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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 20/02/2009 09:08:03
in via prudenziale ho iniaziato a studiare qualcosa, tanto lo studio non fa male e se poi non sarò ammessa pazienza, mi sarò arricchita, comunque!

Da: Eiffel 20/02/2009 09:18:26
Il grosso problema è trovare le motivazioni per studiare.
Finalmente call-center e ufficio concorsi dicono la stessa cosa: maggio-giugno.
Orali, sembrerebbe, dopo l'estate.
Bisogna vedere quanto dureranno gli orali, e quanti saranno gli ammessi.

Da: birba 20/02/2009 09:22:01
come fai ad essere sicuro che gli orali si faranno dopo l'estate?

Da: birba 20/02/2009 09:27:17
confermo risposta ufficio concorsi e la previsione non mi sembra rosea: tempo che si andrà tranquillamente all'autunno inoltrato.......tempi non solo duri ma lunghissimi!

Da: birba 20/02/2009 14:04:49
in quanti siamo rimasti sul forum? fatevi sentire

Da: sail 20/02/2009 14:58:10
Senti Eiffel, ma per caso non ci siamo già visti al cnel?

Per gli altri dicono che i tempi "appaiono" lunghi

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Da: Eiffel 20/02/2009 18:02:57
Mai fatto concorsi al cnel.
La sensazione è che la celerità sia solo dichiarata, per dare un'idea di efficienza cui questo Governo tiene molto.
In realtà il problema lo hanno risolto dando ai Magistrati un potere che forse avevano solo nell'800.
I magistrati l'autonomia del dirigente amministrativo mal la digerivano, e si sono fatti fare una bella circolare a fine 2006...
Con quella lì, la dirigenza amministrativa di fatto è morta e sepolta, eprché si è affermato che la funziona magistratuale è un più che contiene un meno (quella amministrativa).
Dicevo: non c'è fretta, nessuno li aspetta questi 40 dirigenti. Men che meno a braccia aperte.

Da: dotto 20/02/2009 18:40:15
Eiffel ha ragione.
Dei dirigenti non se ne sente la necessità, dopo la 240 meno che mai. Servono al limite da parafulmine, perchè rappresentanza, titolarità e dirigenza effettiva dell'ufficio è sempre del magistrato, mentre al dirigente amministrativo spetta stipulare i contratti, firmare le ferie, organizzare i servizi di cancelleria e tirare fuori le palle per far lavorare il personale protetto da CCNL, circolari ministeriali e sindacati per cui i dipendenti hanno solo diritti e pochissimi doveri. In poche parole: se l'ufficio funziona è merito del magistrato, se non funziona è colpa del dirigente (che talvolta ci rimette di tasca).

Detto questo, io consapevole di andare controcorrente spero che gli orali - sempre che mi ammettano a sostenerli - siano ad autunno... purchè però i risultati degli scritti arrivino a giugno! Sennò è inutile che mi dicano il trenta settembre che gli orali saranno il venti ottobre, non ci cambia assolutamente niente, solo altri mesi di indecisione (studio o non studio?) e di forum che faticosamente cerchiamo di mantenere in prima pagina senza argomenti concreti.
Forza ragazzi, tiriamo avanti!

Da: be 20/02/2009 18:42:19
speranza , dove sei ?

Da: speranza 20/02/2009 18:44:11
io la penso come dotto, circa i tempi del concorso.

Da: MEMBRO DI COMMISSIONE 20/02/2009 18:58:28
vi stupiremo! tra due o tre settimane al massimo avrete nostre notizie.

Da: dotto 20/02/2009 20:54:35
Bentornata, Speranza!

Da: birba 20/02/2009 22:58:51
come procede lo studio?

Da: birba 21/02/2009 09:26:40
vorrei riportare l'attenzione su questo concorso perchè vedo che siamo rimasti quattro gatti e mi chiedo come mai? non abbassiamo la guardia. Chi di voi sta continuando a studiare? io lo faccio in modo soft, ossia un'ora al giorno la sera e qualcuna in più nei fine settimana. Chi di voi sta studiando di più? buona giornata

Da: dotto 21/02/2009 09:54:40
Io non sto studiando per i motivi che vi ho ampiamente esposto più volte. Però lavorando moltissimo, tengo ovviamente costantemente aggiornati i servizi di cancelleria - ahimè, tutti!- e continuo a guardarmi intorno.
Volevo segnalarvi una cosa che secondo me può esserci utile in materia di management e organizzazione dei sistemi complessi: sul sito giustizia sono state pubblicate due circolari in tema di valutazione dei dirigenti. Penso che possano esserci utilissime per contestualizzare e circoscrivere esattamente il ruolo che il ministero intende affidato al dirigente amministrativo. Non vi nascondo che molti aspetti contenuti in quelle circolari io li avevo sviscerati nei miei elaborati di gennaio, ecco perchè spero proprio che possano costituire ottimo materiale di approfondimento.

E per questo lo segnalo a voi.
Buon weekend a tutti!

Da: birba 21/02/2009 10:06:25
Grazie dotto, per la tua cortesia. Da quello che ho capito (non voglio chiedere ovviamente quello che fai) mi sembra che tu sei in un ufficio dove è vacante il posto di dirigente: io credo che questo costituisca una fortuna perchè ti consente di vivere giorno per giorno le problematiche che potrebbero essere oggetto del concorso. Sicuramente hai tutti i numeri per superarlo e te lo auguro. A proposito dei servizi di cancelleria qualche collega mi ha detto che potrebbe essere inutile entrare troppo nel dettagio dei singoli settori, perchè non spettante al dirigente la disciplina di dettaglio. Io non credo, perchè:
1) il dirigente non può sconoscere il funzionamento nel dettaglio dei servizi, altrimenti non può valutare adeguatamente gli interventi da assumere;
2) in commissione ci sono due dirigenti, uno dei quali in pensione e sicuramente appartiene alla vecchia guardia, ossia ai dirigenti che i servizi veramente li conoscevano.
Tu che ne pensi?

Da: Eiffel 21/02/2009 10:41:59
Il dirigente in pensione è membro supplente, va precisato.

Da: birba 21/02/2009 10:58:20
lo so che il dirigente in pensione è membro supplente, però, da quanto mi hanno riferito è quello che ha il maggior numero di presenze in commissione e ciò si potrebbe verificare anche agli orali.

Da: dotto 21/02/2009 11:30:47
Birba, concordo interamente con la tua analisi.
Io appartengo alla vecchia generazione di cancellieri, quelli che fanno il dirigente-direttore-cancelliere-assistente-operatore-dattilografo-commesso. Non conosco tutti i servizi perchè ho la scienza infusa, ma perchè mio malgrado mi devo occupare di tutto (civile, penale, gip, amministrativo, corpi di reato, spese di giustizia, tutelare, famiglia, lavoro e previdenza, udienze, informatica, segreteria e sezioni distaccate) Come vi ho più volte detto, l'unica materia che ignoro totalmente è il commerciale fallimentare, ecco perchè mi preoccupa.
Per il resto, il dirigente in pensione mi preoccupa di più del dirigente in carica. I nuovi dirigenti hanno una forma mentis aggiornata e all'avanguardia, i vecchi sono ancorati a stereotipi che non esistono più. Speriamo bene...

Da: birba 21/02/2009 12:56:26
caro dotto, da quello che dici si capisce perfettamente che l'ufficio giudiziario lo conosci come le tue tasche e per questo non ti deve assolutamente preoccupare il commerciale o il diritto fallimentare che potrai rileggere in pochi giorni. Pensa a chi non ha per alcuna esperienza di servizi o della gestione degli aspetti amministrativi (segreteria, personale, rapporti con le seizioni distaccate, assistenza alle udienze ecc.) sei molto avanti, tranquillo. A me preoccupa non conoscere l'impostazione che la commissine vorrà dare alle prrove, se pratico o meramente teorico. Se il taglio sarà teorico io avrò più problemi perchè non riesco a studiare per memorizzare e basta, senza i,plicazioni pratiche. Queste preoccupazioni servono per guardare con fiducia all'esito delle prove scritte. Penso con rammarico e timore alla delusione di una eventuale bocciatura.

Da: birba 21/02/2009 12:58:07
scusa dotto, in qual eparte d'italia ti trovi? nord, centro o sud? io sono al sud.

Da: dotto 21/02/2009 15:43:49
anche io

Da: Eiffel 21/02/2009 16:14:34
Agli orali daranno un peso notevole alle materie che conoscono, c'è poco da fare.
Quanto agli scritti, credo abbia fatto bene chi non si è disperso in voli pindarici sulla comunicazione, se poi il tema è stato corretto da commissari che ne masticano poco o nulla.
Un dato mi preoccupa, che del resto sarà in sintonia con l'elevata età media del personale amministrativo giudiziario, e cioé posto che il taglio delle tracce ha favorito gli interni, è molto probabile che i dirigenti vincitori di concorso alla fine abbiano un'età media oscillante tra i 45 e i 50 anni, mediamente di 10 anni superiore alla media che ormai si registra negli altri concorsi dirigenziali.

Da: birba 21/02/2009 16:35:24
perchè ritieni preoccupante il dato anagrafico 45-50 anni? non sono mica55-60, è questa una fascia che ha ancora molto da dare all'amministrazione che, in ordine a questo ha una grande responsabilità: un concorso per dirigente ogni 10 anni è prorpio una vegogna.
Nella nostra aministrazione c'è gente che ha dedicato decenni all'ufficio, con serietà e professioanlità, sena portare a caasa alcun risultato e con la certezza di rimanere nella posizione iniziale per sempre: andare in pensione conla stressa qualifica iniziale è veramente deprimente.

Da: birba 21/02/2009 16:48:44
ragazzi, è veramente un esercizio psicologico di grande difficoltà e complessità quello di mantenere un impegno di studio nell'assoluta incertezza circa l'esito delle prove scritte. E' vero che lo studio serve sempre, ma se non è mirato diventa pura speculazione che non sempre ci possiamo permettere. se penso ad un esito negativo degli scritti mi viene l'angoscia. A voi non succede? mi piacerebbe sapere che queste sensazioni sono condivise con qualcuno.

Da: Eiffel 21/02/2009 16:55:07
sai io volevo dedicarmi esclusivamente allo studio per la magistratura, ordinaria e amministrativa. tanto concorsi in generale ed in particolare da dirigente nel piano assunzioni della p.a. se ne vedono proprio pochini e poi ho un'età in cui scegliere cosa fare da grande sarebbe ormai davvero doveroso.
Io temo molto l'esito degli scritti. Da un lato mi auguro 40 ammessi per la quasi certezza dell'esito favorevole, dall'altro temo che una selezione così forte potrebbe lasciarmi fuori. Intanto se ne ammettono 150-160 (voce a cui non credo, sinceramente) sarà letteralmente il far west delle raccomandazioni!!!

Da: speranza 21/02/2009 18:13:26
io continuo a pensare che saranno 60 gli ammessi alla prova orale, cioè poco più dei posti messi a concorso;
vi confesso che sto seguendo poco il forum, l' attesa del risultato mi mette ansia, il pensiero di un orale con tante materie lo stesso, quindi cerco di pensare meno possibile al concorso.

Da: birba 21/02/2009 18:25:28
caro Eiffel i primi 10 anni della mia carriera li ho dedicati oltre che al lavoro anche per lo studio per la magistratura (mi interessava quella ordinaria). Non è indato in porto il mio progetto e quindi ho iniziato seriamente a oensare alla dirigenza che non è certo un ripiego ma è uno studio diverso.

Da: one day 21/02/2009 18:27:08
secondo voi quali sono le materie da approfondire maggiormente:
1) diritto amministrativo,
2) costituzionale
3) contabilità di Stato.
4) organizzazione del lavoro nei sistemi complessi,
5) principi e tecniche di direzione del personale e
6) processi di comunicazione.
7) diritto del lavoro pubblico e privato,
8) procedura civile
9) procedura penale,
10) diritto commerciale e fallimentare,
11) statistica giudiziaria
12) servizi di cancelleria.

Da: birba 21/02/2009 18:28:37
con riguardo al forum, credo che, sia pure con tutte le limitazioni, costituisce un legame continuo con il concorso e può funzionare da traino per non perdersi del tutto. Le ansie dell'esito, delle materie da studiare, del risultato finale sono condivise da tutti coloro che si sono impegnati seriamente nello studio e che continuano a crederci. Certo il "mal comune" non serve a soffrire meno.

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Da: birba	20/02/2009 09:08:03
in via prudenziale ho iniaziato a studiare qualcosa, tanto lo studio non fa male e se poi non sarò ammessa pazienza, mi sarò arricchita, comunque!

Da: Eiffel	20/02/2009 09:18:26
Il grosso problema è trovare le motivazioni per studiare. Finalmente call-center e ufficio concorsi dicono la stessa cosa: maggio-giugno. Orali, sembrerebbe, dopo l'estate. Bisogna vedere quanto dureranno gli orali, e quanti saranno gli ammessi.

Da: birba	20/02/2009 09:22:01
come fai ad essere sicuro che gli orali si faranno dopo l'estate?

Da: birba	20/02/2009 09:27:17
confermo risposta ufficio concorsi e la previsione non mi sembra rosea: tempo che si andrà tranquillamente all'autunno inoltrato.......tempi non solo duri ma lunghissimi!

Da: birba	20/02/2009 14:04:49
in quanti siamo rimasti sul forum? fatevi sentire

Da: sail	20/02/2009 14:58:10
Senti Eiffel, ma per caso non ci siamo già visti al cnel? Per gli altri dicono che i tempi "appaiono" lunghi

Da: Eiffel	20/02/2009 18:02:57
Mai fatto concorsi al cnel. La sensazione è che la celerità sia solo dichiarata, per dare un'idea di efficienza cui questo Governo tiene molto. In realtà il problema lo hanno risolto dando ai Magistrati un potere che forse avevano solo nell'800. I magistrati l'autonomia del dirigente amministrativo mal la digerivano, e si sono fatti fare una bella circolare a fine 2006... Con quella lì, la dirigenza amministrativa di fatto è morta e sepolta, eprché si è affermato che la funziona magistratuale è un più che contiene un meno (quella amministrativa). Dicevo: non c'è fretta, nessuno li aspetta questi 40 dirigenti. Men che meno a braccia aperte.

Da: dotto	20/02/2009 18:40:15
Eiffel ha ragione. Dei dirigenti non se ne sente la necessità, dopo la 240 meno che mai. Servono al limite da parafulmine, perchè rappresentanza, titolarità e dirigenza effettiva dell'ufficio è sempre del magistrato, mentre al dirigente amministrativo spetta stipulare i contratti, firmare le ferie, organizzare i servizi di cancelleria e tirare fuori le palle per far lavorare il personale protetto da CCNL, circolari ministeriali e sindacati per cui i dipendenti hanno solo diritti e pochissimi doveri. In poche parole: se l'ufficio funziona è merito del magistrato, se non funziona è colpa del dirigente (che talvolta ci rimette di tasca). Detto questo, io consapevole di andare controcorrente spero che gli orali - sempre che mi ammettano a sostenerli - siano ad autunno... purchè però i risultati degli scritti arrivino a giugno! Sennò è inutile che mi dicano il trenta settembre che gli orali saranno il venti ottobre, non ci cambia assolutamente niente, solo altri mesi di indecisione (studio o non studio?) e di forum che faticosamente cerchiamo di mantenere in prima pagina senza argomenti concreti. Forza ragazzi, tiriamo avanti!

Da: speranza	20/02/2009 18:44:11
io la penso come dotto, circa i tempi del concorso.

Da: MEMBRO DI COMMISSIONE	20/02/2009 18:58:28
vi stupiremo! tra due o tre settimane al massimo avrete nostre notizie.

Da: birba	21/02/2009 09:26:40
vorrei riportare l'attenzione su questo concorso perchè vedo che siamo rimasti quattro gatti e mi chiedo come mai? non abbassiamo la guardia. Chi di voi sta continuando a studiare? io lo faccio in modo soft, ossia un'ora al giorno la sera e qualcuna in più nei fine settimana. Chi di voi sta studiando di più? buona giornata

Da: dotto	21/02/2009 09:54:40
Io non sto studiando per i motivi che vi ho ampiamente esposto più volte. Però lavorando moltissimo, tengo ovviamente costantemente aggiornati i servizi di cancelleria - ahimè, tutti!- e continuo a guardarmi intorno. Volevo segnalarvi una cosa che secondo me può esserci utile in materia di management e organizzazione dei sistemi complessi: sul sito giustizia sono state pubblicate due circolari in tema di valutazione dei dirigenti. Penso che possano esserci utilissime per contestualizzare e circoscrivere esattamente il ruolo che il ministero intende affidato al dirigente amministrativo. Non vi nascondo che molti aspetti contenuti in quelle circolari io li avevo sviscerati nei miei elaborati di gennaio, ecco perchè spero proprio che possano costituire ottimo materiale di approfondimento. E per questo lo segnalo a voi. Buon weekend a tutti!

Da: birba	21/02/2009 10:06:25
Grazie dotto, per la tua cortesia. Da quello che ho capito (non voglio chiedere ovviamente quello che fai) mi sembra che tu sei in un ufficio dove è vacante il posto di dirigente: io credo che questo costituisca una fortuna perchè ti consente di vivere giorno per giorno le problematiche che potrebbero essere oggetto del concorso. Sicuramente hai tutti i numeri per superarlo e te lo auguro. A proposito dei servizi di cancelleria qualche collega mi ha detto che potrebbe essere inutile entrare troppo nel dettagio dei singoli settori, perchè non spettante al dirigente la disciplina di dettaglio. Io non credo, perchè: 1) il dirigente non può sconoscere il funzionamento nel dettaglio dei servizi, altrimenti non può valutare adeguatamente gli interventi da assumere; 2) in commissione ci sono due dirigenti, uno dei quali in pensione e sicuramente appartiene alla vecchia guardia, ossia ai dirigenti che i servizi veramente li conoscevano. Tu che ne pensi?

Da: Eiffel	21/02/2009 10:41:59
Il dirigente in pensione è membro supplente, va precisato.

Da: birba	21/02/2009 10:58:20
lo so che il dirigente in pensione è membro supplente, però, da quanto mi hanno riferito è quello che ha il maggior numero di presenze in commissione e ciò si potrebbe verificare anche agli orali.

Da: dotto	21/02/2009 11:30:47
Birba, concordo interamente con la tua analisi. Io appartengo alla vecchia generazione di cancellieri, quelli che fanno il dirigente-direttore-cancelliere-assistente-operatore-dattilografo-commesso. Non conosco tutti i servizi perchè ho la scienza infusa, ma perchè mio malgrado mi devo occupare di tutto (civile, penale, gip, amministrativo, corpi di reato, spese di giustizia, tutelare, famiglia, lavoro e previdenza, udienze, informatica, segreteria e sezioni distaccate) Come vi ho più volte detto, l'unica materia che ignoro totalmente è il commerciale fallimentare, ecco perchè mi preoccupa. Per il resto, il dirigente in pensione mi preoccupa di più del dirigente in carica. I nuovi dirigenti hanno una forma mentis aggiornata e all'avanguardia, i vecchi sono ancorati a stereotipi che non esistono più. Speriamo bene...

Da: birba	21/02/2009 12:56:26
caro dotto, da quello che dici si capisce perfettamente che l'ufficio giudiziario lo conosci come le tue tasche e per questo non ti deve assolutamente preoccupare il commerciale o il diritto fallimentare che potrai rileggere in pochi giorni. Pensa a chi non ha per alcuna esperienza di servizi o della gestione degli aspetti amministrativi (segreteria, personale, rapporti con le seizioni distaccate, assistenza alle udienze ecc.) sei molto avanti, tranquillo. A me preoccupa non conoscere l'impostazione che la commissine vorrà dare alle prrove, se pratico o meramente teorico. Se il taglio sarà teorico io avrò più problemi perchè non riesco a studiare per memorizzare e basta, senza i,plicazioni pratiche. Queste preoccupazioni servono per guardare con fiducia all'esito delle prove scritte. Penso con rammarico e timore alla delusione di una eventuale bocciatura.

Da: birba	21/02/2009 12:58:07
scusa dotto, in qual eparte d'italia ti trovi? nord, centro o sud? io sono al sud.

Da: Eiffel	21/02/2009 16:14:34
Agli orali daranno un peso notevole alle materie che conoscono, c'è poco da fare. Quanto agli scritti, credo abbia fatto bene chi non si è disperso in voli pindarici sulla comunicazione, se poi il tema è stato corretto da commissari che ne masticano poco o nulla. Un dato mi preoccupa, che del resto sarà in sintonia con l'elevata età media del personale amministrativo giudiziario, e cioé posto che il taglio delle tracce ha favorito gli interni, è molto probabile che i dirigenti vincitori di concorso alla fine abbiano un'età media oscillante tra i 45 e i 50 anni, mediamente di 10 anni superiore alla media che ormai si registra negli altri concorsi dirigenziali.

Da: birba	21/02/2009 16:35:24
perchè ritieni preoccupante il dato anagrafico 45-50 anni? non sono mica55-60, è questa una fascia che ha ancora molto da dare all'amministrazione che, in ordine a questo ha una grande responsabilità: un concorso per dirigente ogni 10 anni è prorpio una vegogna. Nella nostra aministrazione c'è gente che ha dedicato decenni all'ufficio, con serietà e professioanlità, sena portare a caasa alcun risultato e con la certezza di rimanere nella posizione iniziale per sempre: andare in pensione conla stressa qualifica iniziale è veramente deprimente.

Da: birba	21/02/2009 16:48:44
ragazzi, è veramente un esercizio psicologico di grande difficoltà e complessità quello di mantenere un impegno di studio nell'assoluta incertezza circa l'esito delle prove scritte. E' vero che lo studio serve sempre, ma se non è mirato diventa pura speculazione che non sempre ci possiamo permettere. se penso ad un esito negativo degli scritti mi viene l'angoscia. A voi non succede? mi piacerebbe sapere che queste sensazioni sono condivise con qualcuno.

Da: Eiffel	21/02/2009 16:55:07
sai io volevo dedicarmi esclusivamente allo studio per la magistratura, ordinaria e amministrativa. tanto concorsi in generale ed in particolare da dirigente nel piano assunzioni della p.a. se ne vedono proprio pochini e poi ho un'età in cui scegliere cosa fare da grande sarebbe ormai davvero doveroso. Io temo molto l'esito degli scritti. Da un lato mi auguro 40 ammessi per la quasi certezza dell'esito favorevole, dall'altro temo che una selezione così forte potrebbe lasciarmi fuori. Intanto se ne ammettono 150-160 (voce a cui non credo, sinceramente) sarà letteralmente il far west delle raccomandazioni!!!

Da: speranza	21/02/2009 18:13:26
io continuo a pensare che saranno 60 gli ammessi alla prova orale, cioè poco più dei posti messi a concorso; vi confesso che sto seguendo poco il forum, l' attesa del risultato mi mette ansia, il pensiero di un orale con tante materie lo stesso, quindi cerco di pensare meno possibile al concorso.

Da: birba	21/02/2009 18:25:28
caro Eiffel i primi 10 anni della mia carriera li ho dedicati oltre che al lavoro anche per lo studio per la magistratura (mi interessava quella ordinaria). Non è indato in porto il mio progetto e quindi ho iniziato seriamente a oensare alla dirigenza che non è certo un ripiego ma è uno studio diverso.

Da: one day	21/02/2009 18:27:08
secondo voi quali sono le materie da approfondire maggiormente: 1) diritto amministrativo, 2) costituzionale 3) contabilità di Stato. 4) organizzazione del lavoro nei sistemi complessi, 5) principi e tecniche di direzione del personale e 6) processi di comunicazione. 7) diritto del lavoro pubblico e privato, 8) procedura civile 9) procedura penale, 10) diritto commerciale e fallimentare, 11) statistica giudiziaria 12) servizi di cancelleria.

Da: birba	21/02/2009 18:28:37
con riguardo al forum, credo che, sia pure con tutte le limitazioni, costituisce un legame continuo con il concorso e può funzionare da traino per non perdersi del tutto. Le ansie dell'esito, delle materie da studiare, del risultato finale sono condivise da tutti coloro che si sono impegnati seriamente nello studio e che continuano a crederci. Certo il "mal comune" non serve a soffrire meno.