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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 29/11/2008 20:21:26
stiamo studiano o cosa?

Da: speranza 29/11/2008 20:27:40
birba, è sabato sera, forse una pausa ce la possiamo anche prendere.

Da: birba 29/11/2008 20:32:12
cara speranza, considerato che durante la settimana, tra il lavoro e gli altri impegni, il tempo da poter dedicare alllo studio è molto risicato, io in questo periodo ho deciso di dedicare, anche qualche sabato sera (magari a settimane alterne), allo studio e questo è uno di quelli. se i tuoi programmi sono diversi ti auguro una felice serata. ciao

Da: speranza 29/11/2008 20:58:57
si anch' io nei fine settimana studio un pò di più, questa sera però penso di veder pippo baudo perchè si parla di teatro, ti auguro un buono studio.

Da: rs 29/11/2008 21:41:42
sono uno degli autori del vademecum.
vi assicuro che per la vostra preparazione è perfetto perchè unisce diritto del lavoro, tecniche di gestione e molte circolari in materia di organizzazione degli uffici. usatelo per studiare e nel vostro lavoro quotidiano, vi sarà utile e prezioso.
In bocca al lupo a tutti voi

Da: pisolo 29/11/2008 21:56:22
provo ad elencare alcuni argomenti basilari di amministrativo:
1 le fonti del diritto
2 l'organizzazione amministrativa
3 la dirigenza pubblica e il pubblico impiego privatizzato
4 procedimento amministrativo, dirittto d'accesso e privacy
5 la contrattualistica pubblica
6 responsabilità amm-contabile, civile, disciplinare, penale, dirigenz.
7 giustizia amministrativa

per le altre materie lascio spazio a voi

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Da: birba 30/11/2008 09:04:40
buona domenica,
ci facciamo qualche lettura complementare?
io ci provo

Da: speranza 30/11/2008 09:13:27
ciao birba; questa mattina ho dato un pò un' occhiata ai programmi didattici di diritto comericale e mi chiedevo se nel nostro concorso è necessario conoscere anche la nuova disciplina sulla tutela del risparmio introdotta nel 2005 e 2006. Per quanto riguarda il programma di diritto amministrativo penso che la giustizia amministrativa vada studiata a grandi linee, in relazione ai nuovi confini stabiliti tra la competenza del giudice amministrativo e quella del giudice ordinario. Che ne pensate?

Da: birba 30/11/2008 09:41:37
ciao Speranza, per quanto riguarda il diritto commericiale, a parte gli istituti fondamentali, credo che una lettura, seppure veloce alla legge 262 del 2005 (legge sul risparmio) sia utile. Per quello che riguarda il processo amministrativo penso che sia necessario conoscere soprattutto le modifiche intervenute (dalla legge 205 del 2000 in avanti), con implicazioni sul riparto della giurisdizione e sulla distinzione tra diritto soggettivo e interesse legittimo.

Da: dotto 30/11/2008 10:58:08
concordo totalmente con birba e speranza.
una mia carissima amica - che mi ha dato ottime dritte per gli scritti di amministrativo - è referendario al tar, domani chiedo a lei come è meglio muoversi.
Poi vi faccio sapere, buona domenica a tutti!

ps. grazie per le informazioni su commerciale, che come sapete per me è buio pesto!

Da: speranza 30/11/2008 18:54:43
allora che fai, lo inizi subito commerciale?

Da: dotto 30/11/2008 21:46:11
non lo so ancora, ma non credo.
Sai, non sono così sicuro di aver superato gli scritti anche se sono convinto di aver fatto un buon lavoro e rispettato le tracce.
Il punto è che mi rode buttar via tempo a studiare commerciale se poi non sono ammesso agli orali. Le altre materie bene o male vanno bene per tutte le stagioni.

Come state ad informatica e lingue straniere? Io in informatica sono un drago, ma oltre l'italiano parlo benissimo solo il mio dialetto!!!

Da: anita 30/11/2008 22:04:03
per rs
approfitto della tua conoscenza della materia per porti un quesito : nel mio ufficio non viene concesso un ( solo ) giorno di ferie quando è stato indetto uno sciopero .......... a me sembra assurdo , ma sostengono ci sia una circolare in tal senso . Ti risulta ?

Da: anita 30/11/2008 22:07:35
a proposito , mi presento :
sono una c2 interna

Da: rs 30/11/2008 23:01:29
ciao C2 interna, non abbiamo trattato l'argomento nello specifico e non conosco la circolare che citi, se qualcuno ne conosce gli estremi lo invito a trasmetterla alla Formazione di Sassari per il prossimo aggiornamento, gliene saremo grati.

Sappi però che le ferie si concedono e che se il dirigente presume che l'adesione allo sciopero sarà massiccia rischia di depauperare le risorse e sguarnire l'ufficio. Di fatto le ferie vanno programmate e concesse compatibilmente con le esigenze organizzative.
Detto questo, conosco uffici dove c'è gente che per non farsi toccare lo stipendio non sciopera ma chiede ferie. Il dirigente è tenuto a disporre il presidio con le figure professonali necessarie previste nell'accordo del 1990, ma non è obbligato a concedere ferie se rischia di non coprire tutti i servizi. Del resto, scioperare è perfettamente legittimo e chi è di presidio deve assicurare solo i servizi minimi essenziali. Da parte del dirigente, concedere le ferie in giornata di sciopero lo mette in condizione di non assicurare il funzionamento delle cancellerie. Corretto da parte del dirigente non concedere ferie in giornate di sciopero.
Mi rincresce deluderti ma ha ragione

Da: anita 30/11/2008 23:31:24
pur condividendo le giustificazioni da te individuate ( che poi coincidono con quanto sostenuto dal dirigente ) non si può non considerare che il lavoratore può avere esigenze indifferibili a cui vengono opposte generiche esigenze di ufficio , non adeguatamente motivate , visto che è stato stabilito un presidio che dovrebbe essere sufficiente anche in caso dia adesione di tutti gli altri dipendenti .
Solo quello che chiede le ferie viene in pratica costretto a scioperare anzi , a qualcuno è stato addirittura suggerito di ammalarsi ( se lo sapesse Brunetta ! ) . E la privacy dove la mettiamo , se sono costretto a motivare la richiesta di ferie per quel fatidico giorno in cui un sindacato x ha deciso di indire uno sicopero ?

Da: birba 01/12/2008 11:44:38
ritorniamo in prima pagina

Da: dotto I 01/12/2008 12:45:13
cerchiamo di restare sempre in prima pagina!

Anche se non stiamo parlando propriamente di materie d'esame anche questo scambio fra anita e l'amico dirigente per noi sono utili per la nostra preparazione.
Intervengo nella discussione rispondendo ad Anita.
Se voi osservate le risposte a quesito del ministero, loro danno la loro versione e il loro orientamento, ma concludono sempre e comunque con la stessa frase: " ...ferma restando la competenza esclusiva del dirigente amministrativo nella gestione del personale giusta previsione degli artt. 17 co.1 lett. e) D.Lgs. 165/01 e 2 D. Lgs. 240/06...".
Questo significa che il dirigente è chiamato a valutare il caso concreto, l'esigenza rappresentata e le esigenze d'ufficio. Nel mio ufficio per lo sciopero di venerdi, sono state negate le ferie a tutti tranne a uno che le aveva chieste in tempi non sospetti; il dirigente ha correttamente ritenuto di non revocarle, ma a tutte le altre richieste piovute alla notizia dello sciopero ha dovuto rispondere no (onestamente anche a me) e non ho potuto dargli torto.
Quanto alla privacy, mi spiace dissentire con Anita. Noi non siamo assolutamente tenuti a motivare le nostre richieste di ferie, come il dirigente è libero di negarle per esigenze di servizio che - piaccia o no - prevalgono sulle nostre personali. Ma nel momento in cui io ho NECESSITA' di assentarmi, spiego la situazione al mio dirigente che, o è una gran carogna, oppure non avrà difficoltà a concedermi le ferie organizzando diversamente per quel giorno.
Infine i dipendenti che costituiscono il presidio devono assicurare solo i servizi minimi essenziali ma non possono fare nient'altro e men che meno sostituire i colleghi assenti, quindi la tua soluzione per il dirigente non è praticabile.

Da: anita 01/12/2008 18:57:38
da un punto di vista organizzativo-manageriale la posizione del dirigente è chiara, non altrettanto dal punto di vista squisitamente giuridico : se il dipendente presenta la domanda di ferie con le modalità previste e con il dovuto preavviso, parlare di " tempi non sospetti" non deve essere consentito .il fatto che qualcuno usi il diritto alle ferie per coprire uno sciopero è un fatto eccezionale che non può danneggiare il singolo lavoratore il quale , a fronte di serie problematiche personali , non può controllare se per caso quel giorno è stato indetto uno sciopero .
Garantito il presidio per udienze, detenuti ecc.cosa altro la PA deve assicurare ? Considerato che il numero dei dipendenti che costituisce il presidio non è rigido , il dirigente sarà in regola predisponendo un presidio il più ampio possibile , senza negare le ferie a nessuno .
Forse il problema è solo per gli uffici piccolissimi , ma non per i grandi .
Comunque basta , vi ho annoiato abbastanza.
Continuate a studiare ............

Da: Ufficio Personale 01/12/2008 19:20:26
ma voi siete per il concorso per dirigenti???

Da: dotto I 01/12/2008 19:37:03
non comprendo il senso della domanda, mi fai capire?

Da: PQM 01/12/2008 19:41:18
Per quando si prevedono gli orali??

Da: dotto I 01/12/2008 20:19:08
come hanno scritto sull'altro forum in realtà non si sa proprio niente.
A proposito di orali.... già finito questo corso?
speranza, birba, vi siete ritirati? o siete profondamente immersi nello studio?

Da: speranza 01/12/2008 20:22:34
oggi stavo pensando se di procedura penale è il caso di fare anche la parte che riguarda il giudice di pace, mi sa che non mi posso scansare niente, voi che dite?

Da: pisolo 01/12/2008 20:48:43
ma voi cosa state studiando?

Da: dotto I 01/12/2008 20:52:31
Considera che il dirigente è previsto solo negli uffici del giudice di pace delle città e neppure in tutte, quindi io sono propenso a trascurare questo aspetto. Fra l'altro a parte la fase della citazione diretta a giudizio, bene o male il processo penale dinanzi al gdp è simile a quello del tribunale. Io ti consiglio di vedere bene quest'ultimo e poi vai a vedere la fase iniziale di quello dinanzi al gdp ti sarà più chiaro.

Da: speranza 01/12/2008 21:27:42
si ho già letto quella parte lì; però per scambiarci delle idee non sarebbe meglio andare avanti insieme con le stesse materie ?

Da: dotto 01/12/2008 23:11:51
è una buona idea. quale materia suggerisci per iniziare? io ti seguo volentieri.
altri iscritti del corso, voi quale materia suggerite? seguendo la proposta di speranza, perchè non ci assegnamo un programma e ci mettiamo una scadenza?

Da: birba 01/12/2008 23:36:17
ciao ragazzi, scusate il mio silenzio ma sono particolarmente impegnata e non solo per lo studio! io come ho già detto sto studiando amministrativo (l. 241/90) e contabilità (contratti); nel contempo sto cercando di fare letture attinenti con l'organizazione. Poso però rivedere il mio piano, tanto l'importante avere aggiornato tutte le materie. Sono d'accordo sul fatto di seguire una linea comune, almeno in linea di massima, anche se molto dipende dalle esperienze che ognuno di noi ha. Io per esempio ho pensato di lasciare le procedure come ultime materie perchè le conosco abbastanza e credo che sia così anche per voi. A parte amministrativo e contabilità (che non bisogna abbandonare) io cercherei di dedicare un'ora al giorno al diritto commerciale e alla statistica (per me arabo). Aspetto vostre indicazioni

Da: birba 01/12/2008 23:46:48
Per quanto riguarda commerciale, sicuramente non possiamo escludere i titoli di credito e l'impresa. per le società sono in dubbio.

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Da: speranza	29/11/2008 20:27:40
birba, è sabato sera, forse una pausa ce la possiamo anche prendere.

Da: birba	29/11/2008 20:32:12
cara speranza, considerato che durante la settimana, tra il lavoro e gli altri impegni, il tempo da poter dedicare alllo studio è molto risicato, io in questo periodo ho deciso di dedicare, anche qualche sabato sera (magari a settimane alterne), allo studio e questo è uno di quelli. se i tuoi programmi sono diversi ti auguro una felice serata. ciao

Da: speranza	29/11/2008 20:58:57
si anch' io nei fine settimana studio un pò di più, questa sera però penso di veder pippo baudo perchè si parla di teatro, ti auguro un buono studio.

Da: rs	29/11/2008 21:41:42
sono uno degli autori del vademecum. vi assicuro che per la vostra preparazione è perfetto perchè unisce diritto del lavoro, tecniche di gestione e molte circolari in materia di organizzazione degli uffici. usatelo per studiare e nel vostro lavoro quotidiano, vi sarà utile e prezioso. In bocca al lupo a tutti voi

Da: pisolo	29/11/2008 21:56:22
provo ad elencare alcuni argomenti basilari di amministrativo: 1 le fonti del diritto 2 l'organizzazione amministrativa 3 la dirigenza pubblica e il pubblico impiego privatizzato 4 procedimento amministrativo, dirittto d'accesso e privacy 5 la contrattualistica pubblica 6 responsabilità amm-contabile, civile, disciplinare, penale, dirigenz. 7 giustizia amministrativa per le altre materie lascio spazio a voi

Da: birba	30/11/2008 09:04:40
buona domenica, ci facciamo qualche lettura complementare? io ci provo

Da: speranza	30/11/2008 09:13:27
ciao birba; questa mattina ho dato un pò un' occhiata ai programmi didattici di diritto comericale e mi chiedevo se nel nostro concorso è necessario conoscere anche la nuova disciplina sulla tutela del risparmio introdotta nel 2005 e 2006. Per quanto riguarda il programma di diritto amministrativo penso che la giustizia amministrativa vada studiata a grandi linee, in relazione ai nuovi confini stabiliti tra la competenza del giudice amministrativo e quella del giudice ordinario. Che ne pensate?

Da: birba	30/11/2008 09:41:37
ciao Speranza, per quanto riguarda il diritto commericiale, a parte gli istituti fondamentali, credo che una lettura, seppure veloce alla legge 262 del 2005 (legge sul risparmio) sia utile. Per quello che riguarda il processo amministrativo penso che sia necessario conoscere soprattutto le modifiche intervenute (dalla legge 205 del 2000 in avanti), con implicazioni sul riparto della giurisdizione e sulla distinzione tra diritto soggettivo e interesse legittimo.

Da: dotto	30/11/2008 10:58:08
concordo totalmente con birba e speranza. una mia carissima amica - che mi ha dato ottime dritte per gli scritti di amministrativo - è referendario al tar, domani chiedo a lei come è meglio muoversi. Poi vi faccio sapere, buona domenica a tutti! ps. grazie per le informazioni su commerciale, che come sapete per me è buio pesto!

Da: speranza	30/11/2008 18:54:43
allora che fai, lo inizi subito commerciale?

Da: dotto	30/11/2008 21:46:11
non lo so ancora, ma non credo. Sai, non sono così sicuro di aver superato gli scritti anche se sono convinto di aver fatto un buon lavoro e rispettato le tracce. Il punto è che mi rode buttar via tempo a studiare commerciale se poi non sono ammesso agli orali. Le altre materie bene o male vanno bene per tutte le stagioni. Come state ad informatica e lingue straniere? Io in informatica sono un drago, ma oltre l'italiano parlo benissimo solo il mio dialetto!!!

Da: anita	30/11/2008 22:04:03
per rs approfitto della tua conoscenza della materia per porti un quesito : nel mio ufficio non viene concesso un ( solo ) giorno di ferie quando è stato indetto uno sciopero .......... a me sembra assurdo , ma sostengono ci sia una circolare in tal senso . Ti risulta ?

Da: anita	30/11/2008 22:07:35
a proposito , mi presento : sono una c2 interna

Da: rs	30/11/2008 23:01:29
ciao C2 interna, non abbiamo trattato l'argomento nello specifico e non conosco la circolare che citi, se qualcuno ne conosce gli estremi lo invito a trasmetterla alla Formazione di Sassari per il prossimo aggiornamento, gliene saremo grati. Sappi però che le ferie si concedono e che se il dirigente presume che l'adesione allo sciopero sarà massiccia rischia di depauperare le risorse e sguarnire l'ufficio. Di fatto le ferie vanno programmate e concesse compatibilmente con le esigenze organizzative. Detto questo, conosco uffici dove c'è gente che per non farsi toccare lo stipendio non sciopera ma chiede ferie. Il dirigente è tenuto a disporre il presidio con le figure professonali necessarie previste nell'accordo del 1990, ma non è obbligato a concedere ferie se rischia di non coprire tutti i servizi. Del resto, scioperare è perfettamente legittimo e chi è di presidio deve assicurare solo i servizi minimi essenziali. Da parte del dirigente, concedere le ferie in giornata di sciopero lo mette in condizione di non assicurare il funzionamento delle cancellerie. Corretto da parte del dirigente non concedere ferie in giornate di sciopero. Mi rincresce deluderti ma ha ragione

Da: anita	30/11/2008 23:31:24
pur condividendo le giustificazioni da te individuate ( che poi coincidono con quanto sostenuto dal dirigente ) non si può non considerare che il lavoratore può avere esigenze indifferibili a cui vengono opposte generiche esigenze di ufficio , non adeguatamente motivate , visto che è stato stabilito un presidio che dovrebbe essere sufficiente anche in caso dia adesione di tutti gli altri dipendenti . Solo quello che chiede le ferie viene in pratica costretto a scioperare anzi , a qualcuno è stato addirittura suggerito di ammalarsi ( se lo sapesse Brunetta ! ) . E la privacy dove la mettiamo , se sono costretto a motivare la richiesta di ferie per quel fatidico giorno in cui un sindacato x ha deciso di indire uno sicopero ?

Da: dotto I	01/12/2008 12:45:13
cerchiamo di restare sempre in prima pagina! Anche se non stiamo parlando propriamente di materie d'esame anche questo scambio fra anita e l'amico dirigente per noi sono utili per la nostra preparazione. Intervengo nella discussione rispondendo ad Anita. Se voi osservate le risposte a quesito del ministero, loro danno la loro versione e il loro orientamento, ma concludono sempre e comunque con la stessa frase: " ...ferma restando la competenza esclusiva del dirigente amministrativo nella gestione del personale giusta previsione degli artt. 17 co.1 lett. e) D.Lgs. 165/01 e 2 D. Lgs. 240/06...". Questo significa che il dirigente è chiamato a valutare il caso concreto, l'esigenza rappresentata e le esigenze d'ufficio. Nel mio ufficio per lo sciopero di venerdi, sono state negate le ferie a tutti tranne a uno che le aveva chieste in tempi non sospetti; il dirigente ha correttamente ritenuto di non revocarle, ma a tutte le altre richieste piovute alla notizia dello sciopero ha dovuto rispondere no (onestamente anche a me) e non ho potuto dargli torto. Quanto alla privacy, mi spiace dissentire con Anita. Noi non siamo assolutamente tenuti a motivare le nostre richieste di ferie, come il dirigente è libero di negarle per esigenze di servizio che - piaccia o no - prevalgono sulle nostre personali. Ma nel momento in cui io ho NECESSITA' di assentarmi, spiego la situazione al mio dirigente che, o è una gran carogna, oppure non avrà difficoltà a concedermi le ferie organizzando diversamente per quel giorno. Infine i dipendenti che costituiscono il presidio devono assicurare solo i servizi minimi essenziali ma non possono fare nient'altro e men che meno sostituire i colleghi assenti, quindi la tua soluzione per il dirigente non è praticabile.

Da: anita	01/12/2008 18:57:38
da un punto di vista organizzativo-manageriale la posizione del dirigente è chiara, non altrettanto dal punto di vista squisitamente giuridico : se il dipendente presenta la domanda di ferie con le modalità previste e con il dovuto preavviso, parlare di " tempi non sospetti" non deve essere consentito .il fatto che qualcuno usi il diritto alle ferie per coprire uno sciopero è un fatto eccezionale che non può danneggiare il singolo lavoratore il quale , a fronte di serie problematiche personali , non può controllare se per caso quel giorno è stato indetto uno sciopero . Garantito il presidio per udienze, detenuti ecc.cosa altro la PA deve assicurare ? Considerato che il numero dei dipendenti che costituisce il presidio non è rigido , il dirigente sarà in regola predisponendo un presidio il più ampio possibile , senza negare le ferie a nessuno . Forse il problema è solo per gli uffici piccolissimi , ma non per i grandi . Comunque basta , vi ho annoiato abbastanza. Continuate a studiare ............

Da: Ufficio Personale	01/12/2008 19:20:26
ma voi siete per il concorso per dirigenti???

Da: dotto I	01/12/2008 19:37:03
non comprendo il senso della domanda, mi fai capire?

Da: PQM	01/12/2008 19:41:18
Per quando si prevedono gli orali??

Da: dotto I	01/12/2008 20:19:08
come hanno scritto sull'altro forum in realtà non si sa proprio niente. A proposito di orali.... già finito questo corso? speranza, birba, vi siete ritirati? o siete profondamente immersi nello studio?

Da: speranza	01/12/2008 20:22:34
oggi stavo pensando se di procedura penale è il caso di fare anche la parte che riguarda il giudice di pace, mi sa che non mi posso scansare niente, voi che dite?

Da: pisolo	01/12/2008 20:48:43
ma voi cosa state studiando?

Da: dotto I	01/12/2008 20:52:31
Considera che il dirigente è previsto solo negli uffici del giudice di pace delle città e neppure in tutte, quindi io sono propenso a trascurare questo aspetto. Fra l'altro a parte la fase della citazione diretta a giudizio, bene o male il processo penale dinanzi al gdp è simile a quello del tribunale. Io ti consiglio di vedere bene quest'ultimo e poi vai a vedere la fase iniziale di quello dinanzi al gdp ti sarà più chiaro.

Da: speranza	01/12/2008 21:27:42
si ho già letto quella parte lì; però per scambiarci delle idee non sarebbe meglio andare avanti insieme con le stesse materie ?

Da: dotto	01/12/2008 23:11:51
è una buona idea. quale materia suggerisci per iniziare? io ti seguo volentieri. altri iscritti del corso, voi quale materia suggerite? seguendo la proposta di speranza, perchè non ci assegnamo un programma e ci mettiamo una scadenza?

Da: birba	01/12/2008 23:36:17
ciao ragazzi, scusate il mio silenzio ma sono particolarmente impegnata e non solo per lo studio! io come ho già detto sto studiando amministrativo (l. 241/90) e contabilità (contratti); nel contempo sto cercando di fare letture attinenti con l'organizazione. Poso però rivedere il mio piano, tanto l'importante avere aggiornato tutte le materie. Sono d'accordo sul fatto di seguire una linea comune, almeno in linea di massima, anche se molto dipende dalle esperienze che ognuno di noi ha. Io per esempio ho pensato di lasciare le procedure come ultime materie perchè le conosco abbastanza e credo che sia così anche per voi. A parte amministrativo e contabilità (che non bisogna abbandonare) io cercherei di dedicare un'ora al giorno al diritto commerciale e alla statistica (per me arabo). Aspetto vostre indicazioni

Da: birba	01/12/2008 23:46:48
Per quanto riguarda commerciale, sicuramente non possiamo escludere i titoli di credito e l'impresa. per le società sono in dubbio.