Mininterno.net FORUM - Concorso diplomatico 2016

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Concorso diplomatico 2016
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Da: @Ma che ricordo 29/05/2016 21:31:09
Il giudizio non è insindacabile, quella è attività a discrezionalità tecnica della PA, quindi c'è una soglia di fisiologica opinabilità. Te la faccio breve: se la PA ti ha messo 66 e la ctu nominata dal giudice ti dà 70, tutti e due i giudizi devono considerarsi corretti per via della soglia di fisiologica opinabilità, in quel caso quindi bisogna preferire il giudizio della PA. Però se la PA ti dà 66 e la CTU ti dà diciamo 90, qui siamo oltre quella soglia, e dunque in quel caso il giudizio della PA va censurato, perché il giudice attraverso la CTU ti ha dimostrato che è totalmente inattendibile, col rischio che anche un non addetto ai lavori potrebbe rilevare l'errore
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Da: lex dura lex 29/05/2016 23:05:39
"La commissione giudicatrice di concorso esprime un giudizio tecnico-discrezionale caratterizzato da profili di puro merito . . . non sindacabile in sede di legittimità, SALVO che risulti manifestamente viziato da illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti" (Cons. Stato, sez. IV, n. 1237/2008).

L'onus probandi, ovviamente, ricade sul ricorrente. Trovate pure l'illogicità del giudizio e via coi ricorsi...
Rispondi

Da: Che tristezza 29/05/2016 23:13:01
Questi che poi se ne escono con la storia dei ricorsi sono veramente ridicoli! Ma accettate che non siete riusciti, studiate e riprovate. Ogni concorso stesso piagnucolare di quelli bocciate, il mondo è pieno di gente che studia e non riesce non siamo tutti uguali altrimenti chiunque diventerebbe diplomatico, magistrato, notaio.
Rispondi

Da: Ester88 29/05/2016 23:18:39
Torno a ribadire se non si compiono errori grammaticali e non si scrivono sciocchezze perché non si dovrebbe proporre ricorso, a maggiori ragione se l'insufficienza la si è riportata solo in lingua?? Quale contenuto bisognerebbe dare a tali tracce che rimangono generiche e che quindi possono essere affrontate in molti modi??
Rispondi

Da: @Lex dura lex 29/05/2016 23:47:26
Bravo la sentenza era proprio quella però ti sbagli quando dici che l'onere probatorio ricade sul ricorrente. O meglio è sufficiente essere boni Iiuris che automaticamente il tar noninerà la CTU, di questo sono sicuro, è un'aspetto che è stato spiegato ad una scuola di specializzazione quando l'ho frequentata, da un consigliere di Stato, che ci fece proprio l'esempio dei concorsi
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Da: Tre 30/05/2016 08:53:30
Gentile Signore e Signori. Con questa mia ultima missiva saluto tutti. Me ne vado in vacanza. Non faccio nessun ricorso contro il 59 in Inglese, probabilmente faccio schifo e non lo sapevo. Un caro saluto a Topa d Lusso che mi ha sempre difeso, se vuoi il mio 75 a diritto puoi prenderlo, a me non è servito. Auguri a chi ha superato le prove, sicuramente avrà un futuro brillante e pieno di soddisfazioni. Al prossimo concorso, Topa preßentati con un fiocco rosso ai capelli....ciao a tutti, Passo e chiudo
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Da: @Tre 30/05/2016 09:15:02
probabilmente non fai schifo e scartano quelli che sanno solo due lingue, alla prossima domanda mettetene anche russo e cinese, vedrete che passate, poi all'orale fate scena muta
Rispondi

Da: @Tre 30/05/2016 09:15:34
la mia è solo una congettura però
Rispondi

Da: Passato 30/05/2016 09:53:13
Considerando che sono passato conoscendo solo inglese e francese direi che è una congettura erronea. Verrò probabilmente sodomizzato agli orali da chi conosce russo o cinese, ma non è obbligatorio a livello di scritti.
Rispondi

Da: @@Tre 30/05/2016 10:51:11
io avevo messo una terza lingua, di quelle considerate difficili, ma non e' servito per farmi passare...quindi confermo, congettura sbagliata.
Ma di seconda lingua che tema avete fatto? sono curioso, e' l'unico che non ho passato e mi rode un po'...
Tu Passato che cosa hai scritto?
Rispondi

Da: Passato 30/05/2016 11:07:07
A grandi linee quello che hanno scritto tutti: delle grandi banalità in 4 paginette scarse. Qualcosa della serie "abbiamo la posizione A e la posizione B. È necessario trovare un equilibrio tra le due".
Rispondi

Da: @@@Tre 30/05/2016 11:28:16
Non sono passato oppure non ho superato, mentre ho passato non si può sentire.
Come seconda lingua ho scelto francese ma potevo scegliere anche spagnolo, essendo per me del tutto equivalenti le due scelte. In inglese temo che tutti i commissari siano dei nazi-grammar: tipico dei non madrelingua, i quali notoriamente concepiscono un solo modo corretto di esprimersi, quello che c'è scritto nel loro manuale di grammatica. E detto da me che sono un nazi-grammar dell'italiano (sono francese naturalizzato italiano) ci puoi credere.
Rispondi

Da: @@@Tre 30/05/2016 11:36:08
Ah chiedo scusa, mi sono intromesso nella discussione con "Passato"
Rispondi

Da: Ester88 30/05/2016 12:00:05
Insomma, allora rispetto alla eventualità paventata di un bando a settembre posso tranquillizzarmi? Sono solo illazioni non fondate? Anche perché ho iniziato da qualche mese e settembre per me vorrebbe dire fallimento!
Rispondi

Da: Settembre è 30/05/2016 12:52:22
difficile. Può darsi, si inventano sempre qualcosa per sabotare la preparazione, ma francamente è poco probabile. Qualche pagina fa qualcuno ha parlato di un decreto, ma boh, mi pare un'idiozia. Scomnetterei su bando a gennaio.
Rispondi

Da: @Settembre è 30/05/2016 13:37:27
il prossimo possono farlo quando voglio, tanto prima di gennaio 2017 io non partecipo, aivoglia loro a cercare di spiazzarmi
Rispondi

Da: @grammar nazi 30/05/2016 14:03:21
io sono certo di non aver fatto errori di grammatica. Pero' che devo dire? non sarà piaciuto il contenuto. Certo, non passare solo per inglese da madrelingua brucia, non lo nego.
Rispondi

Da: tentarnonuoce 30/05/2016 17:21:09
scusate, ma i non ammessi sono a conoscenza dei propri voti parziali? Perché io accedendo online ho solo l'esito della prova di ammissione. So di non essere stato ammesso perché non il lista, ma ero curioso di sapere con che voti mi hanno bocciato...non che non me lo aspettassi...
Rispondi

Da: Diplor 30/05/2016 17:54:30
Io li vedo sotto il risultato della preselettiva, al link che hanno postato un po' sopra...

Invece qualcuno ha già chiesto all'ufficio concorsi modalità e tempi per l'accesso agli atti ed in particolare alle prove di coloro che sono stati ammessi?
Rispondi

Da: Risultati 30/05/2016 18:00:08
Avete provato ad accedere dalla vostra pagina personale (non su "atti online")? Per intenderci, quella dove avete compilato la domanda
Rispondi

Da: tentarnonuoce 30/05/2016 18:01:53
nel link accesso ai voti delle prove scritte? Allora è la mia connessione che non va...mi rimanda alla main page della Farnesina...riproverò. Grazie cmq
Rispondi

Da: tentarnonuoce 30/05/2016 18:06:30
Si, in quella. Avevo avuto problemi anche ai tempi dell'iscrizione, tanto da dovere spedire una mail as servizio di supporto tecnico...sarà lo stesso problema...Accedo, ma nulla. Un po' immagino i miei voti, però la curiosità rimane
Rispondi

Da: tentarnonuoce 30/05/2016 19:08:04
A vedere i miei voti, obbiettivamente inopinabili, per le lingue la differenza la fanno i contenuti. La padronanza linguistica ti assicura la sufficienza, ma niente di più. Necessaria ma non sufficiente, come si direbbe in matematica.
Rispondi

Da: Simplicius 30/05/2016 19:21:33
Ragazzi una domanda,
ma il contenuto dei temi di lingua è stato un "contenuto libero" o lo avete letto/estratto da riviste specializzate?
Rispondi

Da: topa di lusso 30/05/2016 20:37:19
caro tre, mi mancherai! è stato bello sognare.

inglese, il cambiamento climatico, l'avevo letto pari pari sul guardian e c'ho preso 75.

francese, mi sono ispirata alle mie conoscenze di diritto amministrativo/costituzionale. bilanciamento dei diritti (informazione e sicurezza nazionale), quale soluzione per l'equilibrio, la posizione dei singoli riguardo al diritto all'informazione. Se sono info che MI riguardano devo saperle, se sono un quivis de populo, sti cazzi, le info possono ben restare segrete. Ovviamente, il cappello del tema è stato un breve riassunto di wikileaks, il dibattito che ha generato, l'assurdità di un'informazione completamente libera. Nonostante alcuni gravi errori grammaticali dettati dallo stress, ho preso 70 in francese.
Rispondi

Da: La padronanza linguistica 30/05/2016 22:27:09
Assicura la sufficienza...magari
Rispondi

Da: temi di lingue 30/05/2016 23:29:11
se la padronanza linguistica assicura la sufficienza non si capirebbe il motivo per cui chi, da madrelingua / bilingue, non e' passato.
infatti capisco bene una bocciatura se non conosco un argomento, ma puo' essere che la differenza la facciano i contenuti su come sono scritti?
Pero' continuo a non capire: su francese mi sembra di aver fatto un tema simile a quello di Topa di lusso, ma e' andato k.o....
ovvio, poi bisogna vedere come e' stato scritto ma non afferro...
forse ha ragione @Tre, sono dei nazi-grammar...
Rispondi

Da: Tentarnonuoce 31/05/2016 01:14:46
In madrelingua insufficiente??? �±�±�±�± cmq quel diplomatico non aveva la competenza per correggere compiti. Magari quelli con voti alti erano scritti in un inglese scolastico, che lui capiva 😂😂😂...a questo punto i contenuti sono decisivi, ma allora tanto vale farla, sta prova di lingua...e poi lamentiamoci se c'è gente che non sa l'inglese.
Rispondi

Da: qualcuno 31/05/2016 08:53:32
che ha preso un buon voto in inglese, potrebbe dirmi che contenuti ha messo?
Escludendo errori di forma, vorrei capire l'insufficienza da cosa deriva...
grazie mille!
Rispondi

Da: Licantopa 31/05/2016 09:09:28
Parere personale, da voto low-seventies: come per le prove di storia, diritto ed economia, molto probabilmente il commissario aveva in mente una serie di "punti" su come affrontare la questione, e ha valutato la presenza o l'assenza di questi punti e concetti più della forma.

Sono comunque d'accordo sul fatto che un tema grammaticalmente corretto e privo di errori macroscopici meriti almeno il 70.
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Da: @Ma che ricordo	29/05/2016 21:31:09
Il giudizio non è insindacabile, quella è attività a discrezionalità tecnica della PA, quindi c'è una soglia di fisiologica opinabilità. Te la faccio breve: se la PA ti ha messo 66 e la ctu nominata dal giudice ti dà 70, tutti e due i giudizi devono considerarsi corretti per via della soglia di fisiologica opinabilità, in quel caso quindi bisogna preferire il giudizio della PA. Però se la PA ti dà 66 e la CTU ti dà diciamo 90, qui siamo oltre quella soglia, e dunque in quel caso il giudizio della PA va censurato, perché il giudice attraverso la CTU ti ha dimostrato che è totalmente inattendibile, col rischio che anche un non addetto ai lavori potrebbe rilevare l'errore
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Da: lex dura lex	29/05/2016 23:05:39
"La commissione giudicatrice di concorso esprime un giudizio tecnico-discrezionale caratterizzato da profili di puro merito . . . non sindacabile in sede di legittimità, SALVO che risulti manifestamente viziato da illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti" (Cons. Stato, sez. IV, n. 1237/2008). L'onus probandi, ovviamente, ricade sul ricorrente. Trovate pure l'illogicità del giudizio e via coi ricorsi...
Rispondi

Da: Che tristezza	29/05/2016 23:13:01
Questi che poi se ne escono con la storia dei ricorsi sono veramente ridicoli! Ma accettate che non siete riusciti, studiate e riprovate. Ogni concorso stesso piagnucolare di quelli bocciate, il mondo è pieno di gente che studia e non riesce non siamo tutti uguali altrimenti chiunque diventerebbe diplomatico, magistrato, notaio.
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Da: Ester88	29/05/2016 23:18:39
Torno a ribadire se non si compiono errori grammaticali e non si scrivono sciocchezze perché non si dovrebbe proporre ricorso, a maggiori ragione se l'insufficienza la si è riportata solo in lingua?? Quale contenuto bisognerebbe dare a tali tracce che rimangono generiche e che quindi possono essere affrontate in molti modi??
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Da: @Lex dura lex	29/05/2016 23:47:26
Bravo la sentenza era proprio quella però ti sbagli quando dici che l'onere probatorio ricade sul ricorrente. O meglio è sufficiente essere boni Iiuris che automaticamente il tar noninerà la CTU, di questo sono sicuro, è un'aspetto che è stato spiegato ad una scuola di specializzazione quando l'ho frequentata, da un consigliere di Stato, che ci fece proprio l'esempio dei concorsi
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Da: Tre	30/05/2016 08:53:30
Gentile Signore e Signori. Con questa mia ultima missiva saluto tutti. Me ne vado in vacanza. Non faccio nessun ricorso contro il 59 in Inglese, probabilmente faccio schifo e non lo sapevo. Un caro saluto a Topa d Lusso che mi ha sempre difeso, se vuoi il mio 75 a diritto puoi prenderlo, a me non è servito. Auguri a chi ha superato le prove, sicuramente avrà un futuro brillante e pieno di soddisfazioni. Al prossimo concorso, Topa preßentati con un fiocco rosso ai capelli....ciao a tutti, Passo e chiudo
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Da: @Tre	30/05/2016 09:15:02
probabilmente non fai schifo e scartano quelli che sanno solo due lingue, alla prossima domanda mettetene anche russo e cinese, vedrete che passate, poi all'orale fate scena muta
Rispondi

Da: @Tre	30/05/2016 09:15:34
la mia è solo una congettura però
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Da: Passato	30/05/2016 09:53:13
Considerando che sono passato conoscendo solo inglese e francese direi che è una congettura erronea. Verrò probabilmente sodomizzato agli orali da chi conosce russo o cinese, ma non è obbligatorio a livello di scritti.
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Da: @@Tre	30/05/2016 10:51:11
io avevo messo una terza lingua, di quelle considerate difficili, ma non e' servito per farmi passare...quindi confermo, congettura sbagliata. Ma di seconda lingua che tema avete fatto? sono curioso, e' l'unico che non ho passato e mi rode un po'... Tu Passato che cosa hai scritto?
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Da: Passato	30/05/2016 11:07:07
A grandi linee quello che hanno scritto tutti: delle grandi banalità in 4 paginette scarse. Qualcosa della serie "abbiamo la posizione A e la posizione B. È necessario trovare un equilibrio tra le due".
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Da: @@@Tre	30/05/2016 11:28:16
Non sono passato oppure non ho superato, mentre ho passato non si può sentire. Come seconda lingua ho scelto francese ma potevo scegliere anche spagnolo, essendo per me del tutto equivalenti le due scelte. In inglese temo che tutti i commissari siano dei nazi-grammar: tipico dei non madrelingua, i quali notoriamente concepiscono un solo modo corretto di esprimersi, quello che c'è scritto nel loro manuale di grammatica. E detto da me che sono un nazi-grammar dell'italiano (sono francese naturalizzato italiano) ci puoi credere.
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Da: @@@Tre	30/05/2016 11:36:08
Ah chiedo scusa, mi sono intromesso nella discussione con "Passato"
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Da: Ester88	30/05/2016 12:00:05
Insomma, allora rispetto alla eventualità paventata di un bando a settembre posso tranquillizzarmi? Sono solo illazioni non fondate? Anche perché ho iniziato da qualche mese e settembre per me vorrebbe dire fallimento!
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Da: Settembre è	30/05/2016 12:52:22
difficile. Può darsi, si inventano sempre qualcosa per sabotare la preparazione, ma francamente è poco probabile. Qualche pagina fa qualcuno ha parlato di un decreto, ma boh, mi pare un'idiozia. Scomnetterei su bando a gennaio.
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Da: @Settembre è	30/05/2016 13:37:27
il prossimo possono farlo quando voglio, tanto prima di gennaio 2017 io non partecipo, aivoglia loro a cercare di spiazzarmi
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Da: @grammar nazi	30/05/2016 14:03:21
io sono certo di non aver fatto errori di grammatica. Pero' che devo dire? non sarà piaciuto il contenuto. Certo, non passare solo per inglese da madrelingua brucia, non lo nego.
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Da: tentarnonuoce	30/05/2016 17:21:09
scusate, ma i non ammessi sono a conoscenza dei propri voti parziali? Perché io accedendo online ho solo l'esito della prova di ammissione. So di non essere stato ammesso perché non il lista, ma ero curioso di sapere con che voti mi hanno bocciato...non che non me lo aspettassi...
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Da: Diplor	30/05/2016 17:54:30
Io li vedo sotto il risultato della preselettiva, al link che hanno postato un po' sopra... Invece qualcuno ha già chiesto all'ufficio concorsi modalità e tempi per l'accesso agli atti ed in particolare alle prove di coloro che sono stati ammessi?
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Da: Risultati	30/05/2016 18:00:08
Avete provato ad accedere dalla vostra pagina personale (non su "atti online")? Per intenderci, quella dove avete compilato la domanda
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Da: tentarnonuoce	30/05/2016 18:01:53
nel link accesso ai voti delle prove scritte? Allora è la mia connessione che non va...mi rimanda alla main page della Farnesina...riproverò. Grazie cmq
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Da: tentarnonuoce	30/05/2016 18:06:30
Si, in quella. Avevo avuto problemi anche ai tempi dell'iscrizione, tanto da dovere spedire una mail as servizio di supporto tecnico...sarà lo stesso problema...Accedo, ma nulla. Un po' immagino i miei voti, però la curiosità rimane
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Da: tentarnonuoce	30/05/2016 19:08:04
A vedere i miei voti, obbiettivamente inopinabili, per le lingue la differenza la fanno i contenuti. La padronanza linguistica ti assicura la sufficienza, ma niente di più. Necessaria ma non sufficiente, come si direbbe in matematica.
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Da: Simplicius	30/05/2016 19:21:33
Ragazzi una domanda, ma il contenuto dei temi di lingua è stato un "contenuto libero" o lo avete letto/estratto da riviste specializzate?
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Da: topa di lusso	30/05/2016 20:37:19
caro tre, mi mancherai! è stato bello sognare. inglese, il cambiamento climatico, l'avevo letto pari pari sul guardian e c'ho preso 75. francese, mi sono ispirata alle mie conoscenze di diritto amministrativo/costituzionale. bilanciamento dei diritti (informazione e sicurezza nazionale), quale soluzione per l'equilibrio, la posizione dei singoli riguardo al diritto all'informazione. Se sono info che MI riguardano devo saperle, se sono un quivis de populo, sti cazzi, le info possono ben restare segrete. Ovviamente, il cappello del tema è stato un breve riassunto di wikileaks, il dibattito che ha generato, l'assurdità di un'informazione completamente libera. Nonostante alcuni gravi errori grammaticali dettati dallo stress, ho preso 70 in francese.
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Da: La padronanza linguistica	30/05/2016 22:27:09
Assicura la sufficienza...magari
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Da: temi di lingue	30/05/2016 23:29:11
se la padronanza linguistica assicura la sufficienza non si capirebbe il motivo per cui chi, da madrelingua / bilingue, non e' passato. infatti capisco bene una bocciatura se non conosco un argomento, ma puo' essere che la differenza la facciano i contenuti su come sono scritti? Pero' continuo a non capire: su francese mi sembra di aver fatto un tema simile a quello di Topa di lusso, ma e' andato k.o.... ovvio, poi bisogna vedere come e' stato scritto ma non afferro... forse ha ragione @Tre, sono dei nazi-grammar...
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Da: Tentarnonuoce	31/05/2016 01:14:46
In madrelingua insufficiente??? �±�±�±�± cmq quel diplomatico non aveva la competenza per correggere compiti. Magari quelli con voti alti erano scritti in un inglese scolastico, che lui capiva 😂😂😂...a questo punto i contenuti sono decisivi, ma allora tanto vale farla, sta prova di lingua...e poi lamentiamoci se c'è gente che non sa l'inglese.
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Da: qualcuno	31/05/2016 08:53:32
che ha preso un buon voto in inglese, potrebbe dirmi che contenuti ha messo? Escludendo errori di forma, vorrei capire l'insufficienza da cosa deriva... grazie mille!
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Da: Licantopa	31/05/2016 09:09:28
Parere personale, da voto low-seventies: come per le prove di storia, diritto ed economia, molto probabilmente il commissario aveva in mente una serie di "punti" su come affrontare la questione, e ha valutato la presenza o l'assenza di questi punti e concetti più della forma. Sono comunque d'accordo sul fatto che un tema grammaticalmente corretto e privo di errori macroscopici meriti almeno il 70.
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