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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: mimosa 08/06/2010 12:26:02
All'epoca ho chiamato ad uno dei numeri della presidenza del consiglio che risultavano dal bando (o forse erano indicati nel sito della presidenza nella parte dedicato al concorso), mi ha risposto una signora dicendomi che era iniziata la correzione (o che stava per iniziare, ora non ricorso).
Mi ha consigliato di richiamare a luglio, quando addirittura la correzione avrebbe dovuto essere arrivata a buon punto.
Credevo che l'ipotesi di annullamento fosse stata superata, comunque la signora mi aveva parlato di dimissioni di un solo candidato, che era stato in quel momento già sostituito. certo che se c'è un'indagine della procura in corso...

Da: mimma 08/06/2010 15:11:14
ma nel caso di annullamento dovrebbero quanto meno rimborsare i costi della partecipazione, non tutti i partecipanti vivono a roma ergo l'ipotesi dell'annullamento mi sembra un po' fantasiosa. ma perché parlate indagine della procura che è successo?

Da: claudio 08/06/2010 15:38:44
sentite, io sull'ipotesi di annullamento non posso proprio neppure pensare di credere..forse non è mai successo nella storia che un concorso sia stato annullato dopo le prove scritte..Se mai avvenisse, visto che oggi purtroppo all'assurdo non c'è più limite, non si porrebbe solo un problema di rimborso spese, che sarebbe il minimo, quanto di risarcire la chance di ciascuno di noi di passare il concorso.Comunque io oggi mi sono addentrato nei numeri telefonici del Consiglio di Stato ( che è l'organo presso il quale si svolge il procedimento di correzione) e mi hanno dato un numero a cui tenterò di richiamare domani. In ogni caso vi aggiorno sul formu. magari se avete anche voi la possibilità di chiamare al C.d.s. o altrove, teniamoci informati..ciao a tutti

Da: tamino 08/06/2010 16:41:07
???

Da: mimosa 08/06/2010 22:06:19
credo che sia inutile ipotizzare rimborsi spese e risarcimenti per perdita di chance se si arrivasse ad un annullamento d'ufficio e non su ricorso al tar. come ipotizzare un danno ingiusto se l'irregolarità fosse frutto di un accordo doloso tra alcuni candidati ed un singolo commissario? forse ipotizzando una responsabilità di tipo omissivo, per non aver impedito l'evento? oppure pensiamo di costituirci tutti parte civile contro gli ipotetici collusi?

Da: claudio 08/06/2010 22:29:41
mi piace pensare solo ad uno sforzo esercitativo, e quindi solo per questo rispondo alle importanti osservazioni della collega mimosa. La p.a. è certamente tenuta al rispetto dei noti principi che presiedono l'attività amministrativa nello svolgimento di una procedura concorsuale. E' evidente che il concorrente non è rispetto alla medesima un quisque de populo, ma per effetto della domanda e soprattutto della partecipazione instaura di certo una relazione qualificata con la p.a. Non ha quindi un generico interesse alla legittimità dell'azione amministrativa, ma evidentemente una posizione ben precisa da tutelare, che è tanto più ampia nella misura in cui da una valutazione prognostica sul contenuto delle sue prove possa ipotizzarsi il loro superamento. Se così si ragiona, e se per ipotesi la procedura non dovesse essere conclusa, a me pare che si possa parlare di responsabilità precontrattuale della p.a. in quanto la p.a. non deve comportarsi solo da corretto amministratore, ma anche da corretto contraente . Paradigmatico il caso della revoca della gara per carenza di fondi...Non credo quindi che occorra la costituzione di parte civile nel giudizio penale, ma penso di possa avviare un'azione autonoma di accertamento dinanzi allo stesso g.a., essendo il danno correlato all'esercizio di attività autoritativa. Ovviamente l'eventuale provvedimento di annullamento potrebbe anch'esso essere teoricamente sindacabile, in quanto non vedo perchè, se vi è un accordo tra concorrenti e commissari, si debba annullare l'intero concorso, anzichè limitarsi ad escludere i concorrenti avvantaggiati dall'accordo. Ho tratto spunto di esercizio per il prossimo concorso in magistratura di adesso e ringrazio la collega mimosa per gli spunti di riflessione. E' stata una gradita occasione per interrompere lo studio di un pallosissimo diritto penale. Ciao a tutti

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Da: mimosa 09/06/2010 10:27:00
per claudio: ti ringrazio della risposta, ma continuo a pensare alle numerose pronunce in cui (almeno per quanto mi pare di ricordare) si è esclusa una responsabilità della p.a. o di una società privata a fronte di un comportamento doloso dei propri dipendenti o dirigenti o incaricati, che interromperebbe il rapporto organico ed impedirebbe di imputare all'ente la responsabilità civilistica per la maggior parte dei comportamenti dolosi (sempre per quanto ricordo).
ma spero sempre non vi sia annullamento, quantomeno per la curiosità di leggere i miei voti (credo ampiamente insufficienti)

Da: aucupio 09/06/2010 13:45:22
In questa discussione intervengo per la prima volta.
Ho tel alla PdCM una settimana fa ed hanno escluso categoricamente l'ipotesi di un annullamento.
Purtroppo però la correzione mi hanno riferito non era iniziata.
Speravo si muovesse qualcosa questa settimana...

Da: aucupio 09/06/2010 13:54:17
A chi parlava di corsi: io l'altra volta, senza frequentarne, ho preso due bei voti alti (dal 40 in su) e due sei (30/50), certo non era sufficiente, ma per un primo tentativo mi dichiaro soddisfatto.
Per l'ultimo concorso ho invece frequentato un corso a distanza.

Da: claudio 09/06/2010 16:15:51
Oggi ho parlato con il Consiglio di Stato e mi hanno detto di non sapere nulla di un possibile annullamento, anche se le correzioni non sono ancora iniziate...Speriamo bene quindi...mimosa hai ragione sul fatto che il dolo interrompe il rapporto organico, solo che in questo caso a me sembra che la lesione dell'interesse non si porrebbe in rapporto di causalità diretta con il fatto doloso, ma con l'ipotetico ( che abbiamo visto non esisterà mai e quindi la prendiamo come esercizio dialettico) provvedimento di annullamento.E' quindi l'interruzione della procedura a determinare la lesione, non il fatto doloso che determina la sua interruzione e che quindi si pone con l'interesse del concorrente in un rapporto di causalità mediata..in ogni caso la questione è complessa..

Da: claudio 09/06/2010 16:16:50
Oggi ho parlato con il Consiglio di Stato e mi hanno detto di non sapere nulla di un possibile annullamento, anche se le correzioni non sono ancora iniziate...Speriamo bene quindi...mimosa hai ragione sul fatto che il dolo interrompe il rapporto organico, solo che in questo caso a me sembra che la lesione dell'interesse non si porrebbe in rapporto di causalità diretta con il fatto doloso, ma con l'ipotetico ( che abbiamo visto non esisterà mai e quindi la prendiamo come esercizio dialettico) provvedimento di annullamento.E' quindi l'interruzione della procedura a determinare la lesione, non il fatto doloso che determina la sua interruzione e che quindi si pone con l'interesse del concorrente in un rapporto di causalità mediata..in ogni caso la questione è complessa..

Da: mimosa 09/06/2010 18:49:26
Non ho approfondito la questione, ma probabilmente l'annullamento del concorso costituirebbe esercizio di autotutela giustificato dalla consumazione di un reato o comunque dalle eventuali irregolarità amministrative. Non ricordo se in tali ipotesi sia tutelato da un eventuale indennizzo soltanto chi abbia già una posizione "qualificata" o anche un povero cristo come noi...
chissà se un g.a. se la sentirebbe di far gravare sull'erario le spese che tutti abbiamo sostenuto per questo concorso o addirittura il risarcimento per perdita di chance... ma forse sono solo pessimista.
spero che la correzione dei compiti inizi presto: come giustificano questo ritardo nell'inizio?

Da: gigi 11/06/2010 10:59:14

Qualcuno ha notizie sul prossimo concorso?
Inoltre qualcuno ha frequentato il Corso del Cons. Raeli per la Corte dei Conti?

Da: leo 11/06/2010 14:58:14
ritorno per un attimo nel forum per dare qualche notizia agli amici interessati a questo e al prossimo concorso.
non ho novità sul concorso in fase di espletamento.. risulta anche a me che sia sostanzialmente fermo, che c'è stata una denuncia e che ci sono indagini in corso, ma come sapete la procedura penale prevede che se c'è una notizia di reato le indagini sono un atto dovuto.... quindi è prematuro ipotizzare annullamenti o altri spiacevoli sviluppi..
la buona notizia è invece che ci sono circa 60 posti vacanti in organico e quindi il prossimo concorso potrebbe essere veramente interessante per numero di posti... purtroppo l'incertezza al momento è massima per il blocco delle assunzioni contenuto nella manovra governativa per cui non si può ipotizzare quando il futuro concorso sarà bandito... speriamo in tempi migliori!
un caro saluto a tutti!

Da: claudio 11/06/2010 15:21:41
per mimosa...Al C.d.s. mi hanno detto che il ritardo sulle correzioni è dovuto ad impegni professionali dei componenti...Tornando alla ns. querelle giuridica, concordo con te che un eventuale provvedimento di annullamento rienterebbe nell'ambito dei provvedimenti adottati in autotutela, e quindi sarebbe dovuto un indennizzo..il problema della risarcibilità della chance rientrerebbe quindi nell'ambito delle poste attive di detti risarcimenti....la norma da applicarsi dovrebbe quindi essere il comma 1�° del 21 quinqiues, e quindi non dovrebbe valere per l'indennizzo la previsione del comma 1 ter per i rapporti negoziali che limita l'indennizzo al danno emergente, per cui a mio parere in astratto si potrebbe discutere di risarcibilità della medesima..ciao a tutti

Da: *** 11/06/2010 17:31:11
Grazie leo...ottima notizia...soprattutto per il prossimo... :-)

Da: mimosa 12/06/2010 20:23:42
ringrazio claudio del chiarimento: credevo che il danno risarcibile fosse solo quello negativo, ma probabilmente è come dici tu... dovrei riprendere a studiare, quantomeno amministrativo sostanziale, ma queste notizie mi danno la nausea... ho appena chiuso un fascicolo del mio lavoro "vero" e non riesco davvero a trovare la forza per studiare.
buona domenica a tutti

Da: puma 13/06/2010 22:54:46
claudio e mimosa: niente perdita di chances salvo che dimostriate di vincere il concorso.

Risarcimento del danno senza minimo dubbio per le spese sostenute per il concorso, lì la chance non c'entra proprio niente. Anzi, se annullano io faccio causa per le spese.Chi vuole si accodi.

Il dolo non interrompe necessariamente il rapporto organico. Interrompe il rapporto organico l'aver agito per scopi personali, ma non deve sussistere neppure un rapporto di occasionalità necessaria.

La semplice occasionalità necessaria importa responsabilità (per il poliziotto che spara all'amante della moglie durante il servizio ed avvalendosi delle peculiarità della sua posizione la p.a. risponde eccome).

Indennizzo è cosa diversa dal risarcimento e le due cose poi possono concorrere.

Da: mimma 14/06/2010 11:50:00
bravo puma!!!! soluzione azzeccata ma non volevo creare un caso con la mia osserv azione saluti

Da: mimosa 14/06/2010 14:18:56
scusate la mia ignoranza, ma ho sempre creduto che l'indennizzo conseguisse ad un fatto lecito, mentre il risarcimento ad uno illecito, quindi la loro concorrenza mi è sempre sembrata piuttosto ardua...
comunque bentornato puma

Da: Mylaya 14/06/2010 19:54:49
60 posti a concorso nel futuro....che meravigliosa notizia per me che ho dovuto mancare gli ultimi due concorsi per lutti famigliari e pertanto perdere 5 anni a fare ancora l'avvocato di provincia....

Da: puma 15/06/2010 13:13:36
mimosa, io vi seguo sempre.....

nessun caso, per carità, solo la necessità di intervenire alla svelta dopo una giornata massacrante. E poi quant'è bello discutere di diritto.

La tua deduzione mi pare corretta: indennizzo per fatto lecito. risarcimento per fatto illecito. Ma siccome i presupposti sono differenti, anche in caso di medesima fattispecie possono concorrere se ci sono elementi che supportano l'uno e l'altro.

Ci sono comunque diverse sentenze su questa cosa.

Da: FRANK 77 16/06/2010 15:31:26
60 posti mi sembrano tanti magari fosse vero ......

conviene studiare e provare con spirito positivo e senza pensare ad ipotetici imbrogli

spesso è un alibi per alcuni

Da: leo 18/06/2010 15:11:25
vi posso assicurare che lo studio e la volontà sono sempre decisivi in questo concorso.. se poi qualcuno ha barato ed ha provato a vincere senza meriti, questo non lo so e mi auguro che non sia vero!
ma in ogni caso si tratta di casi sporadici e numericamente poco significativi, considerando il livello culturale e, perchè no, morale della categoria. le mele marce ci sono dappertutto ma nella GA credo di poter dire che sono veramente poche!
riguardo il prossimo concorso non giurerei sui 60 posti... i posti vacanti sono quelli che ho detto ma poi bisogna vedere quante assunzioni ci verranno autorizzate dal governo per il blocco del turn over..speriamo almeno che il concorso sia bandito presto.. anche noi lo attendiamo con impazienza perchè i carichi di lavoro stanno crescendo rapidamente..
qualcuno ha studiato il decreto di attuazione della direttiva ricorsi?
è molto importante e magari possiamo parlarne!
un caro saluto a tutti

Da: mimosa 19/06/2010 12:23:09
ho appena trovato l'ampio commento del consigliere De Nictolis, appena possibile cercherò di leggerlo.
A colpo d'occhio, mi sembra quantomeno superato il problema della giurisdizione ordinaria o amministrativa sulla sorte del contratto d'appalto dopo l'annullamento della procedura

Da: leo 19/06/2010 17:44:53
sì mimosa, la soluzione della questione della giurisdizione è uno degli aspetti importanti, ma rimane aperto il problema teorico di inquadrare la privazione degli effetti del contratto; è una forma di inefficacia? una nullità speciale?
importanti, nell'ottica dell'effettività della tutela, sono anche i termini dilatori, sostanziale e processuale, che devono precedere la stipulazione;
da studiare anche la disciplina del risarcimento per equivalente, ma uno degli aspetti più problematici mi sembra quello dell'attribuzione al GA una nuova giurisdizione di merito.
che ne pensi?

Da: mimosa 20/06/2010 12:12:18
come presumevo, neppure nel fine settimana ho avuto modo di leggere il commento che ho trovato.
penso tuttavia che giurisdizione estesa anche ai diritti soggettivi (ovvero esclusiva) non voglia dire anche giurisdizione di merito.
ma da alcuni mesi non apro un testo di amministrativo e quindi non vorrei dire bestialità...

Da: fandango 21/06/2010 09:15:01
Con la dovuta cautela, ma siamo proprio sicuri che si tratti di giurisdizione di merito? cioè personalmente non mi sembra che qui il ga sia chiamato a svolgere un ruolo di valutazione compartiva di interessi in gioco, cioè non esercita una discrezionalità amministrativa, ma bensì una discrezionalità tecnica.
Allora il punto sarà fin dove il ga si spingerà nell'esercitare questa nuova prerogativa.
Come sostiene la Cons. De Nictolis nel suo commento "il ga dovrà tenere conto degli interessi in gioco, onde valutare sulla base di elementi giuridici e non di mera opportunità amministrativa se vi sia la possibilità che il ricorrente possa agevolmente ed effettivamente subentrare nel contratto."
L'unica cosa su cui mi permetto sommessamente di dissentire è che la valutazione sarebbe svolta sulla base di elementi giuridici: ritenendo invece che questi non possano essere che tecnici.
Scusate le bestialità.
Ciao

Da: fandango 21/06/2010 09:51:02
Scusa Leo, cosa ne pensi della prova pratica dove il ricorso non era stato notificato agli eletti della stessa lista del ricorrente (e si chiedeva, tra l'altro, l'annullamento di tutte le operazioni di voto)?
Secondo me l'errore di non avere rilevato la non integrità del contraddittorio c'è, ma è talmente grave da comportare l'insufficienza e quindi l'esclusione dal concorso? (anche nella considerazione che anche alcuni tar, anche recentemente, non l'hanno rilevata e il cds ha annullato la sentenza con rinvio).

Da: aucupio 21/06/2010 10:57:30
Ma la correzione è iniziata?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: mimosa	08/06/2010 12:26:02
All'epoca ho chiamato ad uno dei numeri della presidenza del consiglio che risultavano dal bando (o forse erano indicati nel sito della presidenza nella parte dedicato al concorso), mi ha risposto una signora dicendomi che era iniziata la correzione (o che stava per iniziare, ora non ricorso). Mi ha consigliato di richiamare a luglio, quando addirittura la correzione avrebbe dovuto essere arrivata a buon punto. Credevo che l'ipotesi di annullamento fosse stata superata, comunque la signora mi aveva parlato di dimissioni di un solo candidato, che era stato in quel momento già sostituito. certo che se c'è un'indagine della procura in corso...

Da: mimma	08/06/2010 15:11:14
ma nel caso di annullamento dovrebbero quanto meno rimborsare i costi della partecipazione, non tutti i partecipanti vivono a roma ergo l'ipotesi dell'annullamento mi sembra un po' fantasiosa. ma perché parlate indagine della procura che è successo?

Da: claudio	08/06/2010 15:38:44
sentite, io sull'ipotesi di annullamento non posso proprio neppure pensare di credere..forse non è mai successo nella storia che un concorso sia stato annullato dopo le prove scritte..Se mai avvenisse, visto che oggi purtroppo all'assurdo non c'è più limite, non si porrebbe solo un problema di rimborso spese, che sarebbe il minimo, quanto di risarcire la chance di ciascuno di noi di passare il concorso.Comunque io oggi mi sono addentrato nei numeri telefonici del Consiglio di Stato ( che è l'organo presso il quale si svolge il procedimento di correzione) e mi hanno dato un numero a cui tenterò di richiamare domani. In ogni caso vi aggiorno sul formu. magari se avete anche voi la possibilità di chiamare al C.d.s. o altrove, teniamoci informati..ciao a tutti

Da: mimosa	08/06/2010 22:06:19
credo che sia inutile ipotizzare rimborsi spese e risarcimenti per perdita di chance se si arrivasse ad un annullamento d'ufficio e non su ricorso al tar. come ipotizzare un danno ingiusto se l'irregolarità fosse frutto di un accordo doloso tra alcuni candidati ed un singolo commissario? forse ipotizzando una responsabilità di tipo omissivo, per non aver impedito l'evento? oppure pensiamo di costituirci tutti parte civile contro gli ipotetici collusi?

Da: claudio	08/06/2010 22:29:41
mi piace pensare solo ad uno sforzo esercitativo, e quindi solo per questo rispondo alle importanti osservazioni della collega mimosa. La p.a. è certamente tenuta al rispetto dei noti principi che presiedono l'attività amministrativa nello svolgimento di una procedura concorsuale. E' evidente che il concorrente non è rispetto alla medesima un quisque de populo, ma per effetto della domanda e soprattutto della partecipazione instaura di certo una relazione qualificata con la p.a. Non ha quindi un generico interesse alla legittimità dell'azione amministrativa, ma evidentemente una posizione ben precisa da tutelare, che è tanto più ampia nella misura in cui da una valutazione prognostica sul contenuto delle sue prove possa ipotizzarsi il loro superamento. Se così si ragiona, e se per ipotesi la procedura non dovesse essere conclusa, a me pare che si possa parlare di responsabilità precontrattuale della p.a. in quanto la p.a. non deve comportarsi solo da corretto amministratore, ma anche da corretto contraente . Paradigmatico il caso della revoca della gara per carenza di fondi...Non credo quindi che occorra la costituzione di parte civile nel giudizio penale, ma penso di possa avviare un'azione autonoma di accertamento dinanzi allo stesso g.a., essendo il danno correlato all'esercizio di attività autoritativa. Ovviamente l'eventuale provvedimento di annullamento potrebbe anch'esso essere teoricamente sindacabile, in quanto non vedo perchè, se vi è un accordo tra concorrenti e commissari, si debba annullare l'intero concorso, anzichè limitarsi ad escludere i concorrenti avvantaggiati dall'accordo. Ho tratto spunto di esercizio per il prossimo concorso in magistratura di adesso e ringrazio la collega mimosa per gli spunti di riflessione. E' stata una gradita occasione per interrompere lo studio di un pallosissimo diritto penale. Ciao a tutti

Da: mimosa	09/06/2010 10:27:00
per claudio: ti ringrazio della risposta, ma continuo a pensare alle numerose pronunce in cui (almeno per quanto mi pare di ricordare) si è esclusa una responsabilità della p.a. o di una società privata a fronte di un comportamento doloso dei propri dipendenti o dirigenti o incaricati, che interromperebbe il rapporto organico ed impedirebbe di imputare all'ente la responsabilità civilistica per la maggior parte dei comportamenti dolosi (sempre per quanto ricordo). ma spero sempre non vi sia annullamento, quantomeno per la curiosità di leggere i miei voti (credo ampiamente insufficienti)

Da: aucupio	09/06/2010 13:45:22
In questa discussione intervengo per la prima volta. Ho tel alla PdCM una settimana fa ed hanno escluso categoricamente l'ipotesi di un annullamento. Purtroppo però la correzione mi hanno riferito non era iniziata. Speravo si muovesse qualcosa questa settimana...

Da: aucupio	09/06/2010 13:54:17
A chi parlava di corsi: io l'altra volta, senza frequentarne, ho preso due bei voti alti (dal 40 in su) e due sei (30/50), certo non era sufficiente, ma per un primo tentativo mi dichiaro soddisfatto. Per l'ultimo concorso ho invece frequentato un corso a distanza.

Da: claudio	09/06/2010 16:15:51
Oggi ho parlato con il Consiglio di Stato e mi hanno detto di non sapere nulla di un possibile annullamento, anche se le correzioni non sono ancora iniziate...Speriamo bene quindi...mimosa hai ragione sul fatto che il dolo interrompe il rapporto organico, solo che in questo caso a me sembra che la lesione dell'interesse non si porrebbe in rapporto di causalità diretta con il fatto doloso, ma con l'ipotetico ( che abbiamo visto non esisterà mai e quindi la prendiamo come esercizio dialettico) provvedimento di annullamento.E' quindi l'interruzione della procedura a determinare la lesione, non il fatto doloso che determina la sua interruzione e che quindi si pone con l'interesse del concorrente in un rapporto di causalità mediata..in ogni caso la questione è complessa..

Da: claudio	09/06/2010 16:16:50
Oggi ho parlato con il Consiglio di Stato e mi hanno detto di non sapere nulla di un possibile annullamento, anche se le correzioni non sono ancora iniziate...Speriamo bene quindi...mimosa hai ragione sul fatto che il dolo interrompe il rapporto organico, solo che in questo caso a me sembra che la lesione dell'interesse non si porrebbe in rapporto di causalità diretta con il fatto doloso, ma con l'ipotetico ( che abbiamo visto non esisterà mai e quindi la prendiamo come esercizio dialettico) provvedimento di annullamento.E' quindi l'interruzione della procedura a determinare la lesione, non il fatto doloso che determina la sua interruzione e che quindi si pone con l'interesse del concorrente in un rapporto di causalità mediata..in ogni caso la questione è complessa..

Da: mimosa	09/06/2010 18:49:26
Non ho approfondito la questione, ma probabilmente l'annullamento del concorso costituirebbe esercizio di autotutela giustificato dalla consumazione di un reato o comunque dalle eventuali irregolarità amministrative. Non ricordo se in tali ipotesi sia tutelato da un eventuale indennizzo soltanto chi abbia già una posizione "qualificata" o anche un povero cristo come noi... chissà se un g.a. se la sentirebbe di far gravare sull'erario le spese che tutti abbiamo sostenuto per questo concorso o addirittura il risarcimento per perdita di chance... ma forse sono solo pessimista. spero che la correzione dei compiti inizi presto: come giustificano questo ritardo nell'inizio?

Da: gigi	11/06/2010 10:59:14
Qualcuno ha notizie sul prossimo concorso? Inoltre qualcuno ha frequentato il Corso del Cons. Raeli per la Corte dei Conti?

Da: leo	11/06/2010 14:58:14
ritorno per un attimo nel forum per dare qualche notizia agli amici interessati a questo e al prossimo concorso. non ho novità sul concorso in fase di espletamento.. risulta anche a me che sia sostanzialmente fermo, che c'è stata una denuncia e che ci sono indagini in corso, ma come sapete la procedura penale prevede che se c'è una notizia di reato le indagini sono un atto dovuto.... quindi è prematuro ipotizzare annullamenti o altri spiacevoli sviluppi.. la buona notizia è invece che ci sono circa 60 posti vacanti in organico e quindi il prossimo concorso potrebbe essere veramente interessante per numero di posti... purtroppo l'incertezza al momento è massima per il blocco delle assunzioni contenuto nella manovra governativa per cui non si può ipotizzare quando il futuro concorso sarà bandito... speriamo in tempi migliori! un caro saluto a tutti!

Da: claudio	11/06/2010 15:21:41
per mimosa...Al C.d.s. mi hanno detto che il ritardo sulle correzioni è dovuto ad impegni professionali dei componenti...Tornando alla ns. querelle giuridica, concordo con te che un eventuale provvedimento di annullamento rienterebbe nell'ambito dei provvedimenti adottati in autotutela, e quindi sarebbe dovuto un indennizzo..il problema della risarcibilità della chance rientrerebbe quindi nell'ambito delle poste attive di detti risarcimenti....la norma da applicarsi dovrebbe quindi essere il comma 1�° del 21 quinqiues, e quindi non dovrebbe valere per l'indennizzo la previsione del comma 1 ter per i rapporti negoziali che limita l'indennizzo al danno emergente, per cui a mio parere in astratto si potrebbe discutere di risarcibilità della medesima..ciao a tutti

Da: *******	11/06/2010 17:31:11
Grazie leo...ottima notizia...soprattutto per il prossimo... :-)

Da: mimosa	12/06/2010 20:23:42
ringrazio claudio del chiarimento: credevo che il danno risarcibile fosse solo quello negativo, ma probabilmente è come dici tu... dovrei riprendere a studiare, quantomeno amministrativo sostanziale, ma queste notizie mi danno la nausea... ho appena chiuso un fascicolo del mio lavoro "vero" e non riesco davvero a trovare la forza per studiare. buona domenica a tutti

Da: puma	13/06/2010 22:54:46
claudio e mimosa: niente perdita di chances salvo che dimostriate di vincere il concorso. Risarcimento del danno senza minimo dubbio per le spese sostenute per il concorso, lì la chance non c'entra proprio niente. Anzi, se annullano io faccio causa per le spese.Chi vuole si accodi. Il dolo non interrompe necessariamente il rapporto organico. Interrompe il rapporto organico l'aver agito per scopi personali, ma non deve sussistere neppure un rapporto di occasionalità necessaria. La semplice occasionalità necessaria importa responsabilità (per il poliziotto che spara all'amante della moglie durante il servizio ed avvalendosi delle peculiarità della sua posizione la p.a. risponde eccome). Indennizzo è cosa diversa dal risarcimento e le due cose poi possono concorrere.

Da: mimma	14/06/2010 11:50:00
bravo puma!!!! soluzione azzeccata ma non volevo creare un caso con la mia osserv azione saluti

Da: mimosa	14/06/2010 14:18:56
scusate la mia ignoranza, ma ho sempre creduto che l'indennizzo conseguisse ad un fatto lecito, mentre il risarcimento ad uno illecito, quindi la loro concorrenza mi è sempre sembrata piuttosto ardua... comunque bentornato puma

Da: Mylaya	14/06/2010 19:54:49
60 posti a concorso nel futuro....che meravigliosa notizia per me che ho dovuto mancare gli ultimi due concorsi per lutti famigliari e pertanto perdere 5 anni a fare ancora l'avvocato di provincia....

Da: puma	15/06/2010 13:13:36
mimosa, io vi seguo sempre..... nessun caso, per carità, solo la necessità di intervenire alla svelta dopo una giornata massacrante. E poi quant'è bello discutere di diritto. La tua deduzione mi pare corretta: indennizzo per fatto lecito. risarcimento per fatto illecito. Ma siccome i presupposti sono differenti, anche in caso di medesima fattispecie possono concorrere se ci sono elementi che supportano l'uno e l'altro. Ci sono comunque diverse sentenze su questa cosa.

Da: FRANK 77	16/06/2010 15:31:26
60 posti mi sembrano tanti magari fosse vero ...... conviene studiare e provare con spirito positivo e senza pensare ad ipotetici imbrogli spesso è un alibi per alcuni

Da: leo	18/06/2010 15:11:25
vi posso assicurare che lo studio e la volontà sono sempre decisivi in questo concorso.. se poi qualcuno ha barato ed ha provato a vincere senza meriti, questo non lo so e mi auguro che non sia vero! ma in ogni caso si tratta di casi sporadici e numericamente poco significativi, considerando il livello culturale e, perchè no, morale della categoria. le mele marce ci sono dappertutto ma nella GA credo di poter dire che sono veramente poche! riguardo il prossimo concorso non giurerei sui 60 posti... i posti vacanti sono quelli che ho detto ma poi bisogna vedere quante assunzioni ci verranno autorizzate dal governo per il blocco del turn over..speriamo almeno che il concorso sia bandito presto.. anche noi lo attendiamo con impazienza perchè i carichi di lavoro stanno crescendo rapidamente.. qualcuno ha studiato il decreto di attuazione della direttiva ricorsi? è molto importante e magari possiamo parlarne! un caro saluto a tutti

Da: mimosa	19/06/2010 12:23:09
ho appena trovato l'ampio commento del consigliere De Nictolis, appena possibile cercherò di leggerlo. A colpo d'occhio, mi sembra quantomeno superato il problema della giurisdizione ordinaria o amministrativa sulla sorte del contratto d'appalto dopo l'annullamento della procedura

Da: leo	19/06/2010 17:44:53
sì mimosa, la soluzione della questione della giurisdizione è uno degli aspetti importanti, ma rimane aperto il problema teorico di inquadrare la privazione degli effetti del contratto; è una forma di inefficacia? una nullità speciale? importanti, nell'ottica dell'effettività della tutela, sono anche i termini dilatori, sostanziale e processuale, che devono precedere la stipulazione; da studiare anche la disciplina del risarcimento per equivalente, ma uno degli aspetti più problematici mi sembra quello dell'attribuzione al GA una nuova giurisdizione di merito. che ne pensi?

Da: mimosa	20/06/2010 12:12:18
come presumevo, neppure nel fine settimana ho avuto modo di leggere il commento che ho trovato. penso tuttavia che giurisdizione estesa anche ai diritti soggettivi (ovvero esclusiva) non voglia dire anche giurisdizione di merito. ma da alcuni mesi non apro un testo di amministrativo e quindi non vorrei dire bestialità...

Da: fandango	21/06/2010 09:15:01
Con la dovuta cautela, ma siamo proprio sicuri che si tratti di giurisdizione di merito? cioè personalmente non mi sembra che qui il ga sia chiamato a svolgere un ruolo di valutazione compartiva di interessi in gioco, cioè non esercita una discrezionalità amministrativa, ma bensì una discrezionalità tecnica. Allora il punto sarà fin dove il ga si spingerà nell'esercitare questa nuova prerogativa. Come sostiene la Cons. De Nictolis nel suo commento "il ga dovrà tenere conto degli interessi in gioco, onde valutare sulla base di elementi giuridici e non di mera opportunità amministrativa se vi sia la possibilità che il ricorrente possa agevolmente ed effettivamente subentrare nel contratto." L'unica cosa su cui mi permetto sommessamente di dissentire è che la valutazione sarebbe svolta sulla base di elementi giuridici: ritenendo invece che questi non possano essere che tecnici. Scusate le bestialità. Ciao

Da: fandango	21/06/2010 09:51:02
Scusa Leo, cosa ne pensi della prova pratica dove il ricorso non era stato notificato agli eletti della stessa lista del ricorrente (e si chiedeva, tra l'altro, l'annullamento di tutte le operazioni di voto)? Secondo me l'errore di non avere rilevato la non integrità del contraddittorio c'è, ma è talmente grave da comportare l'insufficienza e quindi l'esclusione dal concorso? (anche nella considerazione che anche alcuni tar, anche recentemente, non l'hanno rilevata e il cds ha annullato la sentenza con rinvio).

Da: aucupio	21/06/2010 10:57:30
Ma la correzione è iniziata?