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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 28/02/2009 15:08:16
le voci quindi sono concordi: hanno iniziato dal primo ocmpito ed eliminato tutti quelli non sufficienti, senza leggere il primo.

Da: birba 28/02/2009 15:09:15
ossia: hanno iniziato dal 2�° compito e letto il primo solo se sufficiente quello.

Da: one day 28/02/2009 15:11:05
ciò non mi lascia ben sperare

Da: speranza 28/02/2009 16:16:33
ecco perchè le buste in cui mettere i compiti erano invertite, vi ricordate che il primo giorno c' era scritto sopra II prova? era già tutto preordinato, speriamo bene.

Da: Eiffel 28/02/2009 16:58:12
Non so se era tutto preordinato, però mi sembra una scelta intelligente. Guardate che loro preferiscono gli interni perché non vogliono rischiare di avere tra i piedi gente che non sa come muoversi nell'ambiente, e che soprattutto non sa relazionarsi come loro vogliono col magistrato capo.

Da: one day 28/02/2009 18:07:29
non credo sia così scontato capire se uno è interno o meno, e poi se lo capiscon0 in base a determinati riferimenti del compito, lo premiano? io non penso se l'elaborato non è strutturato in base alle loro aspettative.

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Da: one day 28/02/2009 18:21:41
a proposito del secondo elaborato,
ma voi cosa avete detto riguardo al punto in cui si diceva... nonche' sui rapporti con il magistrato titolare dello stesso e con il pubblico?

Da: speranza 28/02/2009 18:53:42
più o meno: concordare le scelte con il magistrato capo e cercare di soddisfare le aspettative dell' utenza in riferimento alla qualità dei servizi offerti.

Da: birba 28/02/2009 18:54:51
anche io come Eiffel condivido la scelta (se è stata na scelta) di leggere prima il 2�° compito, perchè che senso ha leggere il primo tema se il candidato ha consegnato in bianco o inmodo del tutto insufficiente (e dalla mie parti ne ho visti diversi);
per quanto riguarda il secondo tema nei riguardi del rapporto con il magistrato ho richiamato il decreto legislativo 240 del 2006, precisando che non ha ancora piena attuazione, ma evidenziando il nuovo orientamento del legislatore; ho richiamato la necessità di redigere il piano annuale redatto a due mani. Per i rapporti con il pubblico ho evidenziato l'esigenza, da un lato di decongestionare il flusso giornaliero dell'utenza e dall'altre un'attenzione alla qualaità dei servizi e quindi ho inserito nell'organizzazione una struttura di front office supportato adeguatamente da un'altra di back office, previsando alche la necessità di collocarla logisticamente in un aposizione utile e di facile accesso; ho parlato di counicazione esterna, ho parlato di sito web per la gestione di alcuni servizi; ho parlato dell'urp.......non ricordo altro!

Da: be 28/02/2009 19:43:00
la scelta appare condivisibile : si cercano manager che conoscano gli uffici giudiziari e la gestione del personale , ma che abbiano anche studiato la contabilità di stato . queste sono le doti che in pratica mancano al magistrato e che quindi dovrebbero completare la figura bifronte della " dirigenza degli uffici giudiziari "

Da: birba 28/02/2009 19:57:38
non dimenticate che il magistrato è "peritus peritorum" e poi ora è anche prevista una formazione di tipo mageriale per gli aspiranti "direttivi".......vedrete che tra non molto inseriranno tali materie anche agli orali per la magistratura.....

Da: one day 28/02/2009 20:19:59
grazie per le vostre risposte. io non ho approfondito quest'ultima parte. per il resto a parte i criteri sulle 3 e che penso di aver sintetizzato in maniera chiara, ho dato un'impostazione sul ruolo amm e contabile del dirig, (temendo di avventurarmi su questioni di amm giudiziaria di competenza del magistrato capo), chiarendo che al momento il funz del è il pres o il proc generale, a parte le spese di giustizia. ho parlato delle varie categorie di spese ordinarie tipiche di un uff giudiziario, ho fatto una mappatura degli uffici interni e un cenno all'organizzaz del lavoro per processi e alla comunicazione.
in sintesi una schifexxa

Da: speranza 28/02/2009 20:43:40
bè anch' io ho parlato, naturalmente, del dlgs n. 240 del 2006, senza il quale il mio compito sarebbe stata una schifezza totale, però il front office ed il back office francamente non mi sono venuti in mente; scopro quindi sempre più lacune, spero sempre comunque che basti ciò che ho detto, forse sono esageratamente ottimista.

Da: speranza 28/02/2009 21:07:24
per quanto riguarda la lingua straniera, avete indicato tutti l' inglese? Io no.

Da: be 28/02/2009 21:21:47
sul fatto che il pres sia funzionario delegato ho seri dubbi . il pres di trib non ha alcun potere di spesa , mi sembra che i centri di costo siano le corti di appello e le procure generali ( poi per le spese di giustizia va un discorso a parte ) .

Da: one day 28/02/2009 21:31:15
il pres di trib non è funzionario delegato. io mi riferivo al pres cda per i giudicanti e al proc gen per i requirenti

Da: birba 28/02/2009 23:31:54
già con la circolare 6 del 2002 il ministero informava che erano stati nomnati i funzionari delegati individuati in:
- dirigente della cancelleria della corte di cassazione
- dirigente della segreteria della procura generale presso la corte di cassazione
- dirigente della cancelleria del tribunale superiore delle acque pubbliche
- dirigenti delle corti di appello
- dirigenti delle cancellerie delle sezioni distaccate delle corti di appello
- dirigenti delle segreterie delle procure generali presso l ecorti di appello
- dirigenti delle segreterie delle procure generali presso le sezini distaccate delle corti di appello
- dirigente della segreteria della DNA

Da: ...... 28/02/2009 23:47:42
w la mamma affezionata a quella gonna un po' lunga.....

Da: ??? 01/03/2009 00:34:30
cosa c'entra?

Da: birba 01/03/2009 10:17:24
buona domenica:
considerato che in commissione ci sono (finoad ora) 2 dirigenti che hanno diretto e dirigono uffici (a differenza di coloro che non lo hanno mai fatto perchè inseriti in altre strutture) credo che dobbiamo prestare attenzione all'esplicazione del rapporto di lavoro ed ai rapporti sindacali.

Da: one day 01/03/2009 11:30:54
x birba: ma tu conosci la composizione della commissione? se si, oltre ai due dirigenti che dicevi chi altri c'è?
buona domenica

Da: birba 01/03/2009 11:44:03
io conoscevo quella inizialmente mi aveva comunicato l'uffiico concorsi, ma in seguito è cambiata continuamente, compreso il presidente - nominato alla commissione per la valutazione -. La composizione odierna non la conosco ad eccezione dei due dirigenti che sembrano esserci ancora.
probabilmente cambierà ancora fino agl orali.....

Da: speranza 01/03/2009 14:56:44
questo non credo proprio.... forse si ha interesse a non far conoscere i nomi.

Da: birba 01/03/2009 16:16:41
vi facio un quesito: secondo voi una disposizione in ordine agli orari di apertura degli uffici giudiziari al pubblico è di pertinenza del dirigente o del capo dell'ufficio?

Da: birba 01/03/2009 16:29:21
......secondo me è un atto che rientra dell'attività gestionale (risorse) del dirigente e che influendo nei rapporti con l'esterno e coinvolgendo una più parti ha natura di macroorganizzazione e quindi censurabile davanti al tar.
Il csm si è pronunciato ritenendo la competenza del capo dell'ufficio.

vorrei conoscere il vostro parere e le vostre osservazioni.

Da: one day 01/03/2009 16:30:32
secondo me del capo dell'uff

Da: birba 01/03/2009 16:37:41
perchè escludi che si tratta di attività di gestione del dirigente?

Da: one day 01/03/2009 16:49:38
ho scritto il post precedente prima che tu chiarissi la posizione del csm.
comunque, visto che al dirigente spettano la gest delle risorse umane e risorse materiali e finanziarie (se sarà data attuazione al d lgs 240/2006) e che la rappresentanza dell'uff nei confronti dell'esterno spetta al magistrato, ed inoltre, considerato che una tale disposizione ha riflessi sull'amministraz giudiziaria in senso stretto, coinvolgendo l'utenza più qualificata, gli avvocati, tale disposizione ritengo spetti al magistrato che l'esercita in coerenza alle direttive del csm. in my opinion.

Da: birba 01/03/2009 17:11:05
condivido le tue osservazioni, però penso che potrebbe esserci spazio per far rientrare tale materia nell'attività del dirigente. Non ho trovato nulla a conforto di questa mia opinione e tutti i provvedimenti che ho visto in tal senso sono firmati dal capo dell'ufficio e dal dirigente amministrativo.

Da: intrusa 01/03/2009 19:09:11
orario di apertura al pubblico degli uffici giudiziari è imposta per legge e pertanto inderogabile.
Solo il presidente del tribunale può decidere diversamente per insuperabili difficoltà (e sarebbe comunque un'irregolarità)

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Da: birba	28/02/2009 15:08:16
le voci quindi sono concordi: hanno iniziato dal primo ocmpito ed eliminato tutti quelli non sufficienti, senza leggere il primo.

Da: birba	28/02/2009 15:09:15
ossia: hanno iniziato dal 2�° compito e letto il primo solo se sufficiente quello.

Da: one day	28/02/2009 15:11:05
ciò non mi lascia ben sperare

Da: speranza	28/02/2009 16:16:33
ecco perchè le buste in cui mettere i compiti erano invertite, vi ricordate che il primo giorno c' era scritto sopra II prova? era già tutto preordinato, speriamo bene.

Da: Eiffel	28/02/2009 16:58:12
Non so se era tutto preordinato, però mi sembra una scelta intelligente. Guardate che loro preferiscono gli interni perché non vogliono rischiare di avere tra i piedi gente che non sa come muoversi nell'ambiente, e che soprattutto non sa relazionarsi come loro vogliono col magistrato capo.

Da: one day	28/02/2009 18:07:29
non credo sia così scontato capire se uno è interno o meno, e poi se lo capiscon0 in base a determinati riferimenti del compito, lo premiano? io non penso se l'elaborato non è strutturato in base alle loro aspettative.

Da: one day	28/02/2009 18:21:41
a proposito del secondo elaborato, ma voi cosa avete detto riguardo al punto in cui si diceva... nonche' sui rapporti con il magistrato titolare dello stesso e con il pubblico?

Da: speranza	28/02/2009 18:53:42
più o meno: concordare le scelte con il magistrato capo e cercare di soddisfare le aspettative dell' utenza in riferimento alla qualità dei servizi offerti.

Da: birba	28/02/2009 18:54:51
anche io come Eiffel condivido la scelta (se è stata na scelta) di leggere prima il 2�° compito, perchè che senso ha leggere il primo tema se il candidato ha consegnato in bianco o inmodo del tutto insufficiente (e dalla mie parti ne ho visti diversi); per quanto riguarda il secondo tema nei riguardi del rapporto con il magistrato ho richiamato il decreto legislativo 240 del 2006, precisando che non ha ancora piena attuazione, ma evidenziando il nuovo orientamento del legislatore; ho richiamato la necessità di redigere il piano annuale redatto a due mani. Per i rapporti con il pubblico ho evidenziato l'esigenza, da un lato di decongestionare il flusso giornaliero dell'utenza e dall'altre un'attenzione alla qualaità dei servizi e quindi ho inserito nell'organizzazione una struttura di front office supportato adeguatamente da un'altra di back office, previsando alche la necessità di collocarla logisticamente in un aposizione utile e di facile accesso; ho parlato di counicazione esterna, ho parlato di sito web per la gestione di alcuni servizi; ho parlato dell'urp.......non ricordo altro!

Da: be	28/02/2009 19:43:00
la scelta appare condivisibile : si cercano manager che conoscano gli uffici giudiziari e la gestione del personale , ma che abbiano anche studiato la contabilità di stato . queste sono le doti che in pratica mancano al magistrato e che quindi dovrebbero completare la figura bifronte della " dirigenza degli uffici giudiziari "

Da: birba	28/02/2009 19:57:38
non dimenticate che il magistrato è "peritus peritorum" e poi ora è anche prevista una formazione di tipo mageriale per gli aspiranti "direttivi".......vedrete che tra non molto inseriranno tali materie anche agli orali per la magistratura.....

Da: one day	28/02/2009 20:19:59
grazie per le vostre risposte. io non ho approfondito quest'ultima parte. per il resto a parte i criteri sulle 3 e che penso di aver sintetizzato in maniera chiara, ho dato un'impostazione sul ruolo amm e contabile del dirig, (temendo di avventurarmi su questioni di amm giudiziaria di competenza del magistrato capo), chiarendo che al momento il funz del è il pres o il proc generale, a parte le spese di giustizia. ho parlato delle varie categorie di spese ordinarie tipiche di un uff giudiziario, ho fatto una mappatura degli uffici interni e un cenno all'organizzaz del lavoro per processi e alla comunicazione. in sintesi una schifexxa

Da: speranza	28/02/2009 20:43:40
bè anch' io ho parlato, naturalmente, del dlgs n. 240 del 2006, senza il quale il mio compito sarebbe stata una schifezza totale, però il front office ed il back office francamente non mi sono venuti in mente; scopro quindi sempre più lacune, spero sempre comunque che basti ciò che ho detto, forse sono esageratamente ottimista.

Da: speranza	28/02/2009 21:07:24
per quanto riguarda la lingua straniera, avete indicato tutti l' inglese? Io no.

Da: be	28/02/2009 21:21:47
sul fatto che il pres sia funzionario delegato ho seri dubbi . il pres di trib non ha alcun potere di spesa , mi sembra che i centri di costo siano le corti di appello e le procure generali ( poi per le spese di giustizia va un discorso a parte ) .

Da: one day	28/02/2009 21:31:15
il pres di trib non è funzionario delegato. io mi riferivo al pres cda per i giudicanti e al proc gen per i requirenti

Da: birba	28/02/2009 23:31:54
già con la circolare 6 del 2002 il ministero informava che erano stati nomnati i funzionari delegati individuati in: - dirigente della cancelleria della corte di cassazione - dirigente della segreteria della procura generale presso la corte di cassazione - dirigente della cancelleria del tribunale superiore delle acque pubbliche - dirigenti delle corti di appello - dirigenti delle cancellerie delle sezioni distaccate delle corti di appello - dirigenti delle segreterie delle procure generali presso l ecorti di appello - dirigenti delle segreterie delle procure generali presso le sezini distaccate delle corti di appello - dirigente della segreteria della DNA

Da: ......	28/02/2009 23:47:42
w la mamma affezionata a quella gonna un po' lunga.....

Da: birba	01/03/2009 10:17:24
buona domenica: considerato che in commissione ci sono (finoad ora) 2 dirigenti che hanno diretto e dirigono uffici (a differenza di coloro che non lo hanno mai fatto perchè inseriti in altre strutture) credo che dobbiamo prestare attenzione all'esplicazione del rapporto di lavoro ed ai rapporti sindacali.

Da: one day	01/03/2009 11:30:54
x birba: ma tu conosci la composizione della commissione? se si, oltre ai due dirigenti che dicevi chi altri c'è? buona domenica

Da: birba	01/03/2009 11:44:03
io conoscevo quella inizialmente mi aveva comunicato l'uffiico concorsi, ma in seguito è cambiata continuamente, compreso il presidente - nominato alla commissione per la valutazione -. La composizione odierna non la conosco ad eccezione dei due dirigenti che sembrano esserci ancora. probabilmente cambierà ancora fino agl orali.....

Da: speranza	01/03/2009 14:56:44
questo non credo proprio.... forse si ha interesse a non far conoscere i nomi.

Da: birba	01/03/2009 16:16:41
vi facio un quesito: secondo voi una disposizione in ordine agli orari di apertura degli uffici giudiziari al pubblico è di pertinenza del dirigente o del capo dell'ufficio?

Da: birba	01/03/2009 16:29:21
......secondo me è un atto che rientra dell'attività gestionale (risorse) del dirigente e che influendo nei rapporti con l'esterno e coinvolgendo una più parti ha natura di macroorganizzazione e quindi censurabile davanti al tar. Il csm si è pronunciato ritenendo la competenza del capo dell'ufficio. vorrei conoscere il vostro parere e le vostre osservazioni.

Da: one day	01/03/2009 16:30:32
secondo me del capo dell'uff

Da: birba	01/03/2009 16:37:41
perchè escludi che si tratta di attività di gestione del dirigente?

Da: one day	01/03/2009 16:49:38
ho scritto il post precedente prima che tu chiarissi la posizione del csm. comunque, visto che al dirigente spettano la gest delle risorse umane e risorse materiali e finanziarie (se sarà data attuazione al d lgs 240/2006) e che la rappresentanza dell'uff nei confronti dell'esterno spetta al magistrato, ed inoltre, considerato che una tale disposizione ha riflessi sull'amministraz giudiziaria in senso stretto, coinvolgendo l'utenza più qualificata, gli avvocati, tale disposizione ritengo spetti al magistrato che l'esercita in coerenza alle direttive del csm. in my opinion.

Da: birba	01/03/2009 17:11:05
condivido le tue osservazioni, però penso che potrebbe esserci spazio per far rientrare tale materia nell'attività del dirigente. Non ho trovato nulla a conforto di questa mia opinione e tutti i provvedimenti che ho visto in tal senso sono firmati dal capo dell'ufficio e dal dirigente amministrativo.

Da: intrusa	01/03/2009 19:09:11
orario di apertura al pubblico degli uffici giudiziari è imposta per legge e pertanto inderogabile. Solo il presidente del tribunale può decidere diversamente per insuperabili difficoltà (e sarebbe comunque un'irregolarità)