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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 07/12/2008 10:07:31
io non sono molto favorevole alle pubblicazioni della Simone, perchè danno per scontate troppe cose, però probabilmente per questo tipo di materia può andar bene, perchè l'alternativa sarebbe lla lettura di una serie infinita di pubblicazioni difficili da reperire. quindi ok per il simone di scienza dell'organizzazione.
Per le stesse ragioni opterò anche per elementi di statistica della simone.
Per benitourgu: non sono sarda ma meridionale si!

Da: alex 07/12/2008 10:50:17
buon giorno a tutti,
se mi consentite di suggerire sempre della simone vi e'
sociologia dell'organizzazione - letto stfefano scarcella prandstraller-
adottato fino a qualche tempo dalla scuola allievi sspa,
iltesto come contenuto e' stilato in tal modo:

l'approccio sistemico, motivazionale, struttura divisionale,truttura funzionale, mbo, organizzazione per processi, totaly quality management, i principi iso della qualita',

certo per il management e' da integrare,
poiche' nelle materie di esame si dava rilievo al benessere organizzativo, consiglio quindi
di focalizzare il clima dell'organizzazione che attiene al benessere organizzativo e che e'dettato nella massima parte e nei suoi elementie essenziali dallo stile di direzione, il clima fondamentale riconoscimento reciproco e rispetto dei ruoli.

indicativo potrebbe essere le dispense, mi sembra visualizzate tempo fa sul sito dirigenti giustizia ,sul benessere organizzativo.
in ultimo ma non meno importante rivedere il bpr reingegnerazione dei processi attuale ed inserito nel processo telematico , con casi applicativi a bologna, dm 264 cod 82/05 .
monitoraggio personale i
per adesso studio dir.internazionale e d economia politica e politica economica,ai fini del prossimo/i concorsi min.sviluppo conomico
intanto ho rispolverato
il dirtto commerciale ferri e farrara corsi, e vi seguiro'.

Da: birba 07/12/2008 10:50:20
per dotto: a quale testo ti riferisci: scienza dell'amministraziozne? forse?

Da: birba 07/12/2008 11:00:14
se non ricordo male il testo di sociologia dell'organizzazione è parecchi datato, non ho visto una edizione recente, o sbaglio?

Da: alex 07/12/2008 11:06:38
in riferimento al mio post precdente, senza sbandamenti preciserei:

scienza dell'amministrazioni e' sufficiente maggiore approfondimento pero' dovra' essere effettuato per l'organizzazione per processi e per il benessere organizzativo oltre alle direttive in merito

direttiva del ministro della funzione pubblica sulle misure tese al miglioramento del benessere organizzativo nelle pubbliche amministrazioni.

http://db.formez.it/fontinor.nsf/e3e7907e8768b5d9c1256e8c005000ef/2D81C9E61CBCE7C7C1256E91004BC914/$file/dirett.%20beness.%20org..pdf

Da: alex 07/12/2008 11:09:50
puo' darsi , se nonsbaglio io mi riferivo alla collana studi superiori della simone il libro e' copyright 2005 aggiornamento ristampa fino al 2008.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: dotto 07/12/2008 11:34:10
chiedo venia! si, mi riferivo proprio a scienza dell'amministrazione, ho sbagliato perchè andavo a memoria, è stato un refuso.
Dunque, io come molti di noi immagino, per gli scritti abbiamo usato scienza dell'amministrazione e management pubblico.
Forse vi sembrerò un pò superficiale, ma penso che non sia il caso di avventurarsi in niente di particolarmente specifico, non mi aspetto domande teoriche di organizzazione agli orali, anche perchè cosa potrebbero chiederci? Penso invece sia utile una lettura di talune pubblicazioni per avere un'idea del concetto di organizzazione. Forse sbaglio o forse il mio eccessivo pragmatismo mi porta fuori strada, ma non essendo l'organizzazione una scienza esatta, chi può dire quali sono le risposte giuste a quali domande?
Oltre a questi testi, che mi sembrano più che sufficienti per avere l'idea di organizzazione, condivido il suggerimento di Alex. Sul sito dirigenti giustizia, Cristoforo Abbattista pubblica una monografia sul benessere organizzativo e ci sono altre pubblicazioni interessanti che possono rendere l'idea... non dimentichiamo mai la realtà verso la quale siamo diretti: gli uffici giudiziari. La teoria va bene come cultura generale, ma cerchiamo di restare con i piedi per terra e di individuare testi e scritti strettamente attinenti alle funzioni dei dirigenti negli uffici giudiziari come chiarito nel bando di concorso. Forse dico una bestialità, ma un ottimo dirigente in una RPS o all'INPS può rivelarsi fallimentare in un tribunale e viceversa...

Da: alex 07/12/2008 12:02:32
concordo con dotto

Da: birba 07/12/2008 12:21:31
concordo anche io con dotto per tenere i piedi ben aderenti all'amnistrazione della giustizia, ma l'evoluzione della scienza dell'organizzazione potrebbe essere utilie. per il benessere organizzativo è utile leggersi, e forse sufficiente, la direttiva della funzione pubblica alla quale io ho fatto riferimento anche nello svolgimento della second atraccia.

Da: dotto 07/12/2008 12:44:50
grazie del suggerimento ad entrambi, la direttiva di cui parlate non mi è familiare, andrò a cercarla.
buon pranzo a tutti voi!

Da: speranza 07/12/2008 15:05:34
anch' io penso che le organizzazioni complesse non sono che un argomento di scienza dell' organizzazione e non credo che sia necessaria una conoscenza approfondita di queste materie; il management poi io lo intendo come uno sviluppo, cioè come una disciplina figlia, della scienza dell' organizzazione .

Da: birba 07/12/2008 17:32:09
ciao Dotto: mi dici dove posso scaricarmi la monografia di statistica che ci hai segnalato? grazie

Da: birba 07/12/2008 22:41:35
ritorniamo su

Da: dotto 07/12/2008 22:56:17
ciao birba, la monografica purtroppo non l'ho trovata disponibile in internet, è una pubblicazione che ho ricevuto in ufficio nel 2004 perchè come vi ho detto è stata diffusa a tutti gli uffici giudiziari con circolare del 30 aprile 2004 da parte del Ministero della Giustizia ufficio II Formazione. Se nel tuo ufficio c'è una biblioteca ben tenuta potrai chiedere al tuo consegnatario perchè penso che l'abbia catalogata a beni durevoli di seconda categoria; se invece è stata protocollata come corrispondenza ordinaria prova a vedere nel protocollo del 2004, in ultima analisi chiedi alla direzione generale di statistica o all'ufficio formazione di salerno. Sono tutte informazioni che ho preso dalla controcopertina della pubblicazione.
ciao speranza, rimaniamo su, sempre su!

Da: birba 07/12/2008 23:06:18
grazie

Da: birba 08/12/2008 10:42:34
ritorniamo

Da: birba 08/12/2008 14:28:54
oggi è giornata di festa, è vero, però gl iimpegni sono impegni....io ora mi rimetto un pò sui lobri....e quindi torniamo sulla cresta.

Da: speranza 08/12/2008 15:54:12
questa mattina mi sono occupata delle decorazioni natalizie, oggi pomeriggio avrei intenzione di studiare un pò.

Da: speranza 08/12/2008 19:23:21
Non sono sicura se seguire un programa comune sia una scelta giusta, perchè ognuno di noi può avere carenze diverse nella preparazione; comunque direi che sarebe opportuno parlare di tutti gli argomenti oggetto dela prova orale, se se ne sente la necessità, anche se non fanno parte del programma di studio del periodo.

Da: dotto 08/12/2008 20:24:36
sono d'accordo con te, Speranza, nel senso che scegliere un programma comune sarebbe cosa buona se tutti fossimo allo stesso livello... e purtroppo non è così. Alcuni di noi stanno studiando per anche per altri concorsi, altri sono interni che lavorano quotidianamente nelle cancellerie, altri ancora svolgono servizi che li allontanano dalle cancellerie. Come seguire armonicamente un percorso comune?
Però Alex sull'altro forum ha introdotto una materia in modo molto efficace, direi che è quella la strada giusta da seguire, ognuno nella materia che decide di affrontare. Per me poi che sto vivendo questa cosa di fallimentare e commerciale come un affronto, la dritta di Alex mi apre orizzonti infiniti!
Facciamo così, riportiamo sul forum gli argomenti che abbiamo approfondito nella giornata o quando possiamo, vediamo se coincidono con quelli analizzati dagli altri colleghi...

Da: dotto 08/12/2008 20:30:02
... mi riservo di parlarvene più approfonditamente, ma vi anticipo che ho iniziato a leggere la monografia di statistica e ho appreso un aspetto importante sulla statistica penale: il dato numerico ed il peso specifico di ciascun dato. Per intenderci, cento sentenze penali di prescrizione non hanno lo stesso peso di cento sentenze di condanna per traffico internazionale di droga. Eppure statisticamente valgono cento sentenze e basta. Saprò essere più preciso nei prossimi giorni, vi dirò le mie impressioni, contrariamente a quanto mi ero ripromesso ho dedicato queste festività a famiglia e amici, e tutto sommato senza rimorsi, ma anche senza trascurare gli amici del forum!

Da: speranza 08/12/2008 20:49:34
bene, sarà interessante sapere con quale criterio avviene la ponderazione del dato statistico.

Da: birba 08/12/2008 23:23:17
io non ho ancora letto nulla di statistica ma condivido la diversa valutazione delle sentenze di prescrizione rispetto alle altre.....ma chi vive negli uffici sa anche che statisticamente queste differenze non emergono o non emergono nel modo dovuto. una buona informazione statistica è un buon punto di partenza ma anche di arrivo di una qualunque organizzazione, anche di quella giudiziaria.

Da: ALEX 09/12/2008 16:44:33
per i contratti di servizi vi segnalo questo sito link formez

http://www.formez.it/servizipubblici/contratti_di_servizio.html

Da: ALEX 09/12/2008 16:49:15
http://www.ratioiuris.it/sezione.interna.php?notizia=292

grande tematica di michele corradini annullamento d'ufficio e autotutela

Da: pisolo 09/12/2008 22:31:31
up

Da: dotto 10/12/2008 14:43:05
ciao a tutti ragazzi, breve pausa pranzo, vi saluto dal mio avamposto mentre addento l'ennesimo panino della mia vita da funzionario.
Alex, grazie mille per le dritte, a buon rendere!

Da: .... 10/12/2008 14:46:51
Ma, scusate la domanda, sono già usciti i risultati? Perchè se sono già usciti e io non ne so niente allora ciò vuol dire che non ho superato gli scritti.
Grazie a chiunque vorrà rispondere
Roberto

Da: stella 10/12/2008 16:28:53
No, i risultati non sono usciti.

Da: speranza 10/12/2008 19:56:00
l' ho comprato oggi il compendio di diritto commerciale del simone, forse però non lo inizierò prima del prossimo fine settimana; voi cosa mi dite circa lo studio?

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Da: birba	07/12/2008 10:07:31
io non sono molto favorevole alle pubblicazioni della Simone, perchè danno per scontate troppe cose, però probabilmente per questo tipo di materia può andar bene, perchè l'alternativa sarebbe lla lettura di una serie infinita di pubblicazioni difficili da reperire. quindi ok per il simone di scienza dell'organizzazione. Per le stesse ragioni opterò anche per elementi di statistica della simone. Per benitourgu: non sono sarda ma meridionale si!

Da: alex	07/12/2008 10:50:17
buon giorno a tutti, se mi consentite di suggerire sempre della simone vi e' sociologia dell'organizzazione - letto stfefano scarcella prandstraller- adottato fino a qualche tempo dalla scuola allievi sspa, iltesto come contenuto e' stilato in tal modo: l'approccio sistemico, motivazionale, struttura divisionale,truttura funzionale, mbo, organizzazione per processi, totaly quality management, i principi iso della qualita', certo per il management e' da integrare, poiche' nelle materie di esame si dava rilievo al benessere organizzativo, consiglio quindi di focalizzare il clima dell'organizzazione che attiene al benessere organizzativo e che e'dettato nella massima parte e nei suoi elementie essenziali dallo stile di direzione, il clima fondamentale riconoscimento reciproco e rispetto dei ruoli. indicativo potrebbe essere le dispense, mi sembra visualizzate tempo fa sul sito dirigenti giustizia ,sul benessere organizzativo. in ultimo ma non meno importante rivedere il bpr reingegnerazione dei processi attuale ed inserito nel processo telematico , con casi applicativi a bologna, dm 264 cod 82/05 . monitoraggio personale i per adesso studio dir.internazionale e d economia politica e politica economica,ai fini del prossimo/i concorsi min.sviluppo conomico intanto ho rispolverato il dirtto commerciale ferri e farrara corsi, e vi seguiro'.

Da: birba	07/12/2008 10:50:20
per dotto: a quale testo ti riferisci: scienza dell'amministraziozne? forse?

Da: birba	07/12/2008 11:00:14
se non ricordo male il testo di sociologia dell'organizzazione è parecchi datato, non ho visto una edizione recente, o sbaglio?

Da: alex	07/12/2008 11:06:38
in riferimento al mio post precdente, senza sbandamenti preciserei: scienza dell'amministrazioni e' sufficiente maggiore approfondimento pero' dovra' essere effettuato per l'organizzazione per processi e per il benessere organizzativo oltre alle direttive in merito direttiva del ministro della funzione pubblica sulle misure tese al miglioramento del benessere organizzativo nelle pubbliche amministrazioni. http://db.formez.it/fontinor.nsf/e3e7907e8768b5d9c1256e8c005000ef/2D81C9E61CBCE7C7C1256E91004BC914/$file/dirett.%20beness.%20org..pdf

Da: alex	07/12/2008 11:09:50
puo' darsi , se nonsbaglio io mi riferivo alla collana studi superiori della simone il libro e' copyright 2005 aggiornamento ristampa fino al 2008.

Da: dotto	07/12/2008 11:34:10
chiedo venia! si, mi riferivo proprio a scienza dell'amministrazione, ho sbagliato perchè andavo a memoria, è stato un refuso. Dunque, io come molti di noi immagino, per gli scritti abbiamo usato scienza dell'amministrazione e management pubblico. Forse vi sembrerò un pò superficiale, ma penso che non sia il caso di avventurarsi in niente di particolarmente specifico, non mi aspetto domande teoriche di organizzazione agli orali, anche perchè cosa potrebbero chiederci? Penso invece sia utile una lettura di talune pubblicazioni per avere un'idea del concetto di organizzazione. Forse sbaglio o forse il mio eccessivo pragmatismo mi porta fuori strada, ma non essendo l'organizzazione una scienza esatta, chi può dire quali sono le risposte giuste a quali domande? Oltre a questi testi, che mi sembrano più che sufficienti per avere l'idea di organizzazione, condivido il suggerimento di Alex. Sul sito dirigenti giustizia, Cristoforo Abbattista pubblica una monografia sul benessere organizzativo e ci sono altre pubblicazioni interessanti che possono rendere l'idea... non dimentichiamo mai la realtà verso la quale siamo diretti: gli uffici giudiziari. La teoria va bene come cultura generale, ma cerchiamo di restare con i piedi per terra e di individuare testi e scritti strettamente attinenti alle funzioni dei dirigenti negli uffici giudiziari come chiarito nel bando di concorso. Forse dico una bestialità, ma un ottimo dirigente in una RPS o all'INPS può rivelarsi fallimentare in un tribunale e viceversa...

Da: birba	07/12/2008 12:21:31
concordo anche io con dotto per tenere i piedi ben aderenti all'amnistrazione della giustizia, ma l'evoluzione della scienza dell'organizzazione potrebbe essere utilie. per il benessere organizzativo è utile leggersi, e forse sufficiente, la direttiva della funzione pubblica alla quale io ho fatto riferimento anche nello svolgimento della second atraccia.

Da: dotto	07/12/2008 12:44:50
grazie del suggerimento ad entrambi, la direttiva di cui parlate non mi è familiare, andrò a cercarla. buon pranzo a tutti voi!

Da: speranza	07/12/2008 15:05:34
anch' io penso che le organizzazioni complesse non sono che un argomento di scienza dell' organizzazione e non credo che sia necessaria una conoscenza approfondita di queste materie; il management poi io lo intendo come uno sviluppo, cioè come una disciplina figlia, della scienza dell' organizzazione .

Da: birba	07/12/2008 17:32:09
ciao Dotto: mi dici dove posso scaricarmi la monografia di statistica che ci hai segnalato? grazie

Da: dotto	07/12/2008 22:56:17
ciao birba, la monografica purtroppo non l'ho trovata disponibile in internet, è una pubblicazione che ho ricevuto in ufficio nel 2004 perchè come vi ho detto è stata diffusa a tutti gli uffici giudiziari con circolare del 30 aprile 2004 da parte del Ministero della Giustizia ufficio II Formazione. Se nel tuo ufficio c'è una biblioteca ben tenuta potrai chiedere al tuo consegnatario perchè penso che l'abbia catalogata a beni durevoli di seconda categoria; se invece è stata protocollata come corrispondenza ordinaria prova a vedere nel protocollo del 2004, in ultima analisi chiedi alla direzione generale di statistica o all'ufficio formazione di salerno. Sono tutte informazioni che ho preso dalla controcopertina della pubblicazione. ciao speranza, rimaniamo su, sempre su!

Da: birba	08/12/2008 14:28:54
oggi è giornata di festa, è vero, però gl iimpegni sono impegni....io ora mi rimetto un pò sui lobri....e quindi torniamo sulla cresta.

Da: speranza	08/12/2008 15:54:12
questa mattina mi sono occupata delle decorazioni natalizie, oggi pomeriggio avrei intenzione di studiare un pò.

Da: speranza	08/12/2008 19:23:21
Non sono sicura se seguire un programa comune sia una scelta giusta, perchè ognuno di noi può avere carenze diverse nella preparazione; comunque direi che sarebe opportuno parlare di tutti gli argomenti oggetto dela prova orale, se se ne sente la necessità, anche se non fanno parte del programma di studio del periodo.

Da: dotto	08/12/2008 20:24:36
sono d'accordo con te, Speranza, nel senso che scegliere un programma comune sarebbe cosa buona se tutti fossimo allo stesso livello... e purtroppo non è così. Alcuni di noi stanno studiando per anche per altri concorsi, altri sono interni che lavorano quotidianamente nelle cancellerie, altri ancora svolgono servizi che li allontanano dalle cancellerie. Come seguire armonicamente un percorso comune? Però Alex sull'altro forum ha introdotto una materia in modo molto efficace, direi che è quella la strada giusta da seguire, ognuno nella materia che decide di affrontare. Per me poi che sto vivendo questa cosa di fallimentare e commerciale come un affronto, la dritta di Alex mi apre orizzonti infiniti! Facciamo così, riportiamo sul forum gli argomenti che abbiamo approfondito nella giornata o quando possiamo, vediamo se coincidono con quelli analizzati dagli altri colleghi...

Da: dotto	08/12/2008 20:30:02
... mi riservo di parlarvene più approfonditamente, ma vi anticipo che ho iniziato a leggere la monografia di statistica e ho appreso un aspetto importante sulla statistica penale: il dato numerico ed il peso specifico di ciascun dato. Per intenderci, cento sentenze penali di prescrizione non hanno lo stesso peso di cento sentenze di condanna per traffico internazionale di droga. Eppure statisticamente valgono cento sentenze e basta. Saprò essere più preciso nei prossimi giorni, vi dirò le mie impressioni, contrariamente a quanto mi ero ripromesso ho dedicato queste festività a famiglia e amici, e tutto sommato senza rimorsi, ma anche senza trascurare gli amici del forum!

Da: speranza	08/12/2008 20:49:34
bene, sarà interessante sapere con quale criterio avviene la ponderazione del dato statistico.

Da: birba	08/12/2008 23:23:17
io non ho ancora letto nulla di statistica ma condivido la diversa valutazione delle sentenze di prescrizione rispetto alle altre.....ma chi vive negli uffici sa anche che statisticamente queste differenze non emergono o non emergono nel modo dovuto. una buona informazione statistica è un buon punto di partenza ma anche di arrivo di una qualunque organizzazione, anche di quella giudiziaria.

Da: ALEX	09/12/2008 16:44:33
per i contratti di servizi vi segnalo questo sito link formez http://www.formez.it/servizipubblici/contratti_di_servizio.html

Da: ALEX	09/12/2008 16:49:15
http://www.ratioiuris.it/sezione.interna.php?notizia=292 grande tematica di michele corradini annullamento d'ufficio e autotutela

Da: dotto	10/12/2008 14:43:05
ciao a tutti ragazzi, breve pausa pranzo, vi saluto dal mio avamposto mentre addento l'ennesimo panino della mia vita da funzionario. Alex, grazie mille per le dritte, a buon rendere!

Da: ....	10/12/2008 14:46:51
Ma, scusate la domanda, sono già usciti i risultati? Perchè se sono già usciti e io non ne so niente allora ciò vuol dire che non ho superato gli scritti. Grazie a chiunque vorrà rispondere Roberto

Da: stella	10/12/2008 16:28:53
No, i risultati non sono usciti.

Da: speranza	10/12/2008 19:56:00
l' ho comprato oggi il compendio di diritto commerciale del simone, forse però non lo inizierò prima del prossimo fine settimana; voi cosa mi dite circa lo studio?