Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: New Entry 28/05/2010 13:24:43
Grazie per gli auguri Leo! Spero di farcela davvero anche se per il momento mi rendo conto che la preparazione è veramente dura. Sto studiando civile sul Caringella (1600 pp quando finisco di lavorare) e spero di avere il tempo per prepararmi ai prossimi scritti (sempre se passo la selezione dei titoli ! - magari ti chiedero' piu' avanti qualche consiglio).
Se non ci rileggiamo, buona domenica.

Da: XXX 28/05/2010 16:37:27
Ringrazio anch'io Leo per la cortesia e gentilezza dimostrata.
Il pendolarismo è normale nelle magistrature speciali, anche i giudici della Corte dei conti spesso non risiedono in loco.
Constatare che ciò comporta ovviamente delle spese maggiori non mi pare che implichi alcuna ridicola richiesta di compatimento !
Un conto è iniziare da giovani una vita in una data sede di servizio, un'altra è cambiare lavoro dopo che vita ed affetti sono stati fissati altrove !
E' per questo che spesso chi fa questi lavori viaggia, sacrificio compensato dallo stipendio e reso possibile dal tipo lavoro.
Andando al resto, 12 sentenze di merito, quindi 3 sentenze a settimana, sentenze minori a parte...
Quindi un giorno di udienza a settimana contro le due, se non sbaglio, di ordinario ?
E' più o meno questo l'impegno "frontale" richiesto ?
Grazie ancora per le preziose informazioni e per la gentilezza dimostrata !
Cordiali saluti
Un concorsista fai da te...
P.S. A proposito, notizie sull'ultimo concorso ? Quanto c'è di vero nelle voci di annullamento causa dimissioni e presunte irregolarità ?
E circa il mancato inizio delle correzioni ?
Grazie in anticipo per eventuali informazioni.

Da: per xxx 28/05/2010 16:52:43
che mi risulti, nei vari tar ogni magistrato tiene circa due udienze al mese. Per quanto riguarda la magistratura ordinaria, il quadro è molto variegato, credo che la maggior parte dei giudici tenga almeno due o tre udienze a settimana

Da: x leo 28/05/2010 17:33:23
appunto.
ammazza quanto lavoro!
scusa se "pendolarismo" non mi riesce ad associarlo a chi deve andare a fare 2 udienze al mese.
chiusa la polemica, va tutto bene così.

Da: leo 28/05/2010 19:51:32
risp a x leo:
la presenza in tribunale non è limitata al giorno dell'udienza. almeno il giorno prima e quello dopo bisogna esserci.
per quanto riguarda i carichi di lavoro si dovrebbe anche considerare che una sentenza, ad es. in materia di appalti, richiede spesso pronuncia su ricorso incidentale, motivi aggiunti, secondi motivi aggiunti...
comunque non mi interessa difendere la produttività del sistema GA..
ognuno è libero di farsi la sua idea sui tempi che impieghiamo per rispondere alle domande di giustizia -magari facendo un paragone con i tempi della giustizia civile- nonchè sulla qualità delle nostre sentenze...
la mia osservazione sul pendolarismo era riferita unicamente ai costi di viaggio, in risposta ad una cortese domanda su "quanto si guadagna"... mi sembrava giusto, per amore di chiarezza, sottolineare che allo stipendio netto vanno sottratti tali costi, in modo da consentire a chi legge un raffronto più preciso con la sua attuale situazione retributiva.
chiusa la polemica.

Da: FRANCESCO 28/05/2010 20:00:36
Per Leo .... vista la Sua preziosa disponibilità... in termini generali, consiglia o meno la partecipazione ai diversi ed innumerevoli corsi che vengono proposti agli aspiranti magistrati TAR?
Graze e mille

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Da: curiosa 28/05/2010 22:37:39
Leo sei gentilissimo, la domanda orginaria era stata formulata da me e la completezza della tua risposta mi ha indotta a convincermi della bontà di questo lavoro, paragonato al mio sia per ciò che concerne la retribuzione che per ciò che riguarda l'impegno. Che mi dici della prova di civile? sono consapevole che il mio punto debole é quello, visto che in diritto amministrativo e processuale ho una buona formazione teorica oltre che pratica. Grazie per i tuoi consigli.

Da: leo 29/05/2010 12:10:51
non ti preoccupare, civile è il punto debole di quasi tutti i candidati!
purtroppo si deve solo studiare, non vedo scorciatoie..
i corsi di cui parlava francesco sono utilissimi, ma costosi.. aiutano soprattutto a superare la prova pratica, quindi se ti senti forte su quella e su amministrativo puoi farne a meno.
in conclusione consiglierei un corso a chi si sente più debole nella prova pratica, mentre consiglierei di studiare a casa se il problema è la prova di civile; escluse famiglia e successioni si deve studiare tutto e i corsi difficilmente possono sostituire uno studio così ampio...
ci risentiamo tra un paio di settimane..
intanto vi saluto tutti con grande simpatia e...
non scoraggiatevi.. il concorso è difficile ma vale la pena provarci!

Da: ,,,,, 29/05/2010 12:21:06
qualcuno sa la data possibile del prossimo bando per la Corte dei Conti??

Da: iris 31/05/2010 17:43:35
Per Francesco: sono un avvocato , frequento (quando mi capita qualche incarico...) i tribunali amministrativi: penso che quello sia il corso migliore . A chi non ha la possibilità ,consiglio di leggere le sentenze per esteso ul sito istituzionale www.giustizia-amministrativa.it,scegliendo dal motore di ricerca gli "argomenti" ..

Da: x Francesco e per Leo 31/05/2010 23:41:05
la partecipazione ai corsi per la preparazione al concorso è consigliata: a maggior ragione se non si ha abbastanza esperienza maturata nel campo amministrativo, se si è solo un giovane libero professionista , magari possiamo anche provare la delusione di non riuscire a fermare l'attenzione dei docenti del corso sui nostri elaborati, magari per insufficienza di elementi di giudizio, però si può sempre sperare in un gran bel colpo di fortuna, poichè malgrado tutto, attraverso una buona conoscenza diretta di un solo elemento nella commissione giudicatrice del concorso in oggetto, possiamo superare , malgrado tutte le elusioni precedenti (mancata esperienza, titoli e merito ) titoli, prove e correzioni compiti. Quanti di voi sono d'accordo con me alzino pure la mano... tanto non si vede.

Da: ilaria 01/06/2010 10:58:13
il riferimento dell'ultimo messaggio alla "buona conoscenza diretta di un solo elemento nella commissione esaminatrice"... lascia intendere quello che ho capito io?
ma allora lasciamo tutti perdere: accettare compromessi vuol dire dover poi contraccambiare ed essere "sotto ricatto" per tutto il resto della nostra vita professionale (ovvero per i prossimi trenta-quaranta anni...). siamo proprio sicuri di essere disposti a subire tanto? se lo siamo, non dobbiamo lamentarci dell'odierno marciume, né sperare che in futuro si possa migliorare
L'indipendenza nasce già ora

Da: franci 01/06/2010 16:29:36
qualcuno sa quando verrà bandito il prossimo concorso?buon lavoro a tutti

Da: curiosa 01/06/2010 18:04:40
ma scusate la correzione del temi che io sappia avviene nel rispetto dell'anonimato quindi anche se si é incontrato qualcuno durante il periodo di preparazione non vedo come ciò possa agevolare, se non nella reale preparazione...

Da: x curiosa 01/06/2010 23:32:31
curiosa si evince che sei particolarmente ingenua o interessata e come te anche mimosa. Vedete dietro un codice solitamente c'è un nome .Nome e codice della persona agevolata, che ha già superato la selezione dei meriti pur non avendone, vengono registrati a memoria dall'interessato agevolante. Per la reale preparazione: intendi a domicilio dell'interessato?
X ilaRIA: sei molto intelligente e alla tua domanda la risposta è : si. Ci sono persone disposte a tanto sperando magari di passare diversi turni, finora mai superati, e poi magari in futuro cercare di dimenticare. Sul compromesso: in fondo non è un prezzo così alto... dipende da situazione soggettive. E poi sui "trenta o quaranta anni " è un pò esagerato: dici così perchè TU sei giovane! diversamente invece non lo è l'agevolante. Si può sempre sperare nella futura (facciamo una decina di anni eh!) buona o cattiva sorte.

Da: ilaria 02/06/2010 14:39:47
ringrazio per i complimenti, ma ribadisco che si sarà sottoposti a ricatto per tutto il resto della propria vita professionale: ho l'impressione che tali debiti si contraggano di solito con un "gruppo di amici di...", che periodicamente "batteranno cassa...". sappiamo tutti quali pressioni subisce qualsiasi persona che ha un incarico con un minimo di responsabilità, anche quando non ha collegamenti con alcun gruppo di potere... non posso neppure immaginare quale pressioni possano essere esercitate su chi ha dei debiti reali...

Da: x tutti 02/06/2010 15:07:40
anche se non è la discussione adatta, poichè mi sembrate informati, volevo chiedere una cosa: sapete se a breve è previsto un nuovo bando Corte dei Conti?
e se sì, sapete in che periodo?(estate, ottobre, dicembre....).
grazie a chi vorrà rispondere

Da: X ILARIA 02/06/2010 19:39:16
Sei fantastica...posso solo sapere se hai partecipato al concorso oggetto di questo forum? spero che tra gli scritti ci sia il tuo... unico FIORE in un mare di m...a Faccio tifo per te. Sui debiti reali: la persona agevolata sa di essere in debito e ci sta giocando anche nel suo ruolo. Se verrà annullato questo concorso guadagneranno in dignità le persone care vicine a tali debitori. Ma un marito sa come chiudere un occhio nel caso in cui sua moglie diventasse un magistrato no?

Da: Bruno 02/06/2010 22:59:22
In realtà il confronto con la retribuzione di un dirigente di seconda fascia è poco significativo. Un dirigente di seconda fascia, infatti, può guadagnare da un minimo di â�� 3000 netti mensili ad un massimo di â�� 5.000 circa. Il referendario TAR di prima nomina è sopra o sotto i 5.000 ?

Da: ilaria 03/06/2010 09:29:22
ho partecipato agli scritti, ma mi sono trovata in seria difficoltà per la prova pratica e per tributario. ho comunque cercato di scrivere qualcosa ragionando sulle poche cose che sapevo (tra lavoro e famiglia, non rimane troppo tempo per studiare).
Ne riparleremo a luglio, quando forse usciranno i risultati.

Da: referendario 04/06/2010 10:11:41
Sotto, molto sotto. Quella cifra non si raggiunge neanche da I referendario (dopo 4 anni dalla nomina). Solo i consiglieri viaggiano a quei livelli, ed oltre (dipende dall'anzianità).

Da: iris 04/06/2010 19:31:40
per tutti
non sarebbe il caso di parlare anche di diritto?? Ad esempio il testo u. .in corso di approvazione. sul processo amministrativo........

Da: mimosa 05/06/2010 08:35:22
dov'è possibile trovare il testo definitivo del decreto? in passato ho trovato solo articoli di giornale piuttosto generici (ma non mi sono troppo impegnata nella ricerca...)

Da: mimosa 05/06/2010 14:35:14
anzi, sto trovando alcuni commenti non recenti, tratti da interlex e da un convegno che si è svolto a Pisa, ma non trovo il testo, né a che punto sia arrivato l'iter parlamentare.

Da: iris 05/06/2010 18:01:55
per mimosa -il testo è alla terza bozza,l'ho letto su lexitalia.it(in abbonamento).Prova a fare una ricerca con google,forse è anche altrove(gratis)

Da: mimosa 06/06/2010 21:58:47
grazie mille ad iris. tramite google ho trovato poco, comunque credo attenderò la bozza definitiva: non ho più la pazienza per studiare le varie evoluzioni di un testo...

Da: mimma 07/06/2010 17:56:02
che notizie ci sono correzione compiti referendari?

Da: mimma 07/06/2010 17:56:04
che notizie ci sono correzione compiti referendari?

Da: mimosa 07/06/2010 21:13:32
quando avevo telefonato a maggio (mi pare avessero appena ripreso, o meglio iniziato per la prima volta la correzione) mi avevano consigliato di richiamare a luglio. forse leo ha notizie più fresche...

Da: claudio 08/06/2010 11:46:18
Io ho appena telefonato, e mi hanno detto che invece non hanno mai iniziato e che c'è il rischio di un annullamento del concorso..Ma a te chi aveva detto che avevano iniziato le correzioni?

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Da: New Entry	28/05/2010 13:24:43
Grazie per gli auguri Leo! Spero di farcela davvero anche se per il momento mi rendo conto che la preparazione è veramente dura. Sto studiando civile sul Caringella (1600 pp quando finisco di lavorare) e spero di avere il tempo per prepararmi ai prossimi scritti (sempre se passo la selezione dei titoli ! - magari ti chiedero' piu' avanti qualche consiglio). Se non ci rileggiamo, buona domenica.

Da: XXX	28/05/2010 16:37:27
Ringrazio anch'io Leo per la cortesia e gentilezza dimostrata. Il pendolarismo è normale nelle magistrature speciali, anche i giudici della Corte dei conti spesso non risiedono in loco. Constatare che ciò comporta ovviamente delle spese maggiori non mi pare che implichi alcuna ridicola richiesta di compatimento ! Un conto è iniziare da giovani una vita in una data sede di servizio, un'altra è cambiare lavoro dopo che vita ed affetti sono stati fissati altrove ! E' per questo che spesso chi fa questi lavori viaggia, sacrificio compensato dallo stipendio e reso possibile dal tipo lavoro. Andando al resto, 12 sentenze di merito, quindi 3 sentenze a settimana, sentenze minori a parte... Quindi un giorno di udienza a settimana contro le due, se non sbaglio, di ordinario ? E' più o meno questo l'impegno "frontale" richiesto ? Grazie ancora per le preziose informazioni e per la gentilezza dimostrata ! Cordiali saluti Un concorsista fai da te... P.S. A proposito, notizie sull'ultimo concorso ? Quanto c'è di vero nelle voci di annullamento causa dimissioni e presunte irregolarità ? E circa il mancato inizio delle correzioni ? Grazie in anticipo per eventuali informazioni.

Da: per xxx	28/05/2010 16:52:43
che mi risulti, nei vari tar ogni magistrato tiene circa due udienze al mese. Per quanto riguarda la magistratura ordinaria, il quadro è molto variegato, credo che la maggior parte dei giudici tenga almeno due o tre udienze a settimana

Da: x leo	28/05/2010 17:33:23
appunto. ammazza quanto lavoro! scusa se "pendolarismo" non mi riesce ad associarlo a chi deve andare a fare 2 udienze al mese. chiusa la polemica, va tutto bene così.

Da: leo	28/05/2010 19:51:32
risp a x leo: la presenza in tribunale non è limitata al giorno dell'udienza. almeno il giorno prima e quello dopo bisogna esserci. per quanto riguarda i carichi di lavoro si dovrebbe anche considerare che una sentenza, ad es. in materia di appalti, richiede spesso pronuncia su ricorso incidentale, motivi aggiunti, secondi motivi aggiunti... comunque non mi interessa difendere la produttività del sistema GA.. ognuno è libero di farsi la sua idea sui tempi che impieghiamo per rispondere alle domande di giustizia -magari facendo un paragone con i tempi della giustizia civile- nonchè sulla qualità delle nostre sentenze... la mia osservazione sul pendolarismo era riferita unicamente ai costi di viaggio, in risposta ad una cortese domanda su "quanto si guadagna"... mi sembrava giusto, per amore di chiarezza, sottolineare che allo stipendio netto vanno sottratti tali costi, in modo da consentire a chi legge un raffronto più preciso con la sua attuale situazione retributiva. chiusa la polemica.

Da: FRANCESCO	28/05/2010 20:00:36
Per Leo .... vista la Sua preziosa disponibilità... in termini generali, consiglia o meno la partecipazione ai diversi ed innumerevoli corsi che vengono proposti agli aspiranti magistrati TAR? Graze e mille

Da: curiosa	28/05/2010 22:37:39
Leo sei gentilissimo, la domanda orginaria era stata formulata da me e la completezza della tua risposta mi ha indotta a convincermi della bontà di questo lavoro, paragonato al mio sia per ciò che concerne la retribuzione che per ciò che riguarda l'impegno. Che mi dici della prova di civile? sono consapevole che il mio punto debole é quello, visto che in diritto amministrativo e processuale ho una buona formazione teorica oltre che pratica. Grazie per i tuoi consigli.

Da: leo	29/05/2010 12:10:51
non ti preoccupare, civile è il punto debole di quasi tutti i candidati! purtroppo si deve solo studiare, non vedo scorciatoie.. i corsi di cui parlava francesco sono utilissimi, ma costosi.. aiutano soprattutto a superare la prova pratica, quindi se ti senti forte su quella e su amministrativo puoi farne a meno. in conclusione consiglierei un corso a chi si sente più debole nella prova pratica, mentre consiglierei di studiare a casa se il problema è la prova di civile; escluse famiglia e successioni si deve studiare tutto e i corsi difficilmente possono sostituire uno studio così ampio... ci risentiamo tra un paio di settimane.. intanto vi saluto tutti con grande simpatia e... non scoraggiatevi.. il concorso è difficile ma vale la pena provarci!

Da: ,,,,,	29/05/2010 12:21:06
qualcuno sa la data possibile del prossimo bando per la Corte dei Conti??

Da: iris	31/05/2010 17:43:35
Per Francesco: sono un avvocato , frequento (quando mi capita qualche incarico...) i tribunali amministrativi: penso che quello sia il corso migliore . A chi non ha la possibilità ,consiglio di leggere le sentenze per esteso ul sito istituzionale www.giustizia-amministrativa.it,scegliendo dal motore di ricerca gli "argomenti" ..

Da: x Francesco e per Leo	31/05/2010 23:41:05
la partecipazione ai corsi per la preparazione al concorso è consigliata: a maggior ragione se non si ha abbastanza esperienza maturata nel campo amministrativo, se si è solo un giovane libero professionista , magari possiamo anche provare la delusione di non riuscire a fermare l'attenzione dei docenti del corso sui nostri elaborati, magari per insufficienza di elementi di giudizio, però si può sempre sperare in un gran bel colpo di fortuna, poichè malgrado tutto, attraverso una buona conoscenza diretta di un solo elemento nella commissione giudicatrice del concorso in oggetto, possiamo superare , malgrado tutte le elusioni precedenti (mancata esperienza, titoli e merito ) titoli, prove e correzioni compiti. Quanti di voi sono d'accordo con me alzino pure la mano... tanto non si vede.

Da: ilaria	01/06/2010 10:58:13
il riferimento dell'ultimo messaggio alla "buona conoscenza diretta di un solo elemento nella commissione esaminatrice"... lascia intendere quello che ho capito io? ma allora lasciamo tutti perdere: accettare compromessi vuol dire dover poi contraccambiare ed essere "sotto ricatto" per tutto il resto della nostra vita professionale (ovvero per i prossimi trenta-quaranta anni...). siamo proprio sicuri di essere disposti a subire tanto? se lo siamo, non dobbiamo lamentarci dell'odierno marciume, né sperare che in futuro si possa migliorare L'indipendenza nasce già ora

Da: franci	01/06/2010 16:29:36
qualcuno sa quando verrà bandito il prossimo concorso?buon lavoro a tutti

Da: curiosa	01/06/2010 18:04:40
ma scusate la correzione del temi che io sappia avviene nel rispetto dell'anonimato quindi anche se si é incontrato qualcuno durante il periodo di preparazione non vedo come ciò possa agevolare, se non nella reale preparazione...

Da: x curiosa	01/06/2010 23:32:31
curiosa si evince che sei particolarmente ingenua o interessata e come te anche mimosa. Vedete dietro un codice solitamente c'è un nome .Nome e codice della persona agevolata, che ha già superato la selezione dei meriti pur non avendone, vengono registrati a memoria dall'interessato agevolante. Per la reale preparazione: intendi a domicilio dell'interessato? X ilaRIA: sei molto intelligente e alla tua domanda la risposta è : si. Ci sono persone disposte a tanto sperando magari di passare diversi turni, finora mai superati, e poi magari in futuro cercare di dimenticare. Sul compromesso: in fondo non è un prezzo così alto... dipende da situazione soggettive. E poi sui "trenta o quaranta anni " è un pò esagerato: dici così perchè TU sei giovane! diversamente invece non lo è l'agevolante. Si può sempre sperare nella futura (facciamo una decina di anni eh!) buona o cattiva sorte.

Da: ilaria	02/06/2010 14:39:47
ringrazio per i complimenti, ma ribadisco che si sarà sottoposti a ricatto per tutto il resto della propria vita professionale: ho l'impressione che tali debiti si contraggano di solito con un "gruppo di amici di...", che periodicamente "batteranno cassa...". sappiamo tutti quali pressioni subisce qualsiasi persona che ha un incarico con un minimo di responsabilità, anche quando non ha collegamenti con alcun gruppo di potere... non posso neppure immaginare quale pressioni possano essere esercitate su chi ha dei debiti reali...

Da: x tutti	02/06/2010 15:07:40
anche se non è la discussione adatta, poichè mi sembrate informati, volevo chiedere una cosa: sapete se a breve è previsto un nuovo bando Corte dei Conti? e se sì, sapete in che periodo?(estate, ottobre, dicembre....). grazie a chi vorrà rispondere

Da: X ILARIA	02/06/2010 19:39:16
Sei fantastica...posso solo sapere se hai partecipato al concorso oggetto di questo forum? spero che tra gli scritti ci sia il tuo... unico FIORE in un mare di m...a Faccio tifo per te. Sui debiti reali: la persona agevolata sa di essere in debito e ci sta giocando anche nel suo ruolo. Se verrà annullato questo concorso guadagneranno in dignità le persone care vicine a tali debitori. Ma un marito sa come chiudere un occhio nel caso in cui sua moglie diventasse un magistrato no?

Da: Bruno	02/06/2010 22:59:22
In realtà il confronto con la retribuzione di un dirigente di seconda fascia è poco significativo. Un dirigente di seconda fascia, infatti, può guadagnare da un minimo di â�� 3000 netti mensili ad un massimo di â�� 5.000 circa. Il referendario TAR di prima nomina è sopra o sotto i 5.000 ?

Da: ilaria	03/06/2010 09:29:22
ho partecipato agli scritti, ma mi sono trovata in seria difficoltà per la prova pratica e per tributario. ho comunque cercato di scrivere qualcosa ragionando sulle poche cose che sapevo (tra lavoro e famiglia, non rimane troppo tempo per studiare). Ne riparleremo a luglio, quando forse usciranno i risultati.

Da: referendario	04/06/2010 10:11:41
Sotto, molto sotto. Quella cifra non si raggiunge neanche da I referendario (dopo 4 anni dalla nomina). Solo i consiglieri viaggiano a quei livelli, ed oltre (dipende dall'anzianità).

Da: iris	04/06/2010 19:31:40
per tutti non sarebbe il caso di parlare anche di diritto?? Ad esempio il testo u. .in corso di approvazione. sul processo amministrativo........

Da: mimosa	05/06/2010 08:35:22
dov'è possibile trovare il testo definitivo del decreto? in passato ho trovato solo articoli di giornale piuttosto generici (ma non mi sono troppo impegnata nella ricerca...)

Da: mimosa	05/06/2010 14:35:14
anzi, sto trovando alcuni commenti non recenti, tratti da interlex e da un convegno che si è svolto a Pisa, ma non trovo il testo, né a che punto sia arrivato l'iter parlamentare.

Da: iris	05/06/2010 18:01:55
per mimosa -il testo è alla terza bozza,l'ho letto su lexitalia.it(in abbonamento).Prova a fare una ricerca con google,forse è anche altrove(gratis)

Da: mimosa	06/06/2010 21:58:47
grazie mille ad iris. tramite google ho trovato poco, comunque credo attenderò la bozza definitiva: non ho più la pazienza per studiare le varie evoluzioni di un testo...

Da: mimma	07/06/2010 17:56:02
che notizie ci sono correzione compiti referendari?

Da: mimma	07/06/2010 17:56:04
che notizie ci sono correzione compiti referendari?

Da: mimosa	07/06/2010 21:13:32
quando avevo telefonato a maggio (mi pare avessero appena ripreso, o meglio iniziato per la prima volta la correzione) mi avevano consigliato di richiamare a luglio. forse leo ha notizie più fresche...

Da: claudio	08/06/2010 11:46:18
Io ho appena telefonato, e mi hanno detto che invece non hanno mai iniziato e che c'è il rischio di un annullamento del concorso..Ma a te chi aveva detto che avevano iniziato le correzioni?