Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: mimosa 10/05/2010 10:36:51
A proposito dei testi, una prova scritta sarebbe in teoria su "scienza delle finanze e diritto finanziario", materia per cui ho trovato solo un testo (piuttosto insufficiente, come ho potuto verificare in occasione delle ultime tracce uscite) delle edizioni Simone.
So però che di fatto tutti utilizzano testi di tributario.
Ho invece forti dubbi sull'utilità dei corsi: preparandomi da sola attraverso le riviste in circolazione, ho scoperto le stesse problematiche "di moda" che gli altri avevano avuto "servite" in costosi corsi e che sono poi effettivamente uscite nel concorso... siete proprio sicuri che valga la pena arricchire gli organizzatori (che tra l'altro scrivono già testi in cui riassumono tutte le loro lezioni)?possono poi frequentarli soltanto coloro che lavorano a Roma o in altre città e non chi vive "in periferia"...

Da: FRANK 77 10/05/2010 18:31:18
tesauro - istituzioni di diritto tributario - parte generale

la prova è sempre di tributario e non di altro

Da: clara 13/05/2010 10:37:21
Bisogna essere laureati in giurisprudenza per sostenere questo concorso?

Da: X Clara 13/05/2010 11:40:44
Clara ci hai fatto sorridere con questa tua domanda :D nel caso fosse sincera si, la laurea in giurisprudenza è un requisito essenziale.
Nel caso invece fosse stata posta come questione ce lo domandiamo tutti, visto che il referendario è un magistrato amministrativo che accede a tale concorso per titoli e meriti non solo di studio e/o accademici, ma anche a fronte di valide pubblicazioni e provate esperienze che fanno del 'MERITO' un fatto esistente. Sembra invece che per alcuni/E non è così ... basta solo la laurea in giurisprudenza, da liberi professionisti a magistrati attraverso un corso ben pagato, un ripescamento dalle esclusioni e ultime non ultime, le tanto proclamate tracce.
Clara: se hai una laurea in giurisprudenza falla veramente tua, nel merito come nella vita come vero operatore di legge e non ultimo come donna magistrato senza facili compromessi.
Firmato: Alice nel paese delle meraviglie.

Da: iris 14/05/2010 17:39:27
per mimosa: quali riviste hai consultato? Per diritto tributario /finanziario (o quello che dovrebbe essere) il manuale del Prof. Lupi potrebbe essere sufficiente?

Da: mimosa 15/05/2010 12:00:16
Non ricordo i nomi delle due riviste di diritto tributario che ho consultato prima degli scritti, ma posso dirti che le sentenze richiamate in due tracce uscite (quella sull'abuso e le due sul rapporto sostituto-sostituito) erano pubblicate e commentate in entrambe le riviste ed erano in realtà uscite anche sul Foro Italiano, dove erano pubblicate anche la sentenza delle Sezioni unite sulla caparra e quella sul risarcimento del danno, presupposte dalle tracce uscite in civile.

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Da: mimosa 15/05/2010 14:09:21
per iris: purtroppo non conosco il manuale del prof.Lupi: com'è?

Da: iris 15/05/2010 18:48:43
lo trovo chiaro,ma è solo diritto tributario;in realtà, il richiamo al diritto finanziario mi inquieta................

Da: mimosa 15/05/2010 19:01:02
meglio guardare le tracce già uscite negli anni precedenti: mi pare che solo una volta sia uscita una traccia di finanza pubblica...
comunque puoi sempre leggere in pochi giorni il micromanuale della Simone sulla scienza delle finanze e fare bene invece tributario, che è la vera materia della prova scritta

Da: FRANK 77 19/05/2010 11:27:29
per diritto processuale amministrativo su che testi studiate?

Da: mimosa 19/05/2010 11:43:28
molti manuali aggiornati di amministrativo hanno anche la parte processuale (es. Garofoli,che non a caso supera le 1800 pagine!)

Da: iris 19/05/2010 17:15:33
Il manuale di giustizia amministrativa di Nazareno Saitta

Da: studioso 22/05/2010 08:47:43
Qualcuno sa, per caso, quando verrà presumibilmente bandito il prossimo concorso per il TAR? Mi vorrei accingere a studiare e vorrei conoscere i tempi medi per l'espletamento del concorso al TAR. Grazie.

Da: ilaria 22/05/2010 11:29:15
qualcuno sa invece quando terminerà la correzione degli scritti di febbraio? mi pare che sia ripresa...

Da: iris 23/05/2010 22:14:07
quando finirà la correzione degli scritti, probabilmente sarà pubblicato il nuovo bando..

Da: FRANK 77 25/05/2010 11:58:32
mi pare prematuro

Da: roby 26/05/2010 12:57:08
Ciao a tutti, mi sapete dire se c'é in programma il bando di un nuovo concorso per referendario?

Da: x roby e x tutti/E 26/05/2010 18:15:54
caro roby la tua domanda sorge spontanea oppure no? Dobbiamo aspettare e saper aspettare e al limite prepararci anche alle delusioni. Se programmassero un futuro e nuovo concorso non sarebbe una cattiva idea allo stato attale delle cose poste in essere.

Da: mimosa 27/05/2010 10:13:55
credo che iris abbia già risposto in modo ragionevole...

Da: curiosa 27/05/2010 15:59:01
quanto guadagna un referendario? ed in termini di soddisfazione professionale... rispetto al lavoro nella PA?

Da: mimosa 27/05/2010 18:48:40
ricordo che ogni tanto compare nel forum un giovane vincitore di questo concorso... chissà se ha voglia di rispondere a curiosa...
e se può anche chiarire qual è il carico di lavoro che un giudice amministrativo deve affrontare (si dice che non debba né possa scrivere un numero di sentenze superiore ad un tot.. altrimenti rischierebbe di non poter garantire un certo livello qualitativo... )

Da: leo 28/05/2010 10:26:41
mimosa ti riferisci a me? penso di sì! rispondo a curiosa:
quanto si guadagna? lo stipendio iniziale di referendario è paragonabile a quello di un dirigente di seconda fascia... devi tener conto però dei costi del pendolarismo... quasi tutti lavoriamo in un TAR diverso dalla regione di residenza e quindi ci sono spese di viaggio, hotel... naturalmente se hai voglia di trasferirti il guadagno netto è maggiore.
la soddisfazione personale? quella è soggettiva, quindi posso parlare solo per me.. dipende da cosa cerchi nel lavoro...per quanto mi riguarda preferisco un lavoro come il mio, interessante e vario dal punto di vista dei contenuti giuridici, nel quale si possa esprimere la propria visione del diritto -naturalmente nel rispetto della collegialità- rispetto ad un ruolo dirigenziale in fondo monotono e ripetitivo...
per me è più gratificante l'indipendenza della funzione che l'esercizio del potere, preferisco rispondere alla mia coscienza che alle direttive di un politico... insomma mi piace molto... ma magari altri vorrebbero trovare gratificazioni diverse nel lavoro e quindi non saranno d'accordo.. un caro saluto!

Da: mimosa 28/05/2010 10:38:46
ringrazio leo di aver risposto a curiosa, ma continuo a sollecitarlo...
qual è il carico di lavoro che grava ordinariamente su un magistrato amministrativo? (partendo ovviamente dal presupposto che la maggior parte dei procedimenti imponga di affrontare questioni piuttosto complesse)

Da: curiosa 28/05/2010 11:47:34
mi associo alla richiesta di mimosa! e ringrazio leo per la sua risposta, traspare dalle sue parole la grande passionee che nutre per il suo lavoro. L'indipendenza conferisce grande dignità allo studioso e certo dover sottostare agli umori altrui ( normalmente non si tratta di "studiosi" né di profondi conoscitori del diritto amministrativo) é molto avvilente. Io non ho partecipato al concorso in atto perché ancora priva dei requisiti che ho maturato solo pochi mesi fa e spero proprio che ne venga bandito un altro, mi sembra un concorso un cui, una volta tanto, vince il migliore, senza favoritismi di sorta.

Da: New Entry 28/05/2010 11:50:46
Per Leo:
grazie per aver esposto la tua personale esperienza! Spero anche di poterla consividere prima o poi. Mi piacerebbe partecipare alla formazione dl diritto vivente...

Da: x leo 28/05/2010 12:28:31
il pendolarismo???
poveriniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

ma ce l'avete il senso del ridicolo??

Da: leo 28/05/2010 12:45:03
no, non ho il senso del ridicolo!!
non mi pare di aver chiesto di essere compatito da qualcuno, ma mi sono limitato a rispondere a chi mi ha chiesto in concreto quanto si guadagna.
se la cosa ti infadisce mi dispiace per te!!!

Da: Per Leo 28/05/2010 12:51:03
Non vorrei contraddirti ma penso che un dirigente di seconda fascia guadagni di meno di un referendario Tar.
Mi sembra che tu sminuisci il ruolo e l'importanza della funzione da te svolta che molti di noi guardiamo con ammirazione e invidia.
Hai superato un concorso di secondo grado che è tra i più difficili ed è giusto che si abbia un riconoscimento economico e professionale legato anche al grado di difficoltà del concorso oltre che alle funzioni svolte.

Da: leo 28/05/2010 13:01:48
per mimosa: completo la risposta:
sì, ci sono dei carichi di lavoro standard mensili che tengono conto, valutandole quanto è giusto, anche delle sentenze più facili: ottemperanza, silenzio, accesso ecc.. in più ci sono le cautelari che non sono prevedibili e alle quali, naturalmente, si deve rispondere subito.. insomma c'è un tetto massimo di sentenze di merito, mentre non c'è limite alle decisioni da prendere in camera di consiglio.
ma devo dire,e lo dico siceramente, che il carico standard-12 sent. di merito- spesso viene derogato volontariamente, in quasi tutti i TAR, perchè si cerca di fare anche qualcosa di più dello stretto necessario, se non altro per agioni etiche... non siamo tanto burocrati, in fondo...
auguro a mimosa, curiosa e new entry di avere le soddisfazioni che meritano, anche in ambito professionale!

Da: mimosa 28/05/2010 13:22:16
ringrazio leo, che è stato molto completo.
forse è il caso di fare tutti un esame di coscienza: in molti svolgiamo lavori professionalmente stimolanti e sufficientemente pagati...(soprattutto in questo momento...) non mi sembra il caso di "farci le pulci"...

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Da: mimosa	10/05/2010 10:36:51
A proposito dei testi, una prova scritta sarebbe in teoria su "scienza delle finanze e diritto finanziario", materia per cui ho trovato solo un testo (piuttosto insufficiente, come ho potuto verificare in occasione delle ultime tracce uscite) delle edizioni Simone. So però che di fatto tutti utilizzano testi di tributario. Ho invece forti dubbi sull'utilità dei corsi: preparandomi da sola attraverso le riviste in circolazione, ho scoperto le stesse problematiche "di moda" che gli altri avevano avuto "servite" in costosi corsi e che sono poi effettivamente uscite nel concorso... siete proprio sicuri che valga la pena arricchire gli organizzatori (che tra l'altro scrivono già testi in cui riassumono tutte le loro lezioni)?possono poi frequentarli soltanto coloro che lavorano a Roma o in altre città e non chi vive "in periferia"...

Da: FRANK 77	10/05/2010 18:31:18
tesauro - istituzioni di diritto tributario - parte generale la prova è sempre di tributario e non di altro

Da: clara	13/05/2010 10:37:21
Bisogna essere laureati in giurisprudenza per sostenere questo concorso?

Da: X Clara	13/05/2010 11:40:44
Clara ci hai fatto sorridere con questa tua domanda :D nel caso fosse sincera si, la laurea in giurisprudenza è un requisito essenziale. Nel caso invece fosse stata posta come questione ce lo domandiamo tutti, visto che il referendario è un magistrato amministrativo che accede a tale concorso per titoli e meriti non solo di studio e/o accademici, ma anche a fronte di valide pubblicazioni e provate esperienze che fanno del 'MERITO' un fatto esistente. Sembra invece che per alcuni/E non è così ... basta solo la laurea in giurisprudenza, da liberi professionisti a magistrati attraverso un corso ben pagato, un ripescamento dalle esclusioni e ultime non ultime, le tanto proclamate tracce. Clara: se hai una laurea in giurisprudenza falla veramente tua, nel merito come nella vita come vero operatore di legge e non ultimo come donna magistrato senza facili compromessi. Firmato: Alice nel paese delle meraviglie.

Da: iris	14/05/2010 17:39:27
per mimosa: quali riviste hai consultato? Per diritto tributario /finanziario (o quello che dovrebbe essere) il manuale del Prof. Lupi potrebbe essere sufficiente?

Da: mimosa	15/05/2010 12:00:16
Non ricordo i nomi delle due riviste di diritto tributario che ho consultato prima degli scritti, ma posso dirti che le sentenze richiamate in due tracce uscite (quella sull'abuso e le due sul rapporto sostituto-sostituito) erano pubblicate e commentate in entrambe le riviste ed erano in realtà uscite anche sul Foro Italiano, dove erano pubblicate anche la sentenza delle Sezioni unite sulla caparra e quella sul risarcimento del danno, presupposte dalle tracce uscite in civile.

Da: mimosa	15/05/2010 14:09:21
per iris: purtroppo non conosco il manuale del prof.Lupi: com'è?

Da: iris	15/05/2010 18:48:43
lo trovo chiaro,ma è solo diritto tributario;in realtà, il richiamo al diritto finanziario mi inquieta................

Da: mimosa	15/05/2010 19:01:02
meglio guardare le tracce già uscite negli anni precedenti: mi pare che solo una volta sia uscita una traccia di finanza pubblica... comunque puoi sempre leggere in pochi giorni il micromanuale della Simone sulla scienza delle finanze e fare bene invece tributario, che è la vera materia della prova scritta

Da: FRANK 77	19/05/2010 11:27:29
per diritto processuale amministrativo su che testi studiate?

Da: mimosa	19/05/2010 11:43:28
molti manuali aggiornati di amministrativo hanno anche la parte processuale (es. Garofoli,che non a caso supera le 1800 pagine!)

Da: iris	19/05/2010 17:15:33
Il manuale di giustizia amministrativa di Nazareno Saitta

Da: studioso	22/05/2010 08:47:43
Qualcuno sa, per caso, quando verrà presumibilmente bandito il prossimo concorso per il TAR? Mi vorrei accingere a studiare e vorrei conoscere i tempi medi per l'espletamento del concorso al TAR. Grazie.

Da: ilaria	22/05/2010 11:29:15
qualcuno sa invece quando terminerà la correzione degli scritti di febbraio? mi pare che sia ripresa...

Da: iris	23/05/2010 22:14:07
quando finirà la correzione degli scritti, probabilmente sarà pubblicato il nuovo bando..

Da: roby	26/05/2010 12:57:08
Ciao a tutti, mi sapete dire se c'é in programma il bando di un nuovo concorso per referendario?

Da: x roby e x tutti/E	26/05/2010 18:15:54
caro roby la tua domanda sorge spontanea oppure no? Dobbiamo aspettare e saper aspettare e al limite prepararci anche alle delusioni. Se programmassero un futuro e nuovo concorso non sarebbe una cattiva idea allo stato attale delle cose poste in essere.

Da: mimosa	27/05/2010 10:13:55
credo che iris abbia già risposto in modo ragionevole...

Da: curiosa	27/05/2010 15:59:01
quanto guadagna un referendario? ed in termini di soddisfazione professionale... rispetto al lavoro nella PA?

Da: mimosa	27/05/2010 18:48:40
ricordo che ogni tanto compare nel forum un giovane vincitore di questo concorso... chissà se ha voglia di rispondere a curiosa... e se può anche chiarire qual è il carico di lavoro che un giudice amministrativo deve affrontare (si dice che non debba né possa scrivere un numero di sentenze superiore ad un tot.. altrimenti rischierebbe di non poter garantire un certo livello qualitativo... )

Da: leo	28/05/2010 10:26:41
mimosa ti riferisci a me? penso di sì! rispondo a curiosa: quanto si guadagna? lo stipendio iniziale di referendario è paragonabile a quello di un dirigente di seconda fascia... devi tener conto però dei costi del pendolarismo... quasi tutti lavoriamo in un TAR diverso dalla regione di residenza e quindi ci sono spese di viaggio, hotel... naturalmente se hai voglia di trasferirti il guadagno netto è maggiore. la soddisfazione personale? quella è soggettiva, quindi posso parlare solo per me.. dipende da cosa cerchi nel lavoro...per quanto mi riguarda preferisco un lavoro come il mio, interessante e vario dal punto di vista dei contenuti giuridici, nel quale si possa esprimere la propria visione del diritto -naturalmente nel rispetto della collegialità- rispetto ad un ruolo dirigenziale in fondo monotono e ripetitivo... per me è più gratificante l'indipendenza della funzione che l'esercizio del potere, preferisco rispondere alla mia coscienza che alle direttive di un politico... insomma mi piace molto... ma magari altri vorrebbero trovare gratificazioni diverse nel lavoro e quindi non saranno d'accordo.. un caro saluto!

Da: mimosa	28/05/2010 10:38:46
ringrazio leo di aver risposto a curiosa, ma continuo a sollecitarlo... qual è il carico di lavoro che grava ordinariamente su un magistrato amministrativo? (partendo ovviamente dal presupposto che la maggior parte dei procedimenti imponga di affrontare questioni piuttosto complesse)

Da: curiosa	28/05/2010 11:47:34
mi associo alla richiesta di mimosa! e ringrazio leo per la sua risposta, traspare dalle sue parole la grande passionee che nutre per il suo lavoro. L'indipendenza conferisce grande dignità allo studioso e certo dover sottostare agli umori altrui ( normalmente non si tratta di "studiosi" né di profondi conoscitori del diritto amministrativo) é molto avvilente. Io non ho partecipato al concorso in atto perché ancora priva dei requisiti che ho maturato solo pochi mesi fa e spero proprio che ne venga bandito un altro, mi sembra un concorso un cui, una volta tanto, vince il migliore, senza favoritismi di sorta.

Da: New Entry	28/05/2010 11:50:46
Per Leo: grazie per aver esposto la tua personale esperienza! Spero anche di poterla consividere prima o poi. Mi piacerebbe partecipare alla formazione dl diritto vivente...

Da: x leo	28/05/2010 12:28:31
il pendolarismo??? poveriniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma ce l'avete il senso del ridicolo??

Da: leo	28/05/2010 12:45:03
no, non ho il senso del ridicolo!! non mi pare di aver chiesto di essere compatito da qualcuno, ma mi sono limitato a rispondere a chi mi ha chiesto in concreto quanto si guadagna. se la cosa ti infadisce mi dispiace per te!!!

Da: Per Leo	28/05/2010 12:51:03
Non vorrei contraddirti ma penso che un dirigente di seconda fascia guadagni di meno di un referendario Tar. Mi sembra che tu sminuisci il ruolo e l'importanza della funzione da te svolta che molti di noi guardiamo con ammirazione e invidia. Hai superato un concorso di secondo grado che è tra i più difficili ed è giusto che si abbia un riconoscimento economico e professionale legato anche al grado di difficoltà del concorso oltre che alle funzioni svolte.

Da: leo	28/05/2010 13:01:48
per mimosa: completo la risposta: sì, ci sono dei carichi di lavoro standard mensili che tengono conto, valutandole quanto è giusto, anche delle sentenze più facili: ottemperanza, silenzio, accesso ecc.. in più ci sono le cautelari che non sono prevedibili e alle quali, naturalmente, si deve rispondere subito.. insomma c'è un tetto massimo di sentenze di merito, mentre non c'è limite alle decisioni da prendere in camera di consiglio. ma devo dire,e lo dico siceramente, che il carico standard-12 sent. di merito- spesso viene derogato volontariamente, in quasi tutti i TAR, perchè si cerca di fare anche qualcosa di più dello stretto necessario, se non altro per agioni etiche... non siamo tanto burocrati, in fondo... auguro a mimosa, curiosa e new entry di avere le soddisfazioni che meritano, anche in ambito professionale!

Da: mimosa	28/05/2010 13:22:16
ringrazio leo, che è stato molto completo. forse è il caso di fare tutti un esame di coscienza: in molti svolgiamo lavori professionalmente stimolanti e sufficientemente pagati...(soprattutto in questo momento...) non mi sembra il caso di "farci le pulci"...