed esternato, in modo tipico e senza far ricorso a
formule astratte e generiche, i criteri in base ai quali si è proceduto alla correzione;
- quando una normativa speciale o il bando di concorso preveda l'attribuzione di un giudizio non
numerico da parte dei singoli commissari.
I voti devono essere registrati sia in cifre che per lettere.
Nelle operazioni di correzione degli elaborati la commissione non è obbligata a segnare sui fogli le
parti contenenti errori o improprietà. E' necessario, tuttavia, che l'elaborato sia vistato almeno dal
Presidente a garanzia dell'avvenuta lettura e valutazione del medesimo."
Rispondi

Da: Esternati04/06/2016 10:05:49
Il punteggio numerico non è sufficiente soltanto in due casi:
- quando la commissione non abbia predeterminato ed esternato, in modo tipico e senza far ricorso a
formule astratte e generiche, i criteri in base ai quali si è proceduto alla correzione

Esternati dove, e a chi?
Rispondi

Da: @Esternati04/06/2016 10:28:23
Nella prima riunione della Commissione indicano i criteri. E' sui verbali.
Rispondi

Da: nun ce volete sta''04/06/2016 10:33:48
Questo concorso non è per tutti. Siete stati pesati, siete stati misurati, e siete stati trovati mancanti. Fatevene una ragione.
Rispondi

Da: Esternati04/06/2016 10:36:55
Grazie! Quindi per ottenere i criteri di valutazione basta un'istanza formale di accesso agli atti.

Ora possiamo tornare a discutere di cose su cui abbiamo un effettivo controllo, come ad esempio la preparazione del prossimo concorso, o anche offrire un sostegno morale a chi ce l'ha fatta e deve superare l'orale?
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Da: questo concorso si vince...04/06/2016 11:53:54
Questo concorso si vince con la strategia. Ho calcolato la mia preparazione, dopo aver letto 4 volte il medesimo argomento ho reso il 100% nella preparazione, ma non basta. Dopo scatta una fase di confusione, dovuta anche agli imprevisti della vita, in cui lo stesso argomento sono costretto a ripeterlo per tre volte. In queste tre volte, data la confusione nozionistica, si produce soltanto un misero 45%. Tale 45% deve essere colmato di un altro 55% di rendimento, ritornando alla quota del 100%. Non basta ancora, per rimanere al medesimo 100% bisogna attuare ogni santo giorno una fase di recovery del materiale acquisito almeno ogni giorno. Ecco che diventa così tutto difficile, si salva chi ha una memoria da elefante. Ovviamente tutti questi calcoli non rendono la strategia esaustiva. Bisogna considerare che alle preliminari si chiede al candidato la stessa frase contenuta in una norma o in un fatto storico descritto in un manuale. Nel caso dei temi, invece, ciò che é stato accumulato con i libri, deve essere trasposto in ordine di come chiede l'oggetto della traccia. In tale aspetto deve per forza contribuire l'intelligenza. Per quanto riguarda l'orale, possono chiedere di tutto, anche delle cose non presenti nei manuali, quindi, non viene richiesto un colloquio da esame universitario ma un qualcosa di molto più ampio per conoscere le potenzialitá del candidato. A questo punto, non c'é una bacchetta magica per vincere. Giá il fatto di mancata motivazione nei voti bassi degli elaborati getta un alone di mistero su cosa vorrebbe il commissario. Questo concorso potrebbe diventare più semplice? Chi lo sa, ma finché la caratteristica delle prove resta tale, non vedo salvagenti per nessun candidato. Si potrebbe anche studiare con metodologie acquisite ad Harvard ma dell'indoman non v'é assoluta certezza. Personalmente mi dispiace soltanto che questo sogno sia una montagna più alta dell'Everest. Servirebbe lamentarsi? Credo di no, adeguiamoci a come ci vuole il sistema, almeno non impazziamo per buona pace di chi ci sta intorno.
Rispondi

Da: tentarnonuoce04/06/2016 12:31:09
Io non sono passato, e più o meno i miei voti rispecchiano la qualità dei miei prodotti. Forse, con il fatto che non sono passato, sono stati eccessivamente severi in quelli che ho fatto relativamente bene, ma tant'è...Da quel che vedo, richiedono una certa precisione nozionistica, che io non avevo, e poca analisi/interpretazione. Per le lingue, credo che il voto sia 70% contenuti, 30% competenza linguistica, almeno a vedere il mio, che in contenuti non era certo inappuntabile. Cmq io sapevo che non sarei passato, e l'ho detto fin dall'inizio, perchè ci ho investito pochissimo denaro, e ancora meno tempo...era il mio primo tentativo, ed era di esplorazione, in realtà non credevo nemmeno di arrivare agli scritti...poi, una volta lì, ci ho provato con tranquillità, facendo il meglio che la mia (im)preparazione mi consentiva. Alla prossima!
Rispondi

Da: io non so...04/06/2016 15:29:55
Io non so più come studiare questo concorso...
Rispondi

Da: Diplomatico04/06/2016 15:34:28
È qui il corso di pasticceria?  No? Ops, ho sbagliato forum.
Rispondi

Da: A diplomatico04/06/2016 15:43:21
Chi risica rosica, ma per chi ridi? Bella vita
Rispondi

Da: cirneconero 04/06/2016 16:09:28
Ragazzi/e, purtroppo si può discutere quanto si vuola ma la correzione dei tempi è troppo discrezionale. Pertanto, individuare i criteri secondo i quali il mae stabilisce se un elaborato va bene o meno, a mio avviso, praticamente impossibile. Essendo un concorso poco tecnico, con particolare riferimento ai temi in lingua, è tutto rimesso ai commissari. Io ad esempio non riesco ancora a capire cosa non è andato nei miei temi in lingua. in quello di francese ho preso cinquanta ma l'ho fatto correggere a due prof madrelingua i quali mi hanno messo ottanta senza avere riscontrato alcun errore grammaticale...ergo...
Rispondi

Da: cirneconero 04/06/2016 16:16:51
L'unica contestazione che si potrebbe avanzare riguarda, a mio avviso, la traccia di economia. Krugman è un keynesiano. Pertanto, si chiedeva di parlare dellinterpretazione keynesiana della crisi. Ma dov' è scritto che io debba sapere a quale scuola di pensiero aderisce Krugman? Nel programma ministeriale, si cita espressamente il dibattito dottrinale tra monetaristi e keynesiani senza alcun riferimento ai singoli autori. Perché non chiedere direttamente la visione  macroeconomia dei Keynesiani della crisi...ad es....E' legittima una traccia formulata così?
Rispondi

Da: io non so...04/06/2016 17:02:16
Voi come curate l'ansia da preparazione al concorso?
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Da: @io non so04/06/2016 17:17:53
Yoga e Xanax.
Rispondi

Da: @cirneconero04/06/2016 19:36:09
Ma l'hai fatto un corso di preparazione? in Sioi mezzo corso è su cose del genere!
Rispondi

Da: @ circeconero bis05/06/2016 07:52:08
Non
Rispondi

Da: @ circeconero bis05/06/2016 08:01:36
Scusate partito messaggio..

Non penso si possa ambire a superare il concorso senza sapere la scuola di krugman e almeno altri 10/15 economisti di primo piano.. Krugman ha scritto uno dei libri di economia più usati al mondo, scrive sul nyt e soprattutto ha vinto il premio nobel

Laffer, mundell, arrow, stiglitz, phillips, Friedman, ma anche un giavazzi per dire, devi saper inquadrare esattamente che scuola appartengono per puntare a superare la prova di economia.

Ps. Krugman è un neokynesiano, attenzione a non confondere..
Rispondi

Da: @ circeconero bis05/06/2016 08:04:17
Sul fatto che le correzioni siano arbitrarie sono d'accordo con te.. E forse dovrebbero dare modo di capire i propri errori
Io stesso ho preso un voto sotto le mie aspettative alla seconda lingua e mi piacerebbe capire il perché!!
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Da: Vi svelerò un segreto05/06/2016 08:48:11
Vi svelerò un segreto: la Commissione è lì per giudicarvi, non per aiutarvi a migliorare la vostra preparazione. Per quello ci sono i corsi e i professori privati. Perchè mai dovrebbero indicarvi gli errori, e magari spiegarvi come eliminarli? Cos'è, il ricevimento studenti all'Università? Crescete, bamboccioni!
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Da: @vi svelerò un segreto05/06/2016 09:26:50
Vero! È una gara, i giudici mica vi dicono in cosa avete sbagliato e come migliorare!
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Da: @vi svelerò e ci,la05/06/2016 10:12:56
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Da: @vi svelerò e compare05/06/2016 10:17:48
Siccome è una gara, e il voto basso che ho preso mi ha fatto perdere delle posizioni importanti in graduatoria, in vista dell'orale che dovrò sostenere tra poche settimane sarei stato curioso di sapere perché il commissario ha giudicato debole la mia prova, se più per una questione di grammatica o contenuti. Ecco perché mi piacerebbe capire il perché del voto

Ad ogni modo poiché sono molto piu forte nel parlare che nello scrivere, farò ricredere la commissione..

Un saluto amici bamboccioni
Rispondi

Da: Simplicius 05/06/2016 11:52:17
Buona domenica ragazzi
volevo fare una domanda ai ragazzi che hanno consegnato gli elaborati (non solo a quelli che hanno passato la fase scritta).
Quali sono stati i testi su cui avete studiato?
So che esiste una lista di testi consigliati e mi sto attenendo a quella, pero vo personalemnte su quali testi avete studiato?

Grazie.
Rispondi

Da: X Simplucius 05/06/2016 12:26:41
Fai la sioi o l'ispi o altro corso e ti spiegheranno tutto..

Su 37 che siamo passati circa 20 hanno fatto la sioi,una decina ispi o Luiss..meno di 10 quelli che hanno preparato il concorso da "autodidatti"..

Ad ogni modo i libri consigliati vanno più che bene, il punto è il metodo, la strategia e come scrivi (ovvero calligrafia e grammatica italiana,costruzione della frase e del tema).. perché i libri possono essere tanti come essere pochi e anche sapere tutta la bibliografia del mondo non ti da la certezza di passare.

Di base dovrebbero bastarti cmq di nolfo o duroselle per il 900 + albrecht per 800 e un libro di politica estera italiana per storia

Manuale di DI (conforti casssse Leanza cannizzaro) e manuale di UE (rizzano o Daniele) a scelta per diritto

Un libro di micro uno di macro uno di politica economica è uno di economia internazionale per economia,a tua scelta e comunque rileggendo le pagine indietro troverai il dibattito sui vari salvatore krugman blanchard ecc

I libri che hai usato all'università vanno comunque bene. Gli appunti anche. Leggere altri libri di supporto è ovviamente utile ma ogni concorso fa storia a se. Quest anno in 169 bastava una preparazione manualistica, in 300 o 400 serve molto di più

Ad ogni modo, ripeto, senza scuola le percentuali si abbassano drasticamente fidati
Rispondi

Da: Tentarnonuoce05/06/2016 12:27:22
Ergo è tutta una questione di contenuti...chi corregge non è madrelingua, e vista la 'padronanza' linguistica del commissario d'inglese dubito possa valutare temi di gente che lo parla e sa meglio di lui. Di conseguenza si riduce tutto ai contenuti, il che svuota di significato la prova di lingua.
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Da: Simplicius 05/06/2016 12:39:01
Grazie mille per i consigli.
Non posso frequentare la SIOI (almeno quest'anno) e mi affiderò ai consigli dei miei prof dell'università.
Inoltre vorrei fare l'accesso agli atti per darmi un'idea della struttura degli elaborati "vincenti".
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Da: @Simplicius05/06/2016 13:59:09
Il collega sbaglia, il tema di diritto non lo si faceva con nessuno dei manuali di DI consigliati
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Da: Cassius Clay 05/06/2016 14:07:21
Per gli orali leggetevi anche, se potete, due righe sul  Mandela di Kentucky, soprattutto la sua eredità politica nel dialogo con l'Islam, sul Vietnam, etc.
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Da: @ circeconero bis 05/06/2016 14:42:59
Ah Krugman, croce e delizia, neokeynesiano quando parla dell'Europa, neoclassico-monetarista quando parla dell'America.. Fate come diciamo noi, non fate come facciamo noi.. È chiaramente l'economista dello zio Sam
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