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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: xela 24/02/2009 13:40:38
ma quali 40/50
consideriamo ipotesi (probabile auspicata da alcuni nei post precedenti) che.:
se passa tale situazione saremmo spiazzati in molti e sempre gli stessi
spero ,che passi invece ,un minimo in quantita'di almeno un centinaio di clleghi agli orali, se no si rischia che , ,
i l40 /50 presunti o auspicati, come piu' volte da me ribadito , siano sempre gli stessi indipendentemente dalla fattura degli elaborati-

cio' comporterebbe i piu' e sempre gli stessi ( tra i 40/50) ad entrare i piu' graduatorie da vincitori, tralasciando poi ,quello meno appetibile ma che potrebbe costituire una grossa chanche( oramai perduta per le persone cd normali.)-

meglio tale ipotesi
il risultato auspicabile e' piu' ammessi agli orali, con graduatoria finale di un numero congruo di idonei.
mi scuso per i periodi un po contorti ma vorrei che trasparisse piu' l'incazzatura che una buona grammatica.

Da: dotto 24/02/2009 14:19:56
si, appunto... perdonami cara xela, tu temi che se passassero solo 40/50 significherebbero che i selezionati sarebbero i soliti noti, che avevano ottime chance già prima di sostenere gli scritti? Ho capito bene? Non è un'ipotesi peregrina... lo scopriremo solo scorrendo la graduatoria degli ammessi agli orali.
Io mi aspetto di leggere alcuni nomi, diciamo che sono fiducioso e non credo assolutamente che questo concorso sia inquinato, sono sicuro che passeranno i buoni elaborati, ma siccome... ca nisciun'è fess, mi aspetto di leggere almeno tre nomi di soliti noti.
Si accettano scommesse, ma non chiedetemi di fare i nomi sul forum! Vedremo se la graduatoria mi darà ragione.
A parte questo, sono certo dell'assoluta bontà e onestà di questo concorso, io nella giustizia ci credo ancora

Da: one day 24/02/2009 14:48:14
chissà se daranno più peso al primo o al secondo compito. a volte la commissione ne corregge solo uno e solo nell'ipotesi di suff. corregge anche l'altro. da quale compito hanno iniziato? boh...
considerato che molti hanno partecipato come gitanti si potrebbe sperare che il rapporto ammessi partecipanti sia uno a 10, ma cosa dovrebbe fare la differenza di valutazione? a me verrebbe da pensare che la prima scrematura la facciano sul primo compito....

Da: birba 24/02/2009 15:14:32
secondo alcuni la commissione ha iniziato la correzione del 2�° tema perchè è quello sicuramente farà la differenza e anche perchè il secondo giorno molti hanno consegnato in bianco. E' chiaro che in questo modo hanno evitato di leggere dei temi inutilmente.

Da: Eiffel 24/02/2009 17:57:19
interessante la storia che avrebbero cominciato dal secondo tema.

Da: xela 24/02/2009 19:10:42
non per polemica
io non parlo di 3 ( sarebbe giustificabile per 3 un a preparazione eccellente o al limite della genialit) ma di piu' persone quotate
come ben sapete o fate finta din non sapere.
tu dici
non inquinata non sarei cosi' certo, non e'0 forse vero che gia' e' cambiata la commissione o almeno qualche elemento?
questo inficierebbe o potrebbe avere riflessi su criteri prestabiliti di giudizio e passibili di cambiamento nella sostanza -
e' come cambiare l'arbitro in corso di una partita.

non vorrei ripetere le solite dubbiose argomentazioni, ma come si fa a stabilire una giusta selezione su un numero cosi' alto di candidati
in relazione ad elaborati che nella massima parte( il 50 %) entrerebbe per il grado di difficolta' ( non altissimo) nelle griglie della sufficienza-

diverso sarebbe il caso, per esempio del concorso per 8 posti di dirigenti nel miur, compiti alla correzione per 80 candidati( in tal caso e' credibile una correzione onesta)sia per il numero da selezionare, per il grado di difficolta' delle prove ( esempio si chiedeva nella seconda prova- norme, motivazione, determina ed impostazione di un regolamento, non e' das tutti ) sia perche' il presidente e' persona esterna, competente, con esperienza nelle commissioni, persona capace e intellegibile ed ancora ex presidente
del consiglio di stato, con un curriculum che fa rabbrividire persino le piu' alte cariche dello stato-

ecco questi sono i dati di fatto-
anche io credo nella giustizia e legalita', anzi sono la mia vision,

ma tu che lavoari nell'amministrazione, mi sembra di capire proprio nel mondo della giustizia, come fai a dire o a credere nella legalita' e giustizia del comportamento, non e' forse vero che
come in tutte le amministrazioni per alcuni provvedimenti o procedimenrti ci si deve raccomandare, o nei casi peggiori elargire un quantum od altro, no perche' se non e' cosi', allora io vivo ed osservo un'altro mondo e magari dell'iperuranio come platone.

senza offesa ma con spirito polemico-

ah io concorro per il miur, e mi e' piu' facile credere.

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Da: birba 24/02/2009 20:00:32
rispondo senzza alcuna polemica ma per puro spirito interlocutorio: non posso ignorare le molteplici illiceità e ingiustizie che si compiono tutti i giorni in tutta la PA, perchè tutto ciò viene da molto lontano....però non condivido questo atteggiamento di sfiducia totale verso l'amministrazione. Io posso parlare della mia esperienza: le procedure corrette ci sono. Certo, come in ogni concorso c'è l'alea ma è fisiologica, così come è fisiologico la presenza di alcuni che può dogere di qualche aiutino, ma questo non mi deve demotivare, anzie soprattutto mentre siamo in corsa.......studiamo piuttosto e sono sicura che qualche risultato verrà.

Da: one day 24/02/2009 20:01:52
cercavo la direttiva del ministro per il 2009 ma non l'ho trovata. è un mio limite oppure ha dimenticato di farla? in questa seconda ipotesi mi chiedo...e gli obiettivi?! gulp!!!

Da: birba 24/02/2009 21:56:12
l'ho cercata invano anche io, forse non è stata pubblicata

Da: speranza 24/02/2009 22:29:38
si parlava prima di solidarietà tra concorrenti....è facile essere solidali adesso che siamo tutti in un momento di totale incertezza....
certamente comunque la mia solidarietà non va a tutti quelli che:
- sono continuamente alla ricerca di appoggi o raccomandazioni;
- pensano sempre e solo a copiare spudoratamente;
a tutti costoro auguro di non farcela, senza alcuna ipocrisia.

Da: be 24/02/2009 22:46:18
avete avuto la circolare sulla impignorabilità delle somme destinate a spese di giustizia ?

Da: idee 25/02/2009 08:35:58
ancora non è uscita quella del presidente del consiglio.... e quelle dei ministri su questa si poggiano..........

Da: dotto 25/02/2009 09:25:02
xela non ha torto.
per la mia esperienza, vi posso dire che situazioni ambigue ne ho visto, che porcherie se ne fanno (perchè, della stabilizzazione degli ex LSU ne vogliamo parlare? la più grande farsa di stato)
ma io continuo a credere che questo concorso non sia inquinato e sapete perchè ci credo? Perchè devo trovare un'ottima giustificazione a tutti i soldi che ho speso in libri, a tutti i weekend passati in casa a studiare mentre la mia famiglia andava al mare senza di me, andava a messa senza di me, andava alle feste senza di me, andava a passeggio senza di me, andava al centro commerciale senza di me, ecc.ecc.ecc.
Non posso permettermi il lusso di scoprire che sono stato un fesso (leggi: coglione) ad aver investito due anni della mia vita (a parte il mazzo in ufficio per imparare tutto quello che oggi conosco) per fare un concorso i cui esiti sono già decisi prima della pubblicazione del bando. Tutto qui.

Da: be 25/02/2009 09:36:06
l'importante e con si facciano gli orali .. senza di te .
buona giornata a tutti

Da: be 25/02/2009 09:37:17
mi correggo :
l'importante è che non si facciano gli orali ... senza di te

Da: dotto 25/02/2009 09:38:57
perdonate la volgarità che ho scritto nel post precedente, ma non ho trovato un termine più adatto.

Si, la circolare sull'impignorabilità l'ho ricevuta anche io.

Non so niente invece sulle direttive del ministro

mi unisco di cuore all'augurio espresso da speranza e all'invito a proseguire nel dialogo e nella solidarietà espresso da birba.

Mi si obietta l'inopportunità di pubblicare sul forum talune informazioni in mio possesso, al grido di " non glielo dire! tienitelo per te, così loro non lo sanno e tu hai una possibilità in più". La considero una grande idiozia, lo scambio di informazioni è il più grande patrimonio di cui noi forumisti disponiamo e il fatto di metterlo a disposizione degli altri non ci danneggia e non regala facili risultati agli altri se poi essi non approfondiscono le loro conoscenze.

Ora vi racconto una cosa: alla prima prova scritta ero seduto in fondo all'aula accanto a due giovani esterni (di non so quale altro ministero). Dinanzi al controllo interno di gestione ho vissuto un attimo di panico... non mi sovveniva tutto quanto avevo studiato sulla materia... mi sembrava un argomento totalmente ignoto... il ragazzo accanto a me ha commentato che non sapeva niente in materia e la sua amica accanto ha detto "dai, provaci, io riporto l'art. 4 ecc.ecc.ecc."... ho sgranato gli occhi, sono corso a leggere l'articolo e ho inquadrato immediatamente tutta la materia relativa al report di gestione e tutta l'esperienza che avevo maturato. Non avevo collegato le due cose. Oggi vorrei poter incontrare quei due ragazzi per ringraziarli dell'inconsapevole dritta che loro senza rendersi conto mi hanno dato, solo perchè il loro tono di voce era percepibile dal mio banco.
Lo spirito del nostro forum secondo me è questo, ed è quello che intendeva Alex quando ci ha donato i suoi post in materia di amministrativo, che poi ha dovuto sospendere per mancanza di feedback... e non posso dargli torto.

Da: birba 25/02/2009 10:07:14
buongiorno a tutti, al di là di tutte le riflessioni sulla correttezza dei concorsi e su tutte le altre problematiche del nostro sistema, vi sottopongo una domanda: secondo voi, sempre che riusciamo ad arrivare gli orali, potrebbero iniziare da domande sui contenuti dei due temi? gia' questo potrebbe essere un buon inzio, non vi pare?

Da: birba 25/02/2009 10:08:37
.....a proposito di Alex, non si sente più, dove è finito? spero per lui che sia preso dall' studio di quale prova orale, se lo meriterebbe....

Da: birba 25/02/2009 10:23:00
In materia di diritto si accesso, oltre alla CIRCOLARE dell'8 marzo 2006, avete cognizione di ulteriori determinazioni?

Da: xela 25/02/2009 10:23:36
sono io alex,il nome e' letto come se si fosse allo specchio, .

Da: xela 25/02/2009 10:26:34
a proposito ti ringrazio , ma tutti i mie discorsi vanno verso il benessere collettivo, quindi di tutti , non mi interessa la singola posizione come la mia( e' un discorso di principio)-

spero e prego perche' a tutti vada bene secondo giustizia e meritocrazia.

Da: xela 25/02/2009 10:27:25
ergo io no merito piu' degli altri

Da: birba 25/02/2009 10:32:28
scusa xela, non avevo colto l'identità, devo essermi persa qualche passaggio......comunque complimenti per la tua vivacità...

Da: birba 25/02/2009 10:52:30
ogni tanto ripenso alle prove scritte, tentanto di ricordare il contenuto dei temi (ormai con molta fatica), nel tentativo di poter vedere qualche barlrume di speranza da usare come motivazione allo studio: dutante questo tentativo mi sono ricordata che, a proposito del controllo di gestione, nell'ambito del nostro ministero ho parlato ovviamente del SECIN e ho menzionato anche le difficoltà di avvio della sua attività, richiamata anche in una relazione della corte dei conti (di nn ricordo quale anno). pensate che questo cenno possa essere considerato fuori traccia?

Da: dotto 25/02/2009 11:10:49
Assolutamente no, al contrario! Hai inequivocabilmente dimostrato che conosci bene la materia e addirittura l'organismo che si occupa nel nostro ministero del controllo interno di gestione. Ti dico questo perchè una mia amica dirigente, commentando le prove al mio rientro da Roma, mi ha chiesto proprio questo, se avevo parlato del Secin. Quindi ritengo che tu abbia azzeccato perfettamente la traccia.

Ciao Alex, bentrovato... avrei dovuto immaginarlo che dietro l'identità di xela dovevi esserci tu... l'impronta originalissima non mente! Condivido il tuo augurio, il successo di uno di noi sarà il successo di tutti noi.. meglio se tutti noi potremo ritrovarci agli orali, chissà che sorprese vedendoci in viso...

In materia di diritto di accesso sono fuori allenamento, non so che dire, invece ho un'intima convinzione che agli orali partiranno proprio dalle materie degli scritti, chissà, magari ci faranno commentare proprio i nostri elaborati per rompere il ghiaccio. Chissà perchè mi sono convinto di questo...

Da: birba 25/02/2009 11:37:16
caro dotto, ho la stessa convinzione anche io, quindi sarebbe utile rispolverare questi argomenti:
controllo di gestione e la responsabilità dirigenziale, conseguenze, procedimento, valutazione del dirigente;
nonchè
responsablità amministrativa e diffrenze con la contabile e con quella dirigenziale
quindi dovremmo provare ad individuare tutte le ipotesi in cui il NOSTRO dirigente può incorrere in responsabilità amministrativa....che te ne pare?

Da: dotto 25/02/2009 11:59:48
Perfettamente d'accordo. Come procediamo? Io ho più volte sostenuto che secondo me il nostro dirigente non ha responsabilità contabile se non nella misura in cui risponde della non accorta gestione delle somme a lui assegnate (scelta del contraente e valutazione del rapporto qualità/prezzo) e questo perchè funzionario delegato in questo caso è sempre il presidente della Corte o procuratore generale. Diverso è il caso del funzionario delegato per le spese di giustizia, che è il dirigente degli uffici superiori.
Questo è molto in sintesi quanto ho scritto io.

Da: birba 25/02/2009 12:43:06
io nel tema non ho trattato della responsabilità contabile tout court perchè mi sembra che non riguardi per nulla il dirigente; invece molti sono gli aspetti della responsabilità amministrativa che possono interessare le attività del dirigente di un ufficio giudiziario:
- è responsabile della tenuta dei registri informatici;
- è responsabile dell'organizzazione dei servizi in base al cpp;
- è rsponsabile della gestione delle risorse umane, materiali
quindi tutti i disservizi forieri di danno all'erario possono essere addebitati al dirigente a titolo di responsabilità amministrativa.

Altro è la responsabilità dirigenzia derivante non da condotta ma da risultato

Da: dotto 25/02/2009 13:47:48
Ottima osservazione e ottima chiave di lettura. Approvo la tua impostazione, non ci avevo riflettuto in questi termini. Io mi sono limitato a sottolineare la limitata responsabilità contabile nei termini che ti ho detto... ora vado a rileggermi la brutta copia dei miei scritti...

Da: one day 25/02/2009 14:06:16
ad adiuvandum
1 traccia:
Il candidato dopo essersi soffermato brevemente sul controllo interno di gestione tratti IN PARTICOLARE della responsabilita' amministrativa e contabile dei dirigenti, del regime giuridico di dette responsabilita' nell'ambito degli uffici giudiziari.

2 traccia
Dopo alcune essenziali considerazioni di ordine generale sui CRITERI di efficacia, efficienza ed economicita' nella gestione della Pubblica Amministrazione, elabori una proposta di organizzazione di un ufficio giudiziario a sua scelta. Si soffermi in particolare sui principi e sui metodi di gestione delle risorse umane e materiali dell'ufficio nonche' sui rapporti con il magistrato titolare dello stesso e con il pubblico.

ma i CRITERI di efficacia, efficienza ed economicita' nella gestione della Pubblica Amministrazione, non vengono rilevati dal controllo di gestione? cioè, la prima parte dei due temi, non chiedeva in sostanza di parlare delle stesse cose?

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Da: xela	24/02/2009 13:40:38
ma quali 40/50 consideriamo ipotesi (probabile auspicata da alcuni nei post precedenti) che.: se passa tale situazione saremmo spiazzati in molti e sempre gli stessi spero ,che passi invece ,un minimo in quantita'di almeno un centinaio di clleghi agli orali, se no si rischia che , , i l40 /50 presunti o auspicati, come piu' volte da me ribadito , siano sempre gli stessi indipendentemente dalla fattura degli elaborati- cio' comporterebbe i piu' e sempre gli stessi ( tra i 40/50) ad entrare i piu' graduatorie da vincitori, tralasciando poi ,quello meno appetibile ma che potrebbe costituire una grossa chanche( oramai perduta per le persone cd normali.)- meglio tale ipotesi il risultato auspicabile e' piu' ammessi agli orali, con graduatoria finale di un numero congruo di idonei. mi scuso per i periodi un po contorti ma vorrei che trasparisse piu' l'incazzatura che una buona grammatica.

Da: dotto	24/02/2009 14:19:56
si, appunto... perdonami cara xela, tu temi che se passassero solo 40/50 significherebbero che i selezionati sarebbero i soliti noti, che avevano ottime chance già prima di sostenere gli scritti? Ho capito bene? Non è un'ipotesi peregrina... lo scopriremo solo scorrendo la graduatoria degli ammessi agli orali. Io mi aspetto di leggere alcuni nomi, diciamo che sono fiducioso e non credo assolutamente che questo concorso sia inquinato, sono sicuro che passeranno i buoni elaborati, ma siccome... ca nisciun'è fess, mi aspetto di leggere almeno tre nomi di soliti noti. Si accettano scommesse, ma non chiedetemi di fare i nomi sul forum! Vedremo se la graduatoria mi darà ragione. A parte questo, sono certo dell'assoluta bontà e onestà di questo concorso, io nella giustizia ci credo ancora

Da: one day	24/02/2009 14:48:14
chissà se daranno più peso al primo o al secondo compito. a volte la commissione ne corregge solo uno e solo nell'ipotesi di suff. corregge anche l'altro. da quale compito hanno iniziato? boh... considerato che molti hanno partecipato come gitanti si potrebbe sperare che il rapporto ammessi partecipanti sia uno a 10, ma cosa dovrebbe fare la differenza di valutazione? a me verrebbe da pensare che la prima scrematura la facciano sul primo compito....

Da: birba	24/02/2009 15:14:32
secondo alcuni la commissione ha iniziato la correzione del 2�° tema perchè è quello sicuramente farà la differenza e anche perchè il secondo giorno molti hanno consegnato in bianco. E' chiaro che in questo modo hanno evitato di leggere dei temi inutilmente.

Da: Eiffel	24/02/2009 17:57:19
interessante la storia che avrebbero cominciato dal secondo tema.

Da: xela	24/02/2009 19:10:42
non per polemica io non parlo di 3 ( sarebbe giustificabile per 3 un a preparazione eccellente o al limite della genialit) ma di piu' persone quotate come ben sapete o fate finta din non sapere. tu dici non inquinata non sarei cosi' certo, non e'0 forse vero che gia' e' cambiata la commissione o almeno qualche elemento? questo inficierebbe o potrebbe avere riflessi su criteri prestabiliti di giudizio e passibili di cambiamento nella sostanza - e' come cambiare l'arbitro in corso di una partita. non vorrei ripetere le solite dubbiose argomentazioni, ma come si fa a stabilire una giusta selezione su un numero cosi' alto di candidati in relazione ad elaborati che nella massima parte( il 50 %) entrerebbe per il grado di difficolta' ( non altissimo) nelle griglie della sufficienza- diverso sarebbe il caso, per esempio del concorso per 8 posti di dirigenti nel miur, compiti alla correzione per 80 candidati( in tal caso e' credibile una correzione onesta)sia per il numero da selezionare, per il grado di difficolta' delle prove ( esempio si chiedeva nella seconda prova- norme, motivazione, determina ed impostazione di un regolamento, non e' das tutti ) sia perche' il presidente e' persona esterna, competente, con esperienza nelle commissioni, persona capace e intellegibile ed ancora ex presidente del consiglio di stato, con un curriculum che fa rabbrividire persino le piu' alte cariche dello stato- ecco questi sono i dati di fatto- anche io credo nella giustizia e legalita', anzi sono la mia vision, ma tu che lavoari nell'amministrazione, mi sembra di capire proprio nel mondo della giustizia, come fai a dire o a credere nella legalita' e giustizia del comportamento, non e' forse vero che come in tutte le amministrazioni per alcuni provvedimenti o procedimenrti ci si deve raccomandare, o nei casi peggiori elargire un quantum od altro, no perche' se non e' cosi', allora io vivo ed osservo un'altro mondo e magari dell'iperuranio come platone. senza offesa ma con spirito polemico- ah io concorro per il miur, e mi e' piu' facile credere.

Da: birba	24/02/2009 20:00:32
rispondo senzza alcuna polemica ma per puro spirito interlocutorio: non posso ignorare le molteplici illiceità e ingiustizie che si compiono tutti i giorni in tutta la PA, perchè tutto ciò viene da molto lontano....però non condivido questo atteggiamento di sfiducia totale verso l'amministrazione. Io posso parlare della mia esperienza: le procedure corrette ci sono. Certo, come in ogni concorso c'è l'alea ma è fisiologica, così come è fisiologico la presenza di alcuni che può dogere di qualche aiutino, ma questo non mi deve demotivare, anzie soprattutto mentre siamo in corsa.......studiamo piuttosto e sono sicura che qualche risultato verrà.

Da: one day	24/02/2009 20:01:52
cercavo la direttiva del ministro per il 2009 ma non l'ho trovata. è un mio limite oppure ha dimenticato di farla? in questa seconda ipotesi mi chiedo...e gli obiettivi?! gulp!!!

Da: birba	24/02/2009 21:56:12
l'ho cercata invano anche io, forse non è stata pubblicata

Da: speranza	24/02/2009 22:29:38
si parlava prima di solidarietà tra concorrenti....è facile essere solidali adesso che siamo tutti in un momento di totale incertezza.... certamente comunque la mia solidarietà non va a tutti quelli che: - sono continuamente alla ricerca di appoggi o raccomandazioni; - pensano sempre e solo a copiare spudoratamente; a tutti costoro auguro di non farcela, senza alcuna ipocrisia.

Da: be	24/02/2009 22:46:18
avete avuto la circolare sulla impignorabilità delle somme destinate a spese di giustizia ?

Da: idee	25/02/2009 08:35:58
ancora non è uscita quella del presidente del consiglio.... e quelle dei ministri su questa si poggiano..........

Da: dotto	25/02/2009 09:25:02
xela non ha torto. per la mia esperienza, vi posso dire che situazioni ambigue ne ho visto, che porcherie se ne fanno (perchè, della stabilizzazione degli ex LSU ne vogliamo parlare? la più grande farsa di stato) ma io continuo a credere che questo concorso non sia inquinato e sapete perchè ci credo? Perchè devo trovare un'ottima giustificazione a tutti i soldi che ho speso in libri, a tutti i weekend passati in casa a studiare mentre la mia famiglia andava al mare senza di me, andava a messa senza di me, andava alle feste senza di me, andava a passeggio senza di me, andava al centro commerciale senza di me, ecc.ecc.ecc. Non posso permettermi il lusso di scoprire che sono stato un fesso (leggi: coglione) ad aver investito due anni della mia vita (a parte il mazzo in ufficio per imparare tutto quello che oggi conosco) per fare un concorso i cui esiti sono già decisi prima della pubblicazione del bando. Tutto qui.

Da: be	25/02/2009 09:36:06
l'importante e con si facciano gli orali .. senza di te . buona giornata a tutti

Da: be	25/02/2009 09:37:17
mi correggo : l'importante è che non si facciano gli orali ... senza di te

Da: dotto	25/02/2009 09:38:57
perdonate la volgarità che ho scritto nel post precedente, ma non ho trovato un termine più adatto. Si, la circolare sull'impignorabilità l'ho ricevuta anche io. Non so niente invece sulle direttive del ministro mi unisco di cuore all'augurio espresso da speranza e all'invito a proseguire nel dialogo e nella solidarietà espresso da birba. Mi si obietta l'inopportunità di pubblicare sul forum talune informazioni in mio possesso, al grido di " non glielo dire! tienitelo per te, così loro non lo sanno e tu hai una possibilità in più". La considero una grande idiozia, lo scambio di informazioni è il più grande patrimonio di cui noi forumisti disponiamo e il fatto di metterlo a disposizione degli altri non ci danneggia e non regala facili risultati agli altri se poi essi non approfondiscono le loro conoscenze. Ora vi racconto una cosa: alla prima prova scritta ero seduto in fondo all'aula accanto a due giovani esterni (di non so quale altro ministero). Dinanzi al controllo interno di gestione ho vissuto un attimo di panico... non mi sovveniva tutto quanto avevo studiato sulla materia... mi sembrava un argomento totalmente ignoto... il ragazzo accanto a me ha commentato che non sapeva niente in materia e la sua amica accanto ha detto "dai, provaci, io riporto l'art. 4 ecc.ecc.ecc."... ho sgranato gli occhi, sono corso a leggere l'articolo e ho inquadrato immediatamente tutta la materia relativa al report di gestione e tutta l'esperienza che avevo maturato. Non avevo collegato le due cose. Oggi vorrei poter incontrare quei due ragazzi per ringraziarli dell'inconsapevole dritta che loro senza rendersi conto mi hanno dato, solo perchè il loro tono di voce era percepibile dal mio banco. Lo spirito del nostro forum secondo me è questo, ed è quello che intendeva Alex quando ci ha donato i suoi post in materia di amministrativo, che poi ha dovuto sospendere per mancanza di feedback... e non posso dargli torto.

Da: birba	25/02/2009 10:07:14
buongiorno a tutti, al di là di tutte le riflessioni sulla correttezza dei concorsi e su tutte le altre problematiche del nostro sistema, vi sottopongo una domanda: secondo voi, sempre che riusciamo ad arrivare gli orali, potrebbero iniziare da domande sui contenuti dei due temi? gia' questo potrebbe essere un buon inzio, non vi pare?

Da: birba	25/02/2009 10:08:37
.....a proposito di Alex, non si sente più, dove è finito? spero per lui che sia preso dall' studio di quale prova orale, se lo meriterebbe....

Da: birba	25/02/2009 10:23:00
In materia di diritto si accesso, oltre alla CIRCOLARE dell'8 marzo 2006, avete cognizione di ulteriori determinazioni?

Da: xela	25/02/2009 10:23:36
sono io alex,il nome e' letto come se si fosse allo specchio, .

Da: xela	25/02/2009 10:26:34
a proposito ti ringrazio , ma tutti i mie discorsi vanno verso il benessere collettivo, quindi di tutti , non mi interessa la singola posizione come la mia( e' un discorso di principio)- spero e prego perche' a tutti vada bene secondo giustizia e meritocrazia.

Da: xela	25/02/2009 10:27:25
ergo io no merito piu' degli altri

Da: birba	25/02/2009 10:32:28
scusa xela, non avevo colto l'identità, devo essermi persa qualche passaggio......comunque complimenti per la tua vivacità...

Da: birba	25/02/2009 10:52:30
ogni tanto ripenso alle prove scritte, tentanto di ricordare il contenuto dei temi (ormai con molta fatica), nel tentativo di poter vedere qualche barlrume di speranza da usare come motivazione allo studio: dutante questo tentativo mi sono ricordata che, a proposito del controllo di gestione, nell'ambito del nostro ministero ho parlato ovviamente del SECIN e ho menzionato anche le difficoltà di avvio della sua attività, richiamata anche in una relazione della corte dei conti (di nn ricordo quale anno). pensate che questo cenno possa essere considerato fuori traccia?

Da: dotto	25/02/2009 11:10:49
Assolutamente no, al contrario! Hai inequivocabilmente dimostrato che conosci bene la materia e addirittura l'organismo che si occupa nel nostro ministero del controllo interno di gestione. Ti dico questo perchè una mia amica dirigente, commentando le prove al mio rientro da Roma, mi ha chiesto proprio questo, se avevo parlato del Secin. Quindi ritengo che tu abbia azzeccato perfettamente la traccia. Ciao Alex, bentrovato... avrei dovuto immaginarlo che dietro l'identità di xela dovevi esserci tu... l'impronta originalissima non mente! Condivido il tuo augurio, il successo di uno di noi sarà il successo di tutti noi.. meglio se tutti noi potremo ritrovarci agli orali, chissà che sorprese vedendoci in viso... In materia di diritto di accesso sono fuori allenamento, non so che dire, invece ho un'intima convinzione che agli orali partiranno proprio dalle materie degli scritti, chissà, magari ci faranno commentare proprio i nostri elaborati per rompere il ghiaccio. Chissà perchè mi sono convinto di questo...

Da: birba	25/02/2009 11:37:16
caro dotto, ho la stessa convinzione anche io, quindi sarebbe utile rispolverare questi argomenti: controllo di gestione e la responsabilità dirigenziale, conseguenze, procedimento, valutazione del dirigente; nonchè responsablità amministrativa e diffrenze con la contabile e con quella dirigenziale quindi dovremmo provare ad individuare tutte le ipotesi in cui il NOSTRO dirigente può incorrere in responsabilità amministrativa....che te ne pare?

Da: dotto	25/02/2009 11:59:48
Perfettamente d'accordo. Come procediamo? Io ho più volte sostenuto che secondo me il nostro dirigente non ha responsabilità contabile se non nella misura in cui risponde della non accorta gestione delle somme a lui assegnate (scelta del contraente e valutazione del rapporto qualità/prezzo) e questo perchè funzionario delegato in questo caso è sempre il presidente della Corte o procuratore generale. Diverso è il caso del funzionario delegato per le spese di giustizia, che è il dirigente degli uffici superiori. Questo è molto in sintesi quanto ho scritto io.

Da: birba	25/02/2009 12:43:06
io nel tema non ho trattato della responsabilità contabile tout court perchè mi sembra che non riguardi per nulla il dirigente; invece molti sono gli aspetti della responsabilità amministrativa che possono interessare le attività del dirigente di un ufficio giudiziario: - è responsabile della tenuta dei registri informatici; - è responsabile dell'organizzazione dei servizi in base al cpp; - è rsponsabile della gestione delle risorse umane, materiali quindi tutti i disservizi forieri di danno all'erario possono essere addebitati al dirigente a titolo di responsabilità amministrativa. Altro è la responsabilità dirigenzia derivante non da condotta ma da risultato

Da: dotto	25/02/2009 13:47:48
Ottima osservazione e ottima chiave di lettura. Approvo la tua impostazione, non ci avevo riflettuto in questi termini. Io mi sono limitato a sottolineare la limitata responsabilità contabile nei termini che ti ho detto... ora vado a rileggermi la brutta copia dei miei scritti...

Da: one day	25/02/2009 14:06:16
ad adiuvandum 1 traccia: Il candidato dopo essersi soffermato brevemente sul controllo interno di gestione tratti IN PARTICOLARE della responsabilita' amministrativa e contabile dei dirigenti, del regime giuridico di dette responsabilita' nell'ambito degli uffici giudiziari. 2 traccia Dopo alcune essenziali considerazioni di ordine generale sui CRITERI di efficacia, efficienza ed economicita' nella gestione della Pubblica Amministrazione, elabori una proposta di organizzazione di un ufficio giudiziario a sua scelta. Si soffermi in particolare sui principi e sui metodi di gestione delle risorse umane e materiali dell'ufficio nonche' sui rapporti con il magistrato titolare dello stesso e con il pubblico. ma i CRITERI di efficacia, efficienza ed economicita' nella gestione della Pubblica Amministrazione, non vengono rilevati dal controllo di gestione? cioè, la prima parte dei due temi, non chiedeva in sostanza di parlare delle stesse cose?