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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: C2 interno fiducioso26/11/2008 07:17:10
Provo ad aprire questo forum, anche per vedere in quanti siamo, ovviamente si pregano i "perdi tempo" di frequentare altri lidi! Propongo di evitare nick troppo lunghi e di usare per esempio i nomi ..................dei puffi! Io mi ribattezzo "birba". Se qualcuno mi vuole seguire sono aperte le iscrizioni:

iscritti:
01 Birba

Da: birba26/11/2008 07:24:47
per memoria di tutti:
1)    diritto amministrativo,
2)    costituzionale e di
3)    contabilità di Stato.
4)    all'organizzazione del lavoro nei sistemi complessi,
5)    ai principi e alle tecniche di direzione del personale e
6)    ai processi di comunicazione.
7)    diritto del lavoro pubblico e privato,
8)    procedura civile 
9)    procedura penale,
10)    diritto commerciale e fallimentare,
11)    statistica giudiziaria
12)    servizi di cancelleria.

Nell'ambito della prova orale, al fine di valutare la conoscenza da parte del candidato di una lingua straniera ad un livello avanzato, è prevista la lettura, la traduzione di testi e la conversazione in una lingua straniera scelta dal candidato tra le seguenti: francese, inglese, tedesco o spagnolo. Nel corso della prova orale è accertata anche la conoscenza, a livello avanzato, dell'utilizzo del personal computer e dei software applicativi.

Presupponiamo di avere davanti 5 mesi per gli orali.....da dicembre a maggio.....quindi facciamo un piano di lavoro:

Da: birba26/11/2008 07:28:58
seconda fase:
individuazione dei libri di testo e degli argomenti più rilevanti
AMMINISTRATIVO: Caringella o Casetta o cosa?
COSTITUZIONALE: Bin/Petruzzella
CONTABILITA': Monorchio
ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO NEI SISTEMI COMPLESSI: Senza Idee
PRINCIPI E TECNICHE DI DIREZIONE DEL PERSONALE: S.I.
PROCESSI DI COMUNICAZIONE: S.I.
DIRITTO DEL LAVORO PUBBLICO E PRIVATO : edizioni Simone
PROCEDURA CIVILE: Edizione Simone
PROCEDURA PENALE: Edizione Simone
DIRITTO COMMERCIALE E FALLIMENTARE: Edizione Simone
STATISTICA GIUDIZIARIA: S.I.
SERVIZI DI CANCELLERIA: Manuale dei servizi di cancelleria.













Da: SPF26/11/2008 08:36:54
02 pisolo

Da: birba26/11/2008 09:22:10
formazione corso:
01 birba
02 pisolo

Da: frodo26/11/2008 09:25:12
03 frodo

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: birba26/11/2008 09:44:33
01 birba
02 pisolo
03 frodo

Da: birba26/11/2008 09:47:20
ai partecipanti al corso:
condividete la scelta dei libri di testo o state studiando su altri libri?

PS. forse è utile indicare accanto al nome la I per interno e la E per esterno e quindi ripropongo l'elenco:

01 birba I

Da: Bigolo26/11/2008 09:49:16
04 Bigolo E

Da: birba26/11/2008 10:03:52
01 birba I
02 pisolo
03 frodo
04 Bigolo E

Da: SPF26/11/2008 11:45:26
02 pisolo I

per birba: mi permetto di suggerire di aspettare di vedere se c'è un congruo numero di partecipanti interessati a parlare di studio (lo studio è sempre utile anche al di là del presente concorso).
viceversa, se manca il contributo di molti partecipanti, ritengo che pochi interessati non possano da soli tirare la carretta e il thread sarà destinato a spegnersi.

Da: birba26/11/2008 11:55:14
concordo con pisolo sulla utilità(meglio necessità) dello studio e, per questo motivo, anche a prescidere dall'esito della prova scritta, penso che sia  necessario cominciare a darsi una mossa.
Io parlo per quella che è la mia esperienza: in questi ultimi mesi non ho studiato moltissimo, perdendo anche  parte del lavoro fatto in precedenza, a ridosso della prova scritta: la causa è l'assenza della motivazione immediata. Quindi dobbiamo ricrearla!  Come?  "spingendoci"  reciprocamente.
A questo può servire il gruppo mosso da un obiettivo omogeneo. Non credo poi che il numero sia rilevante, basta anche essere in due, purchè seriamente motivati e quindi:
01 birba I
02 pisolo I
03 frodo
04 Bigolo E

Propongo, inoltre, di indicare un indirizzo di posta elettronica da usare per questa ragione: birbainterna@alice.it




Da: birba26/11/2008 12:21:47
siete d'accordo sui libre da utilizzare o avete altre idee e proposte?

Da: mah!26/11/2008 13:43:15
mas prima pensate a superare lo scritto...

Da: birba26/11/2008 13:56:10
per mah!
se non condividi l'impegno o se sei sicuro di non avere alcuna possibilità di superare lo scritto, sei pregaato di rimanere sull'altro forum. grazie

Da: frodo26/11/2008 14:54:15
interno

non conosco i testi di costituzionale che hai citato, cmq ritengo che un simone sia sufficiente...più incisive, secondo me, le processuali e le materie "non istituzionali"

Da: C2 interno e rassegnato26/11/2008 14:55:16
Voto di plauso a questa iniziativa. Io non sono sicuro di passare lo scritto ma mi sono impegnato molto e ci spero tanto.

Mi perdonerete se esco dagli schemi perchè non ho mai visto una sola puntata dei Puffi e non ne conosco i personaggi, ma posso in cambio scegliere uno dei sette nani? Assicuro lo stesso massima serietà e siccome ho un'autostima alle stelle (non è affatto vero, ma l'anonimato aiuta!) scelgo il nickname "dotto".

Detto questo, riassumo i partecipanti al corso:
01 birba I
02 pisolo I
03 frodo
04 Bigolo E
05 dotto I

Per quanto riguarda i libri di testo, Edizioni Simone forever.

Per amministrativo, costituzionale e contabilità di stato sto usando i Simone che ho usato per gli scritti.

Per tecniche di gestione, organizzazione ecc. mi state fornendo una chiave di lettura che non avevo considerato. Non ho mai pensato che si trattasse di materie specifiche, pensavo fosse invece la delimitazione di un modus operandi... quanto sono ignorante!
Grazie al vostro suggerimento, ritengo utile andare a vedere sul sito della giustizia tutti i vari lavori svolti in sede di formazione distrettuale, ce ne sono alcuni che riguardano riorganizzazioni varie e processi di comunicazione, URP ecc. Forse potremmo partire da lì, che ne pensate?

Quanto alle procedure, lavoro, fallimentare e commerciale, concordo sul Simone. Per tutte le materie teoriche ritengo che non sia il caso di avventurarsi in manuali che dissertano di dottrina ecc. meglio concetti chiari e diretti e possibilmente concreti ed applicabili alla realtà della giustizia.

Per la statistica, già in passato mi ero preoccupato di guardarmi intorno, ho fatto un giro su internet perchè non mi risulta esistano pubblicazioni specifiche sull'argomento e anche lì penso che sia utile il sito giustizia direzione generale di statistica, ho trovato qualche monografia e qualche capitolo in testi di statistica generale.

Sui servizi di cancelleria ho sentito dire che c'è nell'aria una ristampa del manuale proprio in vista del nostro concorso. Strano che ancora non l'abbiano pubblicato, quindi non so se la notizia sia una bufala. Io personalmente sto usando il compendio, insieme ad una banca dati legislativa che mi consente di verificare le modifiche legislative e ovviamente la rivista delle cancellerie che mi tiene aggiornato su tutto.

Mi associo alla petizione di birbaI: per i commenti c'è l'altro forum, qui si studia e basta, astenersi perditempo.
Saluti a tutti e buon studio.
DottoI


Da: Bigolo E26/11/2008 15:05:28
Di Procedura Civile avete mai letto il Mandini-Miller-Poffi? E' illuminante...

Da: birba26/11/2008 15:23:39
per procedura civile iosto usando il Balena e il Mandrioli; per procedura penale ho appena acquistato il Tonini; continuo a suggerire Monorchio per contabilità e, invece, sconsiglio Caringella per amministrativo perchè non adatto al nostro concorso (forse poco adatto per tutti i concorsi).
Concordo con dotto per rintracciare i lavori svolti in sede di formazione distrettuale e anche sull'uso della rivista delle cancellerie per i servizi.
per la statistica, per quanto ne so, non c'è un testo adatto alle nostre esigenze e quindi potremmo dare un'occhiata sul sito ISTAT per trovare qualche notizia.
io i problemi li ho soprattutto con l'organizzazione dei sistemi e con la gestione del personale, perchè non ho idea da dove cominciare.

Da: birba26/11/2008 15:30:12
per quanto mi riguarda nei mesi scorsi ho un oò perso di vista il concorso anche per una sorta di scaramanzia e per l'impegno in altri concorsi! Ora io riprendo a studiare, compatibilmente con l'impegno del lavoro e della famiglia e, quindi, ricomincio da..............contabilità di stato ed in particolare:
- amministrazione finanziaria e contabile dello stato
- il bilancio dello stato
- i contratti
- i controlli
- la responsabilità
Con questi macro argomenti penso di poter esaurire la materia.
contemporaneamente vorrei fare qualche lettura connessa alle materie gestionali......che non ho ancora individuato!
che ne pensate?



Da: birba26/11/2008 17:53:51
non facciamo scemare l'attenzione

Da: dotto I26/11/2008 18:07:06
Ditemi se sbaglio.
Il bando di concorso elenca le materie d'esame ma circoscrivendo il tutto alle attività strettamente inerenti le funzioni del dirigente nel ministero della giustizia.

Quindi anche per la preparazione degli scritti, ho focalizzato l'attenzione solo su alcuni argomenti, tipo contratti, appalti sotto soglia, responsabilità e controlli. Principi costituzionali, la 241, tutta l'azione amministrativa, la tutela amministrativa ecc. mollando tutto il resto (demanio, enti locali ecc).
Per gli scritti avevo anche acquistato due testi consigliati dalle Edizioni Simone proprio per questo concorso, scienza dell'amministrazione e management pubblico. Non sono stati fondamentali ma mi sono serviti molto per conoscere ed approfondire alcuni aspetti che ignoravo. Io ripartirei da lì.

Quanto alla contabilità, direi che dobbiamo conoscere come l'avemaria tutta la parte del Codice De Lise che riguarda l'acqusizione di beni e servizi e le responsabilità connesse. Di nuovo i vari livelli di responsabilità del dirigente della giustizia (attenzione alla differenza fra funzionario delegato per le spese di giustizia e funzionario delegato per gli ordini di accreditamento) e i vari livelli di controllo (Corte dei Conti, SECIN, obiettivi ecc.)
Sul bilancio dello stato, mi sto concentrando sul funzionamento dei vari capitoli di spesa.

Spero di aver individuato bene gli argomenti più importanti, non posso pensare di dover studiare tutto, fra lavoro e famiglia sarebbe impossibile!

Da: speranza26/11/2008 18:17:54
alcuni chiarimenti per un' eventuale iscrizione: per partecipare è necessario usare tutti gli stessi libri di testo? c' è un termine per le iscrizioni? magari seguo qualche lezione introduttiva e poi decido.

Da: birba26/11/2008 19:05:05
cara speranza, la funzione di questo "corso virtuale" è quella di un personal trainer, di spinta emotiva e di indirizzo nello studio. Quindi non c'è bisogno di alcuna iscrizione, non ci sono scadenze ma solo la voglia di condividere l'avventura del concorso, con animo positivo e propositivo.
ciao

Da: birba26/11/2008 19:08:28
concordo con tutte le valutazioni di dotto e con gli argomenti individuati come più importanti rispetto ad altri. Per quanto riguarda in particolare  la materia dei contratti con credo necessario approfondirla  più di tanto perchè, nella dirigenza della giustizia, è abbastanza contenuta, a differenza di altre amministrazioni.

Da: pisolo I26/11/2008 20:43:06
premetto che non mi faccio molte illusioni su questo concorso (in particolare l'elevato numero dei partecipanti causa mancata preselezione e la genericità della seconda prova mi lasciano dubbioso), ma avendo partecipato agli scritti mi fa piacere intervenire. in linea di massima concordo sugli argomenti indicati sopra (per contabilità preferisco il monorchio al simone), ma ritengo che la composizione della commissione sia importante per focalizzare al meglio lo studio e capire il giusto peso da dare alle materie giuridiche, amministrative-contabili ed organizzative.

Da: speranza26/11/2008 21:34:54
bè, scherzavo un pò quando domandavo dei termini per l' iscrizione, intendevo dire se poteva dare fastidio l' inserimento nella discussione in un momento successivo, a corso iniziato; se per voi va bene, io mi proporrei come iscritta non frequentante, nel senso che magari salto qualche lezione.

Da: birba26/11/2008 21:44:29
Non è previsto alcun obbligo di frequenza, ma solo il piacere della condivisione!

Da: dotto26/11/2008 22:57:16
Giusto, birba!
Mi piacerebbe leggere quali sono le vostre vedute sulle materie da studiare e sul modo di affrontarle.
E, a costo di sembrarvi pedante, si accettano suggerimenti soprattutto in fallimentare e commerciale.
Speranza, tu sei esterna o interna?
Per tutti: qualcuno ha provato a chiedere al call center la composizione della commissione? Domani telefono, per questioni di trasparenza non possono negarmela

Da: birba27/11/2008 08:35:35
buongionro colleghi,
per commerciale  e falimentare io sto usano le edizioni simone, sicuramente sufficienti, con particolare attenzione alle ultime riforme e, in particolare agli aspetti procedurali.
da oggi torno sulla contrattualistica e poi a vedersi............buono studio!

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