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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: be 11/02/2009 19:56:06
anche io penso non più di 50 ammessi e comunque penso che convenga alla fin fine .o dentro o fuori . i posti sono pochi e arrivare in troppi all'orale sarebbe peggio perchè agli orali le raccomandazioni sarebbero molto più diffuse di quanto non possano essere agli scritti, quindi è meglio che la selezione sia fatto subito . inoltre si entrerebbe nelle problematiche infinite dell'assunzione degli idonei e roba simile che ci porteremmo dietro sino alla pensione . è meglio togliersi il pensiero e chiudere il capitolo .

Da: birba 11/02/2009 21:43:00
buona notte

Da: birba 12/02/2009 08:09:35
programma odierno: titoli di credito!

Da: hermione 12/02/2009 20:21:48
ciao Birba: ma come fai a studiare i titoli di credito alle 8,09??

per quanto riguarda la vigilanza sul Reg. Imprese, non credo che ci siamo risorse da gestire: è lavoro dei giudici e le tabelle dovrebbe falre il Prsidente. E lavoro di cancelleria non mi sembra di averne mai visto. Credo che quello che hai scritto sia già sufficiente!
brava Birba..
Confermo, quanto dicevate, che è necessario il 7 in entrambe le prove per essere ammessi all'orale.
Ma la notizia dei 40 o 50 non mi convince. Il 10 % mi è stato confermato da persone a contatto con la commissione..
comunque, sto studiando diritto del lavoro: lo trovo più interessante di commerciale e ci servirà comunque..

Buona serata: vado a pianificare il mio studio!

Da: be 12/02/2009 20:45:36
a già , diritto del lavoro

Da: birba 12/02/2009 21:45:38
l'attività del giudice delegato per il registro delle imprese è indubbiamente attività giurisdizionale e, come tale, non rientra nelle competenze specifiche del dirigente, però la cancelleria è la struttura amministrativa per il funzionamento della funzione giurisdizionale e per rispondere alle aspettative dell'utenza. Il dirigente si deve preoccupare anche di fornire un efficace servizio al cittadino e forse tra questi c'è qualche "socio" che chiede un provvedimento al giudice Registro imprese.
Il dirigente non può sconoscere le materie che si trattano all'interno della struttura che dirige.

Concordo, comunque, con il fatto che per il concorso da serve molto di più la conoscenza del diritto del lavoro, considerate le imimediate implicazioni sulla gestione delle risorse umane.

Detto ciò, torno a studiare. bye, bye

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Da: Eiffel 13/02/2009 10:10:35
Strano, l'Ufficio concorsi ha sempre detto (e ribadito) che non saranno più di una quarantina gli ammessi.

Da: birba 13/02/2009 15:54:03
l'ufficio concorsi non può essere informato a priori, probabilmente chi ti ha risposto ha inteso il numero dei posti a concorso.

Da: Eiffel 13/02/2009 17:18:30
No, chi mi ha risposto ha più volte chiarito che, almeno negli intendimenti della commissione, gli ammessi non dovrebbero superare la quarantina.
Ciò, a quanto pare, a causa (si dice) del modesto livello degli elaborati.
E non dimentichiamo che sono passati i tempi degli scorrimenti di graduatoria. Qui, nemmeno i vincitori saranno assunti tutti insieme, mi sa. Soldi non ce ne sono, rectius, non ce ne vogliono mettere.

Da: birba 13/02/2009 22:09:43
anche io ho sentito che i vincitori non saranno assunti tutti insieme, ma gradualmente, per esigenze di bilancio.

Da: be 13/02/2009 23:29:43
comunque che un ufficio concorsi dia queste notizie mi sembra strano . non che non creda a voi , ma forse a furia di ricevere telefonate , pur di dire qualcosa dicono quello che pensano loro e non è detto che coincida con le vere intenzioni della commissione .

Da: birba 14/02/2009 09:21:16
concordo con be, anche perchè una previsione "a freddo", sganciata dall'esito delle prove scritte mi preoccuperebbe moltissimo. E se gli elaborati fossero "tutti" brillanti? come può la Commissione fare previsioni senza aspettare la conclusione della verifica degli scritti. NON E' POSSIBILE!

Da: Eiffel 14/02/2009 10:00:11
Non sono previsioni a freddo. Basta usare criteri estremamente selettivi. 40 o poco meno ne vogliono prendere, e dunque passa 1 su 40.
Anche in altri concorsi ci sono elaborati buoni che non passano perché il contingente di posti è limitato.
Così come ci sono concorsi dove passano all'orale più della metà di quelli che hanno sostenuto gli scritti, magari perché si è fatta una preselezione.
No?

Da: birba 14/02/2009 11:22:28
Ovviamente io mi augruo che le argomentazioni di Eifffel non siano esatte, ma potrebbero anche essere esatte. Comunque sono solo parole senza senso, ci tocca solo aspettare.

Da: be 14/02/2009 11:50:06
io volevo dire che sicuramente la commissione si è data dei criteri ,prima di iniziare a correggere , ma non credo che gli impiegati dell'ufficio concorsi sappiano molto .sicuramente , se la commissione ha deciso di usare criteri selettivi , metterà il sette solo ai compiti eccellenti ; a quelli buoni metterà il sei, anche se meriterebbero di più per assicurasi che passi solo un numero ristretto di concorrenti . naturalmente a ciò va aggiunta una percentuale di raccomandati .

Da: dotto 14/02/2009 11:51:33
Stavo riflettendo sulla sostituzione dei membri della commissione... Dando per scontato che passano gli elaborati buoni a prescindere dal contingente, quante probabilità ci sono che un buon elaborato sia stato scartato dalla commissione precedente che aveva una propria chiave di lettura, mentre forse l'attuale commissione lo avrebbe trovato buono... e viceversa?

Da: be 14/02/2009 12:08:11
in pratica una sicurezza oggettiva che passi il migliore , dato il grandissimo numero di partecipanti , non esiste. giocherà molto il caso ,per quanto riguarda gli elaborati letti in una seduta . in una giornata con compiti scadenti , quello leggermente migliore potrà sembrare eccellente e viceversa . dati i tempi lunghissimi ed i cambiamenti dei commissari , difficilmente si potrà paragonare un elaborato con quelli corretti mesi addietro . quanto alle preselezioni , è vero che avrebbero garantito un minor numero di concorrenti agli scritti , ma con quali criteri selettivi ? i quiz della sspa so con sicurezza che sono stati superati da persone che avevano imparato a memoria tutti i quiz . oppure chiedono la data di una legge mettendo come risposte alternative date che si differenziano solo nel giorno . che senso ha ? se un dirigente conosce la legge può anche non saperne la data precisa . non parliamo poi delle preselezioni in enti locali , dove devi conoscere a memoria nozioni assurde ( es regione puglia sono ancora on line i quiz per dirigenti di qualche anno fa , dove chiedevano , tra le altre nozioni meraente teoriche , quanti mm misurano le maglie delle reti da pesca secondo la normativa europea ) . se così si misura la capacità di un dirigente , meglio giocarsi la carta dei temi che lasciano un certo margine di speranza .

Da: Eiffel 14/02/2009 13:17:27
Chiaramente mi riferivo a quiz fatti bene e non ti dipo nozionistico. Del resto anch'io rendo poco nelle prove a test, dunque lo scritto mi è andato benissimo come soluzione selettiva.
Condivido anch'io le preoccupazioni (e le perplessità) relative alla disomogeneità dei criteri valutativi che si sono succeduti con i vari avvicendamenti dei commissari. Ormai la commissione iniziale, con una sola eccezione, non esiste più.
Anche quanto si andava dicendo da taluni circa il diffondersi su argomenti di comunicazione pubblica in sede di redazione delle prove era suggerimento da prendere con le molle.
Mi sa che ha prevalso, alla fine, l'idea di dare un taglio pratico.

Da: birba 14/02/2009 13:20:26
qualcuno di voi conosce i nomi dei componenti dell'attuale commissione? chi è rimasto?

Da: dotto 14/02/2009 14:15:09
No, su questo argomento buio totale. Neppure i miei amici dirigenti conoscono i nomi, forse non vogliono pubblicarli per evitare pressioni. Ma che razza di segreto è? Sembrano una giuria popolare nei telefilm americani!

Da: birba 14/02/2009 14:41:07
sarebbe utile seguire la conposizione della commissione per poter indirzzare lo studio: se ci sono dirigenti del nostro ministero sarebbe bene capire chi sono per vedere se approfondire i servizi di cancelleria tout court oppure gli aspetti organizzativi-manageriali; se i componenti magistrati si occupano di civile o penale, per approfondire il settore specifico ecc.ecc.

Da: one day 14/02/2009 14:56:37
mi inserisco nella discussione solo per dire di aver letto sul sito del M.G. che con decreto del ministro il pres. giorgianni è stato nominato pres. della comm. valutazione dirigenti

Da: birba 14/02/2009 15:10:06
infatti Giorgianni non + più il presidente della nostra commissione, è stato sostituito

Da: one day 14/02/2009 15:23:38
si infatti, mi è venuto da pensare che la sostituzione sia avvenuta a seguito di questa nomina. il problema è di conoscere i nominativi dei nuovi componenti, in relazione a quanto dicevi sopra.

Da: dotto 14/02/2009 23:19:31
Si è detto che quasi tutta la commissione è stata sostituita. Io ricordo che nella prima ne facevano parte due direttori di cancelleria in servizio in Cassazione e Fausto De Santis, che so essere direttore generale della DG Statistica.
Ma non so se facciano ancora parte della commissione

Da: birba 15/02/2009 09:25:02
felice domenica, di studio, si spera! per dotto: i direttori di cancelleria non sono componenti della commissione ma segretari della stessa. peraltro anche il segretario è stato cambiato più volte. E' una commissione in continua evoluzione....................

Da: birba 15/02/2009 09:26:55
per rimanere nell'ambito delle materie di studio, avete idea dove studiare l' organizzazione del lavoro nei sistemi complessi e i principi e le tecniche di direzione del personale? io non ho trovato nulla.

Da: one day 15/02/2009 10:22:00
ci sarebbe il più volte citato libro di management edizione simone. diritto civile secondo voi è da studiare?

Da: one day 15/02/2009 11:30:15
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Progetto_di_riorganizzazione_della_procura_di_Bolzano?fb=keywords

Da: birba 15/02/2009 11:45:13
l'unico testo di management credo che sia prorpio il simone! il diirtto civile non è tra le materie d'esame:
1)    diritto amministrativo,
2)    costituzionale
3)    contabilità di Stato.
4)    organizzazione del lavoro nei sistemi complessi,
5)    principi e alle tecniche di direzione del personale e
6)    processi di comunicazione.
7)    diritto del lavoro pubblico e privato,
8)    procedura civile
9)    procedura penale,
10)    diritto commerciale e fallimentare,
11)    statistica giudiziaria
12)    servizi di cancelleria.

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Da: be	11/02/2009 19:56:06
anche io penso non più di 50 ammessi e comunque penso che convenga alla fin fine .o dentro o fuori . i posti sono pochi e arrivare in troppi all'orale sarebbe peggio perchè agli orali le raccomandazioni sarebbero molto più diffuse di quanto non possano essere agli scritti, quindi è meglio che la selezione sia fatto subito . inoltre si entrerebbe nelle problematiche infinite dell'assunzione degli idonei e roba simile che ci porteremmo dietro sino alla pensione . è meglio togliersi il pensiero e chiudere il capitolo .

Da: birba	12/02/2009 08:09:35
programma odierno: titoli di credito!

Da: hermione	12/02/2009 20:21:48
ciao Birba: ma come fai a studiare i titoli di credito alle 8,09?? per quanto riguarda la vigilanza sul Reg. Imprese, non credo che ci siamo risorse da gestire: è lavoro dei giudici e le tabelle dovrebbe falre il Prsidente. E lavoro di cancelleria non mi sembra di averne mai visto. Credo che quello che hai scritto sia già sufficiente! brava Birba.. Confermo, quanto dicevate, che è necessario il 7 in entrambe le prove per essere ammessi all'orale. Ma la notizia dei 40 o 50 non mi convince. Il 10 % mi è stato confermato da persone a contatto con la commissione.. comunque, sto studiando diritto del lavoro: lo trovo più interessante di commerciale e ci servirà comunque.. Buona serata: vado a pianificare il mio studio!

Da: birba	12/02/2009 21:45:38
l'attività del giudice delegato per il registro delle imprese è indubbiamente attività giurisdizionale e, come tale, non rientra nelle competenze specifiche del dirigente, però la cancelleria è la struttura amministrativa per il funzionamento della funzione giurisdizionale e per rispondere alle aspettative dell'utenza. Il dirigente si deve preoccupare anche di fornire un efficace servizio al cittadino e forse tra questi c'è qualche "socio" che chiede un provvedimento al giudice Registro imprese. Il dirigente non può sconoscere le materie che si trattano all'interno della struttura che dirige. Concordo, comunque, con il fatto che per il concorso da serve molto di più la conoscenza del diritto del lavoro, considerate le imimediate implicazioni sulla gestione delle risorse umane. Detto ciò, torno a studiare. bye, bye

Da: Eiffel	13/02/2009 10:10:35
Strano, l'Ufficio concorsi ha sempre detto (e ribadito) che non saranno più di una quarantina gli ammessi.

Da: birba	13/02/2009 15:54:03
l'ufficio concorsi non può essere informato a priori, probabilmente chi ti ha risposto ha inteso il numero dei posti a concorso.

Da: Eiffel	13/02/2009 17:18:30
No, chi mi ha risposto ha più volte chiarito che, almeno negli intendimenti della commissione, gli ammessi non dovrebbero superare la quarantina. Ciò, a quanto pare, a causa (si dice) del modesto livello degli elaborati. E non dimentichiamo che sono passati i tempi degli scorrimenti di graduatoria. Qui, nemmeno i vincitori saranno assunti tutti insieme, mi sa. Soldi non ce ne sono, rectius, non ce ne vogliono mettere.

Da: birba	13/02/2009 22:09:43
anche io ho sentito che i vincitori non saranno assunti tutti insieme, ma gradualmente, per esigenze di bilancio.

Da: be	13/02/2009 23:29:43
comunque che un ufficio concorsi dia queste notizie mi sembra strano . non che non creda a voi , ma forse a furia di ricevere telefonate , pur di dire qualcosa dicono quello che pensano loro e non è detto che coincida con le vere intenzioni della commissione .

Da: birba	14/02/2009 09:21:16
concordo con be, anche perchè una previsione "a freddo", sganciata dall'esito delle prove scritte mi preoccuperebbe moltissimo. E se gli elaborati fossero "tutti" brillanti? come può la Commissione fare previsioni senza aspettare la conclusione della verifica degli scritti. NON E' POSSIBILE!

Da: Eiffel	14/02/2009 10:00:11
Non sono previsioni a freddo. Basta usare criteri estremamente selettivi. 40 o poco meno ne vogliono prendere, e dunque passa 1 su 40. Anche in altri concorsi ci sono elaborati buoni che non passano perché il contingente di posti è limitato. Così come ci sono concorsi dove passano all'orale più della metà di quelli che hanno sostenuto gli scritti, magari perché si è fatta una preselezione. No?

Da: birba	14/02/2009 11:22:28
Ovviamente io mi augruo che le argomentazioni di Eifffel non siano esatte, ma potrebbero anche essere esatte. Comunque sono solo parole senza senso, ci tocca solo aspettare.

Da: be	14/02/2009 11:50:06
io volevo dire che sicuramente la commissione si è data dei criteri ,prima di iniziare a correggere , ma non credo che gli impiegati dell'ufficio concorsi sappiano molto .sicuramente , se la commissione ha deciso di usare criteri selettivi , metterà il sette solo ai compiti eccellenti ; a quelli buoni metterà il sei, anche se meriterebbero di più per assicurasi che passi solo un numero ristretto di concorrenti . naturalmente a ciò va aggiunta una percentuale di raccomandati .

Da: dotto	14/02/2009 11:51:33
Stavo riflettendo sulla sostituzione dei membri della commissione... Dando per scontato che passano gli elaborati buoni a prescindere dal contingente, quante probabilità ci sono che un buon elaborato sia stato scartato dalla commissione precedente che aveva una propria chiave di lettura, mentre forse l'attuale commissione lo avrebbe trovato buono... e viceversa?

Da: be	14/02/2009 12:08:11
in pratica una sicurezza oggettiva che passi il migliore , dato il grandissimo numero di partecipanti , non esiste. giocherà molto il caso ,per quanto riguarda gli elaborati letti in una seduta . in una giornata con compiti scadenti , quello leggermente migliore potrà sembrare eccellente e viceversa . dati i tempi lunghissimi ed i cambiamenti dei commissari , difficilmente si potrà paragonare un elaborato con quelli corretti mesi addietro . quanto alle preselezioni , è vero che avrebbero garantito un minor numero di concorrenti agli scritti , ma con quali criteri selettivi ? i quiz della sspa so con sicurezza che sono stati superati da persone che avevano imparato a memoria tutti i quiz . oppure chiedono la data di una legge mettendo come risposte alternative date che si differenziano solo nel giorno . che senso ha ? se un dirigente conosce la legge può anche non saperne la data precisa . non parliamo poi delle preselezioni in enti locali , dove devi conoscere a memoria nozioni assurde ( es regione puglia sono ancora on line i quiz per dirigenti di qualche anno fa , dove chiedevano , tra le altre nozioni meraente teoriche , quanti mm misurano le maglie delle reti da pesca secondo la normativa europea ) . se così si misura la capacità di un dirigente , meglio giocarsi la carta dei temi che lasciano un certo margine di speranza .

Da: Eiffel	14/02/2009 13:17:27
Chiaramente mi riferivo a quiz fatti bene e non ti dipo nozionistico. Del resto anch'io rendo poco nelle prove a test, dunque lo scritto mi è andato benissimo come soluzione selettiva. Condivido anch'io le preoccupazioni (e le perplessità) relative alla disomogeneità dei criteri valutativi che si sono succeduti con i vari avvicendamenti dei commissari. Ormai la commissione iniziale, con una sola eccezione, non esiste più. Anche quanto si andava dicendo da taluni circa il diffondersi su argomenti di comunicazione pubblica in sede di redazione delle prove era suggerimento da prendere con le molle. Mi sa che ha prevalso, alla fine, l'idea di dare un taglio pratico.

Da: birba	14/02/2009 13:20:26
qualcuno di voi conosce i nomi dei componenti dell'attuale commissione? chi è rimasto?

Da: dotto	14/02/2009 14:15:09
No, su questo argomento buio totale. Neppure i miei amici dirigenti conoscono i nomi, forse non vogliono pubblicarli per evitare pressioni. Ma che razza di segreto è? Sembrano una giuria popolare nei telefilm americani!

Da: birba	14/02/2009 14:41:07
sarebbe utile seguire la conposizione della commissione per poter indirzzare lo studio: se ci sono dirigenti del nostro ministero sarebbe bene capire chi sono per vedere se approfondire i servizi di cancelleria tout court oppure gli aspetti organizzativi-manageriali; se i componenti magistrati si occupano di civile o penale, per approfondire il settore specifico ecc.ecc.

Da: one day	14/02/2009 14:56:37
mi inserisco nella discussione solo per dire di aver letto sul sito del M.G. che con decreto del ministro il pres. giorgianni è stato nominato pres. della comm. valutazione dirigenti

Da: birba	14/02/2009 15:10:06
infatti Giorgianni non + più il presidente della nostra commissione, è stato sostituito

Da: one day	14/02/2009 15:23:38
si infatti, mi è venuto da pensare che la sostituzione sia avvenuta a seguito di questa nomina. il problema è di conoscere i nominativi dei nuovi componenti, in relazione a quanto dicevi sopra.

Da: dotto	14/02/2009 23:19:31
Si è detto che quasi tutta la commissione è stata sostituita. Io ricordo che nella prima ne facevano parte due direttori di cancelleria in servizio in Cassazione e Fausto De Santis, che so essere direttore generale della DG Statistica. Ma non so se facciano ancora parte della commissione

Da: birba	15/02/2009 09:25:02
felice domenica, di studio, si spera! per dotto: i direttori di cancelleria non sono componenti della commissione ma segretari della stessa. peraltro anche il segretario è stato cambiato più volte. E' una commissione in continua evoluzione....................

Da: birba	15/02/2009 09:26:55
per rimanere nell'ambito delle materie di studio, avete idea dove studiare l' organizzazione del lavoro nei sistemi complessi e i principi e le tecniche di direzione del personale? io non ho trovato nulla.

Da: one day	15/02/2009 10:22:00
ci sarebbe il più volte citato libro di management edizione simone. diritto civile secondo voi è da studiare?

Da: one day	15/02/2009 11:30:15
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Progetto_di_riorganizzazione_della_procura_di_Bolzano?fb=keywords

Da: birba	15/02/2009 11:45:13
l'unico testo di management credo che sia prorpio il simone! il diirtto civile non è tra le materie d'esame: 1) diritto amministrativo, 2) costituzionale 3) contabilità di Stato. 4) organizzazione del lavoro nei sistemi complessi, 5) principi e alle tecniche di direzione del personale e 6) processi di comunicazione. 7) diritto del lavoro pubblico e privato, 8) procedura civile 9) procedura penale, 10) diritto commerciale e fallimentare, 11) statistica giudiziaria 12) servizi di cancelleria.