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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: be26/02/2009 21:33:01
non sono proprio sicura che i dir di altre PA siano sovrani assoluti : pensate nelle Asl che potere possono avere i medici ( primari , baroni ecc ) sugli amministrativi . non parliamo poi degli enti locali dove regna sovrana la politca. velo pietoso sullo svilimento totale della figura del segretario comunale che dipende dall'umore del sindaco e può rimanere a spasso ( ma pagato per non lavorare )  per anni se nessun sindaco lo gradisce .  immagino che anche nelle università ci siano problemi ; per non parlare della difesa dopo si deve competere con ammiragli e colonnelli , oltre che con la politica .

Da: dotto26/02/2009 21:44:33
è vero, non ci avevo pensato... tutta la mia vita da funzionario dentro un ufficio giudiziario ha obnubilato la mia visione del mondo lavorativo.

per il resto, simone forever, non credo che gli orali saranno così approfonditi.

quando all'esperienza di bolzano, secondo me non è esportabile nella misura in cui non si hanno a disposizione le risorse umane. Non voglio esser riconosciuto sennò vi avrei raccontato delle chicche che spiegano perchè questo ministero vuole fare le nozze con i fichi secchi. Io le risorse umane le avrei anche... peccato che siamo quattro gatti. Immaginate un ospedale: per funzionare al meglio ci devono essere tutti i giorni il medico, l'anestesista, l'infermiere, il portantino, il cuoco, l'autista dell'ambulanza e la signora che fa le pulizie, giusto? (più o meno, sto inventando)
Ma se in quell'ospedale c'è solo il medico con l'autista... mentre l'autista prepara il pasto, chi guida l'ambulanza? e se il medico fa le pulizie, chi cura i pazienti? e se l'autista fa le iniezioni, chi conduce le barelle? e se il medico sta praticando un'anestesia come può operare? E soprattutto se il medico ha la 104, oppure è in maternità, oppure è in distacco sindacale o peggio è applicato quattro volte la settimana in una città vicina o è sovente in malattia, i pazienti chi li cura?
Ecc. ecc. ecc. starei ore così... che palle!!!!!

Da: birba26/02/2009 21:48:58
concordo con be sul fatto che  una dirigenza claudicante non è un'esclusiva della giustizia, dove,  al di là di tutto, non si vive così male, dove dipende moltissimo dalla capacità di ognuno di noi, e il discorso vale anche per la dirigenza, di farsi rispettate professionalmente. E' chiaro che per ottenere questo risultato bisogna percorrere una strada in salita, molto faticosa, ma non è impossibile. Purtroppo dobbiamo anche ammettere che la nostra dirigenza, in linea di massima, non brilla per capacità o per dinamismo oo per autonomia e quindi presta il fianco alla supponenza della magistratura. Io devo anche dire che personalmente, nel mio piccolo, questa supponenza non l'ho mai subita, però, probabilmente sono stata fortunata. Per tronare alla dirigenza, in generale, a parte alcune situazioni particolarmente aperte (inps, entrate,  agenzie) in altri ministeri la situazione  non è molto diversa; oltre a quelle citate da be, io ricorderei anche il mnistero degli interni, dove il dirigente non è altro che un ragioniere e le redini le ha comunque sempre il prefetto che, neppure, dialoga con la dirigenza.
Non sono d'acordo con il simone, perchè a me personamente non piace. Va bene per il caringella, ma preferisco  altri manuali quale ad es. cerulli-irelli. il problema vero è il tempo, la tenacia e la forza fisica per reggere.

Da: Eiffel27/02/2009 10:19:15
Scusate, ma se pensate di usare testi di 800 pagine per amministrativo, per le altre materie come pensate di fare? Non credo si possa sostenere, lavorando, una simile fatica.

Da: dotto27/02/2009 11:08:22
Lo penso anch'io e resto dell'idea che le materie degli orali non saranno così approfondite. I manuali che citate voi (che comunque non conosco) penso indugino molto nella dottrina... e noi non dobbiano sostenere un esame all'università.
Questa è la mia opinione

Da: birba27/02/2009 11:23:45
condivido la vostra poinione sull'esigenza di sapere tutto senza particolare approfondimento dottrinario (certamente la dottrina non è richiesta), però io non amo molto i simone se non proprio quando sono alle strette.....
ma avete ragione e dovrò adeguarmi

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Da: Eiffel27/02/2009 11:50:56
Dotto, io penso che non saranno tanto approfondite neppure le materie degli scritti. Per il semplice motivo che in commissione, tranne che per il management, non ci sono professori od esperti di amministrativo, contabilità di stato e costituzionale!!!

Da: dotto27/02/2009 11:59:23
Hai ragione. Più che una convinzione, il mio era un auspicio, il fatto che si potesse iniziare il colloquio iniziando dagli argomenti oggetto degli scritti.
Temo invece che le cose andranno diversamente... chissà... magari creano un tot di buste che contengono una domanda per materia, ci fanno scegliere la busta e ci capitano quelle domande. Se le sai, bene, sennò amen, insomma nessuna possibilità di pilotare l'esame a seconda di come va la conversazione.

Ragazzi, scendiamocene dalla macchina! La conoscete la storiella del papà che annuncia in famiglia di voler acquistare un'automobile nuova?

Da: birba27/02/2009 12:04:24
la composizione della commissione, purtroppo, a d oggi non la conosciamo e chi ci dice che non la integreranno prima delle prove orali con le  competenze necessarie per affrontare le varie materie.

Da: birba27/02/2009 12:06:38
credo che le domande saranno quelle scelte dal candidato in un rosa di buste disponibili ogni giornata, per ogni materia ma sicuramente nel cosro della prova faranno qualche accenno alle prove scritte, trattandosi delle stesse materie.

Da: Eiffel27/02/2009 13:32:12
Ragazzi, ma le materie oggetto delle sole prove orali sono raggruppate (v. bando). Dunque non è escluso che venga fuori una domanda per le procedure, una per i servizi e la statistica, una per il diritto del lavoro pubblico e privato ed una per commerciale e fallimentare!! ovviamente, a queste devono aggiungersi le domande per le materie oggetto degli scritti. E così saremmo ad almeno otto domande, cui devono aggiungersi la prova di lingue e quella di informatica.

Da: birba27/02/2009 13:41:43
in efetti forse hai perfettamente ragione: qundi in tutto 10 domande; probabilmente sarò sufficiente far capire di conoscere l'argomento o il singolo istituto.

Da: dotto27/02/2009 14:33:23
Si, anche io la vedo così, come eiffel e birba. Diversamente questi colloqui durerebbero un'eternità. Penso che lo scopo sia dimostrare che si ha conoscenza degli istituti che interessano il dirigente. Del resto la commissione non ha a che fare con studentelli, siamo funzionari che da anni svolgono il loro lavoro all'interno di uffici pubblici, escludo che il colloquio sarà impostato in termini nozionistici. Immagino piuttosto uno scambio di vedute sui singoli istituti che possano riguardare direttamente il dirigente.

Esempio di orale come lo immagino io:
- spese di giustizia: attività del funzionario delegato, adempimenti e responsabilità connesse;

- amministrativo e costituzionale: discrezionalità amministrativa applicata al conseguimento dei principi costituzionali di buona amministrazione; autotutela, diritto di accesso, responsabilità disciplinare, l'istituto della delega;

- contabilità: scelta del contraente, applicazione degli artt. 10 e 125 codice De Lise; piani gestionali; responsabilità contabile

- diritto del lavoro: nuovo CCNL, tutela della maternità e della disabilità e applicazione di detta normativa armonizzata alle esigenze dell'ufficio da dirigere; procedimenti disciplinari;

- procedure: azione civile nel processo penale, risvolti con il patrocinio dei non abbienti e le parti del processo civile e penale;

-servizi di cancelleria: casellario, spese di giustizia (che però io continuo a considerare materia a se stante perchè trasversale a tutte le altre materie) volontaria giurisdizione e documentazione amministrativa, spese d'ufficio e commissione di manutenzione.

- informatica: informatizzazione dei servizi e dei registri, conoscenza degli applicativi più diffusi (RE.GE., SIAMM, PROTEUS, ecc.)  conoscenza dei programmi base (Word, Excel, Power Point ecc. ) e utilizzo e potenzialità della rete internet applicata agli uffici giudiziari;

- statistica: peso dei processi, metodo di rilevazione; utilizzo di webstat.giustizia.it;

- commerciale e fallimentare: bohhhhhh??????

- lingua straniera: aiutooooooo!!!!

Da: be27/02/2009 16:39:24
io invece sono una fan dei simone , salvo approfondire alcuni argomenti in maniera monografica . il simone ti offre un quadro di insieme utilissimo

Da: ......27/02/2009 17:24:41
Chiudete questo thread......è una palla da morire....siete noiosi.....

Da: one day27/02/2009 17:36:17
va beh non leggerlo

Da: dotto27/02/2009 18:12:19
giusto.
se lo trovi così noioso perchè ci leggi? è per chi è interessato a questo concorso, non per te.

e giusto per proseguire in questa noia mortale, avete ricevuto le note relative al protocollo documentale? E' materia che riguarda il dirigente...

Da: speranza27/02/2009 19:09:10
se vuoi che tutti partecipino, adesso però dovresti dirci qualcosa sull' argomento.

Da: be27/02/2009 20:23:49
non ho avuto la nota sul protocollo documentale , dimmi

Da: xela27/02/2009 21:19:26
parlate del protocollo informatico forse?

Da: ......27/02/2009 21:47:49
Sto visionando tutti i forum e questo è quello più noioso
io non vi assumerei mai siete privi di creatività e solo degli aridi burocrati...povera giustizia...

Da: one day27/02/2009 21:58:14
ce l'hai il tempo

Da: be27/02/2009 23:21:59
lo prendo come un complimento il tuo parere

Da: birba28/02/2009 10:08:06
volendo riprendere il contenuto delle prove scritte, nell'ambito della responsabilità amministrativa avete parlato ( e in che termini) del funzionario delegato? secondo voi se ne doveva parlare in modo  analitico  o poteva bastare citarlo come esempio? cosa ne pensate? quessti sono i dubbi  a posteriori e con ricordi anche molto sfocati.

Da: speranza28/02/2009 12:01:22
xela, mi sono informata sul protocollo documentale: si tratta di un programma più sofisticato che consente anche la scannerizzazione dei documenti, la loro conservazione e ricerca, strumento utile per il dirigente, sperando che possa contare su validi collaboratori, perchè sinceramente l' idea del dirigente che debba saper fare tutto mi sembra un pò irrealistica, se vogliamo che il dirigente faccia veramente il dirigente.
Detto ciò, ogni volta che leggo di quello che avete scritto o che si sarebbe dovuto scrivere nelle due prove del concorso, mi viene da pensare che devo aver fatto proprio uno schifo di compiti, anche se a me non sembrava.....

Da: birba28/02/2009 12:55:08
cara speranza, non ti devi preoccupare di questo perchè i ricordi che ormai abbiamo dei compiti fatti sono molto sfocati e una valutazione a posteriori non è facile: a me, studiando per gli orali, vengono in mente dei concetti e cerco di ricordare se ne ho parlato nel tema o se poteva essere importante. ma è un'operazione inutile,ovviamente.

Da: speranza28/02/2009 13:17:21
a questo punto mi chiedo:
basterà aver detto bene qualcosa di pertinente o conterà piuttosto ciò che non è stato detto, considerato più importante di quello che è stato detto, cioè scritto?

Da: birba28/02/2009 13:31:19
io penso che ogni tema ha una sua logica interna: le variabili sono tante e non è possibile fare valutazioni èer contro di altri (la commissione). Non sappiamo cosa cercasse la commissione  o se aveva stabilito dei principi. L'importante è  aver scritto concetti corretti giuridicamente, il più possibile completi e chiari. Io per esempio, avrei voluto approfondire di più l'aspetto della responsabilità amministrativo-contabile con il percorso dottrinale e giurisprudenziale che ha portato all'attuale disciplina ma, stante  il tempo limitato ho pensato di sacrificare tale aspetto, così come ho dovuto anche eliminare anche altri concetti, nel tentativo comunque di dare una logica sequenza (una premessa ed una conclusione) coerente.

Da: birba28/02/2009 13:32:07
io non vedo l'ora che finisca questa attesa, che mi accompagna ormai da diversi mesi.

Da: one day28/02/2009 15:06:19
nel post della pg precedente, erroneamente ho scritto che voci di corridoio dicono che hanno iniziato dal primo compito, in realtà volevo scrivere dal secondo. però l'uff. concorsi a cui avevo tel ha detto di non sapere come stesse procedendo la commissione.
ciò per la precisione. io spererei che tenessero conto di entrambi gli elaborati, sarebbe più ponderato.

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