Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: vat69 2 - 13/09/2019 11:38:55
Nasoni insiste con Tar, non disperdere le energie, non dare retta ad uno che i concorsi li fa per sport, che gliene importa niente di vincere visto che sta bene dove sta...
Il parere di corte dei conti implica una conoscenza approfondita della contabilità e della giurisprudenza della sezione autonomie, ma quale seconda prova di amministrativo??

Da: tar2016 13/09/2019 11:44:37
Frozen ancora non ti hanno risposto? Reitera la richiesta spiegando che ha già proposto istanza il...

Da: Frozen79 13/09/2019 11:45:35
Già fatto 2 volte.

Da: Admaiora84 1 - 13/09/2019 12:10:13
Io anche ho avuto oggi il voto di amministrativo: 25. Me l'aspettavo, perché nella prima prova c'erano effettivamente alcune lacune.

Passante, posso chiederti se per caso sei a conoscenza di eventuali ulteriori concorsi TAR da bandire successivamente a quello appena uscito?

Te lo chiedo, perché sto cominciando a pensare di concentrare i miei sforzi su corte dei conti, dato che, al momento, ci sono già 2 concorsi in atto e (stando a quanto hai scritto) un altro in uscita. Poi, data l'assenza della "tagliola", il metodo di valutazione mi sembra più meritocratico.

Ovviamente, se ci fossero altri concorsi TAR da bandire a breve, il discorso potrebbe cambiare.

Da: chilosa... 1 - 13/09/2019 14:49:43
Grazie molte passante per la risposta.
Leggendo i vs contributi mi son confermata una volta in più nell'idea che solo con uno sforzo davvero estremo ci sia qualche (modesta) possibilità di passare.
E' anche vero che, studiando studiando, il danno più grave che si può subire è migliorare la propria preparazione...

Da: giacomovonte 13/09/2019 14:50:15
buongiorno a tutti, i prossimi scritti presumibilmente ed indicativamente quando saranno? Chiedo stante l'aumento dei posti dell'ultimo concorso che ha slittato i tempi, magari qualcuno di più esperto mi può aiutare. Grazie mille

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Da: Lunalughente 13/09/2019 14:55:51
@Admaiora84: quando hai fatto l'istanza di accesso?
Grazie. Mi sembra siano un po' lenti nel rispondere. Io l'ho fatta qualche giorno fa chissà quando mi risponderanno

Da: Admaiora84 1 - 13/09/2019 15:38:23
Io il 13 agosto

Da: Cenerentola80 1 - 13/09/2019 20:26:28
io istanza fatta il 22. risposta ricevuta oggi

Da: Frozen79 13/09/2019 20:35:30
non capisco perché non mi rispondono.

Da: Cenerentola80 13/09/2019 21:03:30
infatti frozen.. chiama richiama vai di persona!! arbitrio puro

Da: dercorigna 1 - 13/09/2019 22:25:28
Ho ricevuto oggi i risultati anche io. Domanda di accesso il 19 agosto scorso. Li pubblico per condividerli con voi tutti.
Amm. 38 Civ. 38. Sent.31.

Da: Nasoni 13/09/2019 22:37:54
Grazie Passante ma non credo che parteciperò a Corte dei Conti per due ragioni: contabilità è una materia che, pur non spaventandomi, mi risulta del tutto nuova. Lavoro in un'amministrazione generalista e non ho molte occasioni di confrontarmi con la contabilità ancorché, al fondo, le fattispecie di danno erariale più frequenti sono sempre quelle legate alla gestione del personale o dei contratti, ovvero tematiche con cui lavorando in una p.a. siamo costretti a confrontarci. Insomma, un po' mi spaventa.
Il secondo (e più assorbente motivo) è che tra un mese diventerò papà per la prima volta e credo che tra lavoro, famiglia e tar, possa anche bastare così...

Da: Nasoni 13/09/2019 22:39:05
Beh forse sono un po' contraddittorio: la verità è che contabilità mi spaventa!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 13/09/2019 22:46:07
Caro Nasoni,
Il gentile Vat69 ha ampiamente ragione, si deve diffidare di chi viene a fare concorsi per sport, e questo è saggio.
Come è apparentemente saggio il suo consiglio. Concentrare tutte le proprie forze su un unico obiettivo per cercare di conseguirlo meglio. Come trovare errato questo ragionamento?
Però... Fammi pensare...
Io ormai conosco una decina di vincitori.
Non tutti, ma sei o sette su dieci hanno tentato contemporaneamente entrambe i concorsi...
E questo fa pensare, no?
Ma andiamo oltre, vediamo il tuo caso particolare.
Tu hai avuto con una commissione difficilissima ottimi voti nelle materie fondamentali, e 35 nella sentenza.
In cosa ti devi perfezionare?
Tributario e Finanze?
Ma dai! Quanti tempo ti serve per farle un po' meglio?
Per altro Finanze ti serve anche per Corte conti, dove le prove possono affrontare anche queste tematiche.
Devi fare in più Contabilità, il Monorchio, cicca 500 pagine, e magari puoi aggiungerne le altre 500 del Fratini, se vuoi fare un lavoro di lusso.
Ti fai il Bosi di Finanze, in modo che un tema come quello della scorsa volta al Tar non ti sorprenda più, e sei pronto.
Dai una lettura al testo sulla prova pratica della Dike, e vieni.
Non devi studiare da zero Amministrativo e Civile, li passerai in scioltezza. Sarai con altre 300 persone circa, come sono sempre stati i consegnanti ma mancheranno gli 80 appena diventati magistrato pochi mesi prima.
Esce la sentenza?
La sai fare?
Esce il parere?
Leggine qualcuno, e capirai che, al di là della formuletta iniziale facile da imparare, sono casi pratici di Amministrativo.
Il problema è: hai fallito perché sei stato scarso o perché sei stato sfortunato?
Secondo me fu sfortuna.
Non devi migliorare più di tanto, ma aumentare i tiri di dado!
Perché puntare tutto su un altro solo concorso, che potrebbe andarti male per mille motivi, quando senza rinunciare alla preparazione che hai già puoi aggiungere altri due tentativi per un lavoro altrettanto bello e prestigioso?
Poi fai tu, la vita è tua.
Ma oltre a guardare il consigliere, medita sul consiglio!
Saluti passanti di professione consiglianti

Da: Imagine 13/09/2019 23:10:20
Caro Un Passante, spero tanto di poterti finalmente conoscere. Rifletterò sulle tue parole. Chissà se convinci anche me

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 14/09/2019 01:28:16
Cara Imagine,
Ormai mi conoscono tutti, basta che tu venga e chieda. Io sono il vecchio nano ciccione bianco d'aspetto e d'anni ma di forze non vigoroso e non verde sempre...(semicit.)
Il mio consiglio sono certo che sia giusto per Nasoni, perché lui ha la serena certezza di essere bravo, e quindi il vantaggio di fare più tentativi è superiore allo svantaggio di aggiungere Contabilità.
Non so se tu sei altrettanto brava.
Se lo sei, vale anche per te.
Sì combatte la sfiga aumentando i tentativi.
Se il problema è la sfortuna, però.
Ma se invece pensi di avere seri problemi di preparazione, allora forse per te può essere più corretto fare solo Tar, che come studio è meno impegnativo di Corte.
Solo tu puoi saperlo.
Saluti passanti i suoi consigli precisanti

Da: Essereononessere 14/09/2019 12:00:20
Passante è una persona che ha fatto dell"altruismo la sua missione.
Io lo ammiro tantissimo e per me è un punto di riferimento.
Però non sono d"accordo sul fatto che la prova pratica sia una seconda prova di amministrativo. È tecnica e complessa. E in tutta onestà non bastano il Fratini ed il Monorchio per poterla affrontare. Certo senza la prova di controllo è sicuramente più facile. Ma resta un concorso estremamente complesso soprattutto per noi che abbiamo una formazione giuridica e non economica.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 14/09/2019 13:45:17
Caro Cyrano,
Auguri per il lieto evento innanzitutto, al cui confronto tutto sparisce!
Detto ciò, non avevo visto per non so quale motivo il tuo messaggio, che tronca la discussione alla radice.
Però io al posto tuo almeno la domanda la farei.
50 euro buttati, ma la vita è imprevedibile, magari potresti tra due mesi cambiare idea, e quindi non potresti tornare indietro sui tuoi passi.
Con la domanda invece ti mantieni elastico e sei aperto alla imprevedibilità della vita.
A maggior ragione alla luce dell'ulteriore concorso Corte che tra qualche mese dovrebbe uscire.
Se, metti caso, decidi di prenderti qualche mese di aspettativa per goderti meglio tuo figlio e non sai come passare il tempo quando lui dorme?
Se ti trasferiscono al servizio di Ragioneria del tuo ente?
E poi, si sa, nulla fa più paura di ciò che non si conosce...
Ma potrei farti parlare con un paio di miei amici, brillanti giuristi e non turisti concorsuali come me, che spinti dalla mia irritante insistenza ad aprire il Monorchio, si sono scoperti interessati ed affascinati da questa materia che non conoscevano.
Quindi nel caso della Contabilità si potrebbe dire che se la conosci NON la eviti.
E non essendoci prova sul controllo, due prove su tre saranno sentenza, perché mancano magistrati in sede giurisdizionale, e quindi, anche ammettendo le obiezioni su cosa sia un parere di Essere o essere, che con l'occasione ringrazio per le gentili parole che non merito ed il tatto che mostra nel proporre le sue opinioni, al 66% esce qualcosa che sai fare.
Dopo di che, non insisto oltre.
Mangia pane e Tesauro, condisci col Bosi senza lesinare, tieniti fresco ed aggiornato Civile ed Amministrativo e ci si vede tra maggio e settembre al Tar.
Ma poiché, ripeto, non si può sapere mai nella vita, spendili 50 euro di domanda Corte, e magari altri 50 di Monorchio!
Sfoglialo, annusalo, sbircialo di soppiatto senza farti vedere in giro, e chissà che anche solo per allenamento e curiosità non ci si veda anche ad aprile, quando ci dovrebbe essere Corte da 65 posti, che sarà, numeri alla mano, la mia quasi penultima e migliore occasione.
Ah, se vieni a Corte e ti fai riconoscere i 100 euro di tassa concorsuale e Monorchio te li rimborso io cash.
A patto però che se vinci Corte inviti a cena presso qualche ristorante stellato delle tue parti me e la mia compagna...
Già sento l'acquolina in bocca!
Saluti passanti che di occasioni e momenti buoni ne ha bruciati troppi e tanti

Da: dimmelotu 14/09/2019 14:27:23
ho iniziato la mia avventura x Corte dal Tenore . Lo trovo scorrevole e interessante. Ho sbagliato ?
avevo preso in mano il Bosi , ma dopo una trentina di pagine senza capirci molto, l'ho lasciato per un momento successivo.
non è facile lo studio delle scienze delle finanze per chi di economia non capisce un tubo ? mi sbaglio ? quindi sono pregiudicata in partenza ?
mi chiedo con quale materie prioritarie bisogna affrontare lo studio x Corte ?
il bosi lo lascerei al secondo tempo ?

Da: mef19 1 - 14/09/2019 14:41:09
Buongiorno!È da un po' che vi seguo ma non scrivo,procedendo il mio studio davvero lentamente.Leggendo l'ultimo messaggio di Passante mi e' sotto il dubbio che mi sia sfuggito qualcosa:c'è un altro concorso Corte dei Conti che dovrebbe uscire tra qualche mese?Un altro rispetto a quello a 64 posti non ancora scaduto?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 14/09/2019 16:12:04
Cara Dimmelotu,
Del Tenore parlano tutti molto bene, io lo posseggo ed un giorno, giuro, lo leggerò.
È ottimo per la preparazione alla prova pratica del processo, meno per le altre.
Finanze è difficile per chi non sa bene Economia politica, tanto che nella mia università si poteva affrontare solo dopo aver superato appunto l'esame di Economia. Ma non è difficile, serve solo un po' di pazienza ed applicazione, ed andare a vedere con Google su Wikipedia il significato esatto dei termini che usa.
Puoi studiarlo insieme o dopo Contabilità, ti serve anche per il Tar (ripeto, allo scorso Tar il tema era proprio di Finanze ed il povero Cyrano ci è rimasto fregato!), ma se non ci arrivi non dovrebbe essere un dramma...
Non ricordo in realtà a Corte prove di Finanza vera e propria, è Contabilità che devi sapere bene.
Al Tenore aggiungi il Monorchio e puoi tentare. Ma se leggi anche il Fratini è meglio, e non solo perché due è meglio di uno, ma perché il Monorchio è splendido nella parte sui bilanci, e il Fratini dà più spazio al danno erariale, che però è trattato bene anche nel Tenore.
Ah, consiglio: le materie studiare insieme, 100 pagine due ore od una settimana l'una, come preferisci. Ma vedi di finirle tutte insieme!

Caro Mef19, il nuovo concorso a Corte oltre quello da 65 ancora aperto è al momento solo una voce, ma seria, insistente ed autorevole, basata sul fatto che non hanno ancora coperto tutti i 100 posti disponibili entro il 2019, e mancano ancora appunto 40 posti.
Ecco perché i bene informati aspettano un nuovo bando entro il 2019, magari subito dopo la chiusura, ad ottobre, di questo bando da 65.
Ma ovviamente nessuno può esserne sicuro al momento.
Saluti passanti quel che pensa esplicitanti...

Da: dimmelotu 14/09/2019 17:08:01
ciao un passante e grazie per avermi risposto in merito ad un quesito su preparazione Corte pur avendo postato erroneamente nella sezione TARâ��.ma , in fondo, Corte e Tar credo riguardi gli stessi concorrenti. Anch'io ritengo alquanto sciocco tentare uno e non l'altro , perché , eccetto talune diversità , i due concorsi corrono sullo stesso binario â�� ma qual è più faticoso ancora non l'ho capito.
Ti ringrazio per i tuoi saggi consigli â�� ; a dire il vero quando ho cominciato a leggere il Bosi, la mia mente era ancora sulla spiaggia distesa al sole e...inevitabilmente l'impatto è stato poco piacevole . Certamente lo riprenderò con calma e attenzione al fine di renderlo digeribile...almeno ci spero .
il Tenore per chi è forgiato sulle responsabilità civilistiche e amministrative non genera difficoltà , se non il giusto tempo e impegno per padroneggiarlo ...il Monorchio e il Fratini ancora non li ho acquistati perché in libreria ancora non disponibili. credo ci sia una nuova edizione . mi chiedo, invece, se l'ultima edizione del Plaisant è quella del 2018.
Mi resta un ulteriore (e ripetitivo )chiarimento da chiederti , gentilissimo un passante...la scaletta delle materie , ossia la priorità da dare a ciascuna volendo partecipare sia a Corte che a Tar e trovandomi con materie nuove come contabilità, scienze finanze, tributario , prove pratiche redazione sentenze, ecc..
in altre parole come distribuire al meglio questi mesi di studio che a quanto pare si protrarranno sino ad aprile , maggio ?
Non mi resta che fare tesoro dei tuoi consigli che spero vorrai nuovamente dispensare. ciaoooooooooooooooo

Da: Angelfrommontgomery 1 - 14/09/2019 17:46:16
Caro And, ben tornato dall'extramondo, dopo aver letto e riletto le regole di reclutamento ed il parere del Cds che sono certa tu ben conosci, ho rilevato che il punto 9 del Parere CdS aveva a suo tempo diposto che la commissione stabilisse ex ante unitamente ai criteri anche l'ordine delle prove, nel comunicato di ottobre 2018 nel quale ex ante è stato comunicato l'ordine delle prove io però non vedo i criteri. Il momento ex ante però non si sa rispetto a quale dies a quo sia riferito. Ad un fluido peiodo temporale intercorrente tra la data di fissazione del diario degli scritti e sino al momento prima dell'inizio della correzione degli scritti. Prima dell'inizio del tutto se non ricordo male fu ripetuto più volte dal Presidente che uno dei criteri che maggiormente avrebbero inciso era la sinteticità degli elaborati. Hai ragione probatio diabolica. Meccanismo penalizzante per i molti che avrebbero potuto essere valutati confrondando unitamente tutte le prove ....... e valutando nel suo complesso la preparazione del candidato. Io ti ringrazio perché farò esercizio e proverò ad impostare AL SOLO FINE DI ESERCITARMI ...gratis, la redazione del ricorso introduttivo. Per poi redigere la costituzione in giudizio, ed infine "stendere la sentenza". Tuttavia non posso non confrontarmi con con una sequela di fischi e lancio di pomodori, altro che standing Passy, io ho avuto 5,5,5,5 e 5 in civile un giudizio direi unanime e non ce n'è uno che abbia detto eh..no! a questa Angel io darei 8. E poi quanto dista il 5 dal 6 il sei dal 7 e il 7 dall'8? Inoltre quand'anche nelle prove non corrette avessi conquistato 50 in ciascuna di esse non raggiungerei comunque il risultato sperato, seppur con la sommatoria si arrivi a 160/200, poichè non ho superto la soglia del 35/50. Sarei buona però e mi compenserei le spese in ragione del fatto che sono stata sfortunata la mia busta anonima è nei primi cinquanta. Frozen il tuo caso è singolare. Nasoni pure il tuo, concordo con Passy e proverei anche a Corte, una solida preparazione anche in contabilità e scienza delle fin. non può che giovarti e poi se passi, viste le premesse, hai ancora un titolo in più. Cara V.ale mio figlio quando ho detto che non ero passata non ha detto nulla, ho solo visto due grossi lacrimoni scendere dal suo bellissimo viso: mamma, - mi ha detto è colpa nostra non ti abbiamo lasciato studiare (ho lo studiolo vicino alla cucina e prima di cena li sentivo fare baccano); mia figlia più grande invece mi ha ascoltata non riuscivo a dirlo a nessuno, mi vedeva nervosa le ho detto, non dire niente a papà, lasciamo che passi un po' di tempo. Quando poi gliel'ho detto (io) ho reagito come una furia. Ha avuto pazienza non si è nemmeno offeso. Mia sorella invece che ha due lauree, un master due percorsi di studi uno al MIT di Boston e uno alla NY University, e tentato invano i concorsi universitari mi ha detto Angel è così , queste cose si fanno ma non si vincono come le lotterie. Lei ha gà desistito. Ha la P.IVA. e per ora vive all'estero. Ha ancora qualche incarico qui. Per me potrebbe essere già Professore Ordinario nel suo campo e invece... L'ho sempre detto che è più intelligente di me. Gigetto la mia famiglia è di umili origini. Devo tutto a mio padre e a mia madre che hanno fatto immani sacrifici per noi, che però abbiamo lavorato di notte per poterci permettere gli studi. Quasi quasi ci faccio un pensiero e me ne vado anch'io chissà come funziona il diritto arabo. La mia giornata è finita ora. Adesso comincia lo studio. Vi lascio. Metterò in sottofondo Coltrane e inizierò il capitolo 5 del mio nuovo manuale di diritto processuale amministrativo.....pagato pochissimo ma utilissimo. Caro Vat ognuno è libero di pensare come vuole, e di fare come crede e Passy è un signore, anzi un gentelman. Mi discosterei dai giudizi personali sono fuorvianti. Ma ti capisco e qui tutti hanno diritto di cittadinaza, di parola e di libero pensiero.. Per quanto mi riguarda il posto dove stà mi pare se l'è guadagnato. Il posto dove vorrebbe essere è quello dove tutti noi vorremmo essere. Insomma scrivere sentenze ci piace. Ecco tutto.

Da: mef19 14/09/2019 18:29:54
Grazie Passante.Leggendo il tuo messaggio sto riflettendo su quanto il mio studio non proceda bene:in due ore non riesco a studiare più materie insieme!Peraltro in due ore al giorno,quando ci riesco a dedicare questo tempo allo studio,riesco a studiare solo poche pagine,ben lontane dalle 100.Sono un disastro!

Da: lucasgc 14/09/2019 21:38:13
Ciao Nasoni. Posso chiederti su quali testi hai studiato?hai seguito corsi di preparazione?qualche suggerimento di metodo?ti ringrazio

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 1 - 14/09/2019 21:56:29
Cara Angel,
Il racconto di tuo figlio che piange mi ha commosso.
Cortesemente continua e vinci.
Per loro e per i tuoi.
E, sì il posto dove sto me lo sono guadagnato vincendo, e non tra gli ultimi, un regolare concorso, anche se dopo ogni ulteriore bocciatura tocco meglio con mano quanto sia stato immeritatamente fortunato.
E, per quel che vale la.mia parola in merito, suppongo un po' meno di quella dell'oste interpellato sulla qualità del vino che mesce, faccio al meglio tutto quello che mi dicono di fare e.di solito ci riesco, ho ottimi rapporti con tutti, ed i miei pari grado sono felici che io, anziché darmi da fare per fare carriera e riceve incarichi ulteriori, mi faccia il mio, stranamente disinteressato da tutto e da tutti, senza chiedere niente a nessuno e senza manco andare a celebrare il rito del caffè con gli altri...
Purtroppo ora sanno, ma continuano a fingere di non sapere, ed io lascio che si scordino la incredibile rivelazione trapelata per colpa di due idioti (tre, contando me che ho rivelato il mio segreto ad un demente...) che c'è qualcuno che voglia rinunciare ad uno stipendio ormai salito ben oltre quello di un referendario di prima nomina. Quando e se sentiranno riparlare di me sarà per la festa con cui li saluterò, o perché ho vinto o, ben più probabilmente, per il mio pensionamento, nel 2029...

Cara Dimmelotu,
La ripartizione delle materie dipende da quello che sai già.
A mio avviso non si dovrebbe commettere l'errore di finire tutta una materia, e poi iniziarne un'altra, perché quando si è finita la seconda ci si è scordata la prima.
Secondo me, e parlo anche al gentile MEF19,
sì debbono studiare le materie contemporaneamente, dividendole in gruppi. Io usavo 100 pagine, ma potresti usare le ore, o i giorni, o le settimane.
Conti quante pagine devi fare, quante ne puoi fare al giorno, dividi per i giorni disponibili, dandoti un buon margine, e poi spartisco il monte pagine per materia. Supponendo che tu debba leggere duemila pagine di civile, e mille di Amministrativo e di Contabilità, spartisci le 4000 pagine per quelle che arrivi a fare ogni giorno, mettiamo 100, e ne risulta che in 40 giorni hai finito il programma. A quel punto fai le prime 200 di Civile, poi 100 di Amministrativo e 100 di Contabilità, e poi ricominci con le successive 200 di Civile, in modo da portare avanti le materie in parallelo e finire in contemporanea, lasciandoti l'ultimo periodo per sentenze, pareri, dottrina e scegli di sentenza e parere.
Se poi Contabilità è del tutto nuova per te calcola un doppio tempo nel conto, e quindi calcolati il tempo per 2000 pagine di Contabilità, e falle due volte, sempre inserendole nel ciclo.
Ecco, io se studiassi farei così...
Continuando, l'ultima edizione del Plaisant è la terza, e credo sia del 2018. Se ne fanno una nuova uscirà certamente troppo tardi per gli scritti di gennaio, ma forse in tempo per quelli di aprile, quindi se non lo hai già puoi rischiare ed attendere, ormai.
Saluti passanti consigli sbagliati sempre santi, e tanti...

Da: lateladipenelope 14/09/2019 22:24:43
Cara mef19 non ti demoralizzare per il suggerimento di Passante circa le 100 pagine da studiare in 2 ore.
In primo luogo, Passante ha precisato proprio alla sottoscritta di studiare per Tar e Corte dal 2008 ; inoltre, una volta ricordo che ha suggerito di fare delle sintesi in formato word dei diversi argomenti studiati ...pertanto, immagino/presumo che quando dice 100 pagg. in due ore alluda a queste sintesi che verosimilmente sintetizzano 100 pagg di libro ... diversamente sarebbe impossibile studiare ex novo 100 pagg in tale tempo...almeno io ho inteso cosi e cosi sto facendo.Ciao

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 14/09/2019 22:56:35
Perdonatemi!
100 pagine sono, coi miei ritmi e senza riassunti, 5 ore di studio!
Grazie La tela di avere chiarito!
Saluti passanti più fesserie del solito sparanti

Da: Andnowtheverybeautifultruth 15/09/2019 08:04:16
Angel, non ti credere, sono sempre ai titoli di coda. Ho già trovato l'origami dell'unicorno e ho compreso che il mio sogno non era genuino. Ho già iniziato la mia fuga con Rachael con le parole che rimbombano nella mia memente "peccato però che lei non vivrà" e la coscienza che lo stesso varrà anche per me.
La mia domanda non partirà per la stessa ragione per la quale tanti giovani ricercatori vanno via all'estero, dove se vali riesci a contare qualcosa. Metterò la parola "fine" alla mia esperienza concorsuale, quando questa commissione mi consegnerà le mie quattro prove, che appenderò al muro a futura memoria per i miei figli. Ormai è diventata una questione di puntiglio. Neanche stessi chiedendo di avere copia del brevetto della Coca cola!

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Da: vat69	2 - 13/09/2019 11:38:55
Nasoni insiste con Tar, non disperdere le energie, non dare retta ad uno che i concorsi li fa per sport, che gliene importa niente di vincere visto che sta bene dove sta... Il parere di corte dei conti implica una conoscenza approfondita della contabilità e della giurisprudenza della sezione autonomie, ma quale seconda prova di amministrativo??

Da: tar2016	13/09/2019 11:44:37
Frozen ancora non ti hanno risposto? Reitera la richiesta spiegando che ha già proposto istanza il...

Da: Admaiora84	1 - 13/09/2019 12:10:13
Io anche ho avuto oggi il voto di amministrativo: 25. Me l'aspettavo, perché nella prima prova c'erano effettivamente alcune lacune. Passante, posso chiederti se per caso sei a conoscenza di eventuali ulteriori concorsi TAR da bandire successivamente a quello appena uscito? Te lo chiedo, perché sto cominciando a pensare di concentrare i miei sforzi su corte dei conti, dato che, al momento, ci sono già 2 concorsi in atto e (stando a quanto hai scritto) un altro in uscita. Poi, data l'assenza della "tagliola", il metodo di valutazione mi sembra più meritocratico. Ovviamente, se ci fossero altri concorsi TAR da bandire a breve, il discorso potrebbe cambiare.

Da: chilosa...	1 - 13/09/2019 14:49:43
Grazie molte passante per la risposta. Leggendo i vs contributi mi son confermata una volta in più nell'idea che solo con uno sforzo davvero estremo ci sia qualche (modesta) possibilità di passare. E' anche vero che, studiando studiando, il danno più grave che si può subire è migliorare la propria preparazione...

Da: giacomovonte	13/09/2019 14:50:15
buongiorno a tutti, i prossimi scritti presumibilmente ed indicativamente quando saranno? Chiedo stante l'aumento dei posti dell'ultimo concorso che ha slittato i tempi, magari qualcuno di più esperto mi può aiutare. Grazie mille

Da: Lunalughente	13/09/2019 14:55:51
@Admaiora84: quando hai fatto l'istanza di accesso? Grazie. Mi sembra siano un po' lenti nel rispondere. Io l'ho fatta qualche giorno fa chissà quando mi risponderanno

Da: Cenerentola80	1 - 13/09/2019 20:26:28
io istanza fatta il 22. risposta ricevuta oggi

Da: Frozen79	13/09/2019 20:35:30
non capisco perché non mi rispondono.

Da: Cenerentola80	13/09/2019 21:03:30
infatti frozen.. chiama richiama vai di persona!! arbitrio puro

Da: dercorigna	1 - 13/09/2019 22:25:28
Ho ricevuto oggi i risultati anche io. Domanda di accesso il 19 agosto scorso. Li pubblico per condividerli con voi tutti. Amm. 38 Civ. 38. Sent.31.

Da: Nasoni	13/09/2019 22:37:54
Grazie Passante ma non credo che parteciperò a Corte dei Conti per due ragioni: contabilità è una materia che, pur non spaventandomi, mi risulta del tutto nuova. Lavoro in un'amministrazione generalista e non ho molte occasioni di confrontarmi con la contabilità ancorché, al fondo, le fattispecie di danno erariale più frequenti sono sempre quelle legate alla gestione del personale o dei contratti, ovvero tematiche con cui lavorando in una p.a. siamo costretti a confrontarci. Insomma, un po' mi spaventa. Il secondo (e più assorbente motivo) è che tra un mese diventerò papà per la prima volta e credo che tra lavoro, famiglia e tar, possa anche bastare così...

Da: Nasoni	13/09/2019 22:39:05
Beh forse sono un po' contraddittorio: la verità è che contabilità mi spaventa!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	13/09/2019 22:46:07
Caro Nasoni, Il gentile Vat69 ha ampiamente ragione, si deve diffidare di chi viene a fare concorsi per sport, e questo è saggio. Come è apparentemente saggio il suo consiglio. Concentrare tutte le proprie forze su un unico obiettivo per cercare di conseguirlo meglio. Come trovare errato questo ragionamento? Però... Fammi pensare... Io ormai conosco una decina di vincitori. Non tutti, ma sei o sette su dieci hanno tentato contemporaneamente entrambe i concorsi... E questo fa pensare, no? Ma andiamo oltre, vediamo il tuo caso particolare. Tu hai avuto con una commissione difficilissima ottimi voti nelle materie fondamentali, e 35 nella sentenza. In cosa ti devi perfezionare? Tributario e Finanze? Ma dai! Quanti tempo ti serve per farle un po' meglio? Per altro Finanze ti serve anche per Corte conti, dove le prove possono affrontare anche queste tematiche. Devi fare in più Contabilità, il Monorchio, cicca 500 pagine, e magari puoi aggiungerne le altre 500 del Fratini, se vuoi fare un lavoro di lusso. Ti fai il Bosi di Finanze, in modo che un tema come quello della scorsa volta al Tar non ti sorprenda più, e sei pronto. Dai una lettura al testo sulla prova pratica della Dike, e vieni. Non devi studiare da zero Amministrativo e Civile, li passerai in scioltezza. Sarai con altre 300 persone circa, come sono sempre stati i consegnanti ma mancheranno gli 80 appena diventati magistrato pochi mesi prima. Esce la sentenza? La sai fare? Esce il parere? Leggine qualcuno, e capirai che, al di là della formuletta iniziale facile da imparare, sono casi pratici di Amministrativo. Il problema è: hai fallito perché sei stato scarso o perché sei stato sfortunato? Secondo me fu sfortuna. Non devi migliorare più di tanto, ma aumentare i tiri di dado! Perché puntare tutto su un altro solo concorso, che potrebbe andarti male per mille motivi, quando senza rinunciare alla preparazione che hai già puoi aggiungere altri due tentativi per un lavoro altrettanto bello e prestigioso? Poi fai tu, la vita è tua. Ma oltre a guardare il consigliere, medita sul consiglio! Saluti passanti di professione consiglianti

Da: Imagine	13/09/2019 23:10:20
Caro Un Passante, spero tanto di poterti finalmente conoscere. Rifletterò sulle tue parole. Chissà se convinci anche me

Da: Un passante Reputazione utente: +166	14/09/2019 01:28:16
Cara Imagine, Ormai mi conoscono tutti, basta che tu venga e chieda. Io sono il vecchio nano ciccione bianco d'aspetto e d'anni ma di forze non vigoroso e non verde sempre...(semicit.) Il mio consiglio sono certo che sia giusto per Nasoni, perché lui ha la serena certezza di essere bravo, e quindi il vantaggio di fare più tentativi è superiore allo svantaggio di aggiungere Contabilità. Non so se tu sei altrettanto brava. Se lo sei, vale anche per te. Sì combatte la sfiga aumentando i tentativi. Se il problema è la sfortuna, però. Ma se invece pensi di avere seri problemi di preparazione, allora forse per te può essere più corretto fare solo Tar, che come studio è meno impegnativo di Corte. Solo tu puoi saperlo. Saluti passanti i suoi consigli precisanti

Da: Essereononessere	14/09/2019 12:00:20
Passante è una persona che ha fatto dell"altruismo la sua missione. Io lo ammiro tantissimo e per me è un punto di riferimento. Però non sono d"accordo sul fatto che la prova pratica sia una seconda prova di amministrativo. È tecnica e complessa. E in tutta onestà non bastano il Fratini ed il Monorchio per poterla affrontare. Certo senza la prova di controllo è sicuramente più facile. Ma resta un concorso estremamente complesso soprattutto per noi che abbiamo una formazione giuridica e non economica.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 14/09/2019 13:45:17
Caro Cyrano, Auguri per il lieto evento innanzitutto, al cui confronto tutto sparisce! Detto ciò, non avevo visto per non so quale motivo il tuo messaggio, che tronca la discussione alla radice. Però io al posto tuo almeno la domanda la farei. 50 euro buttati, ma la vita è imprevedibile, magari potresti tra due mesi cambiare idea, e quindi non potresti tornare indietro sui tuoi passi. Con la domanda invece ti mantieni elastico e sei aperto alla imprevedibilità della vita. A maggior ragione alla luce dell'ulteriore concorso Corte che tra qualche mese dovrebbe uscire. Se, metti caso, decidi di prenderti qualche mese di aspettativa per goderti meglio tuo figlio e non sai come passare il tempo quando lui dorme? Se ti trasferiscono al servizio di Ragioneria del tuo ente? E poi, si sa, nulla fa più paura di ciò che non si conosce... Ma potrei farti parlare con un paio di miei amici, brillanti giuristi e non turisti concorsuali come me, che spinti dalla mia irritante insistenza ad aprire il Monorchio, si sono scoperti interessati ed affascinati da questa materia che non conoscevano. Quindi nel caso della Contabilità si potrebbe dire che se la conosci NON la eviti. E non essendoci prova sul controllo, due prove su tre saranno sentenza, perché mancano magistrati in sede giurisdizionale, e quindi, anche ammettendo le obiezioni su cosa sia un parere di Essere o essere, che con l'occasione ringrazio per le gentili parole che non merito ed il tatto che mostra nel proporre le sue opinioni, al 66% esce qualcosa che sai fare. Dopo di che, non insisto oltre. Mangia pane e Tesauro, condisci col Bosi senza lesinare, tieniti fresco ed aggiornato Civile ed Amministrativo e ci si vede tra maggio e settembre al Tar. Ma poiché, ripeto, non si può sapere mai nella vita, spendili 50 euro di domanda Corte, e magari altri 50 di Monorchio! Sfoglialo, annusalo, sbircialo di soppiatto senza farti vedere in giro, e chissà che anche solo per allenamento e curiosità non ci si veda anche ad aprile, quando ci dovrebbe essere Corte da 65 posti, che sarà, numeri alla mano, la mia quasi penultima e migliore occasione. Ah, se vieni a Corte e ti fai riconoscere i 100 euro di tassa concorsuale e Monorchio te li rimborso io cash. A patto però che se vinci Corte inviti a cena presso qualche ristorante stellato delle tue parti me e la mia compagna... Già sento l'acquolina in bocca! Saluti passanti che di occasioni e momenti buoni ne ha bruciati troppi e tanti

Da: dimmelotu	14/09/2019 14:27:23
ho iniziato la mia avventura x Corte dal Tenore . Lo trovo scorrevole e interessante. Ho sbagliato ? avevo preso in mano il Bosi , ma dopo una trentina di pagine senza capirci molto, l'ho lasciato per un momento successivo. non è facile lo studio delle scienze delle finanze per chi di economia non capisce un tubo ? mi sbaglio ? quindi sono pregiudicata in partenza ? mi chiedo con quale materie prioritarie bisogna affrontare lo studio x Corte ? il bosi lo lascerei al secondo tempo ?

Da: mef19	1 - 14/09/2019 14:41:09
Buongiorno!È da un po' che vi seguo ma non scrivo,procedendo il mio studio davvero lentamente.Leggendo l'ultimo messaggio di Passante mi e' sotto il dubbio che mi sia sfuggito qualcosa:c'è un altro concorso Corte dei Conti che dovrebbe uscire tra qualche mese?Un altro rispetto a quello a 64 posti non ancora scaduto?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 14/09/2019 16:12:04
Cara Dimmelotu, Del Tenore parlano tutti molto bene, io lo posseggo ed un giorno, giuro, lo leggerò. È ottimo per la preparazione alla prova pratica del processo, meno per le altre. Finanze è difficile per chi non sa bene Economia politica, tanto che nella mia università si poteva affrontare solo dopo aver superato appunto l'esame di Economia. Ma non è difficile, serve solo un po' di pazienza ed applicazione, ed andare a vedere con Google su Wikipedia il significato esatto dei termini che usa. Puoi studiarlo insieme o dopo Contabilità, ti serve anche per il Tar (ripeto, allo scorso Tar il tema era proprio di Finanze ed il povero Cyrano ci è rimasto fregato!), ma se non ci arrivi non dovrebbe essere un dramma... Non ricordo in realtà a Corte prove di Finanza vera e propria, è Contabilità che devi sapere bene. Al Tenore aggiungi il Monorchio e puoi tentare. Ma se leggi anche il Fratini è meglio, e non solo perché due è meglio di uno, ma perché il Monorchio è splendido nella parte sui bilanci, e il Fratini dà più spazio al danno erariale, che però è trattato bene anche nel Tenore. Ah, consiglio: le materie studiare insieme, 100 pagine due ore od una settimana l'una, come preferisci. Ma vedi di finirle tutte insieme! Caro Mef19, il nuovo concorso a Corte oltre quello da 65 ancora aperto è al momento solo una voce, ma seria, insistente ed autorevole, basata sul fatto che non hanno ancora coperto tutti i 100 posti disponibili entro il 2019, e mancano ancora appunto 40 posti. Ecco perché i bene informati aspettano un nuovo bando entro il 2019, magari subito dopo la chiusura, ad ottobre, di questo bando da 65. Ma ovviamente nessuno può esserne sicuro al momento. Saluti passanti quel che pensa esplicitanti...

Da: dimmelotu	14/09/2019 17:08:01
ciao un passante e grazie per avermi risposto in merito ad un quesito su preparazione Corte pur avendo postato erroneamente nella sezione TARâ��.ma , in fondo, Corte e Tar credo riguardi gli stessi concorrenti. Anch'io ritengo alquanto sciocco tentare uno e non l'altro , perché , eccetto talune diversità , i due concorsi corrono sullo stesso binario â�� ma qual è più faticoso ancora non l'ho capito. Ti ringrazio per i tuoi saggi consigli â�� ; a dire il vero quando ho cominciato a leggere il Bosi, la mia mente era ancora sulla spiaggia distesa al sole e...inevitabilmente l'impatto è stato poco piacevole . Certamente lo riprenderò con calma e attenzione al fine di renderlo digeribile...almeno ci spero . il Tenore per chi è forgiato sulle responsabilità civilistiche e amministrative non genera difficoltà , se non il giusto tempo e impegno per padroneggiarlo ...il Monorchio e il Fratini ancora non li ho acquistati perché in libreria ancora non disponibili. credo ci sia una nuova edizione . mi chiedo, invece, se l'ultima edizione del Plaisant è quella del 2018. Mi resta un ulteriore (e ripetitivo )chiarimento da chiederti , gentilissimo un passante...la scaletta delle materie , ossia la priorità da dare a ciascuna volendo partecipare sia a Corte che a Tar e trovandomi con materie nuove come contabilità, scienze finanze, tributario , prove pratiche redazione sentenze, ecc.. in altre parole come distribuire al meglio questi mesi di studio che a quanto pare si protrarranno sino ad aprile , maggio ? Non mi resta che fare tesoro dei tuoi consigli che spero vorrai nuovamente dispensare. ciaoooooooooooooooo

Da: Angelfrommontgomery	1 - 14/09/2019 17:46:16
Caro And, ben tornato dall'extramondo, dopo aver letto e riletto le regole di reclutamento ed il parere del Cds che sono certa tu ben conosci, ho rilevato che il punto 9 del Parere CdS aveva a suo tempo diposto che la commissione stabilisse ex ante unitamente ai criteri anche l'ordine delle prove, nel comunicato di ottobre 2018 nel quale ex ante è stato comunicato l'ordine delle prove io però non vedo i criteri. Il momento ex ante però non si sa rispetto a quale dies a quo sia riferito. Ad un fluido peiodo temporale intercorrente tra la data di fissazione del diario degli scritti e sino al momento prima dell'inizio della correzione degli scritti. Prima dell'inizio del tutto se non ricordo male fu ripetuto più volte dal Presidente che uno dei criteri che maggiormente avrebbero inciso era la sinteticità degli elaborati. Hai ragione probatio diabolica. Meccanismo penalizzante per i molti che avrebbero potuto essere valutati confrondando unitamente tutte le prove ....... e valutando nel suo complesso la preparazione del candidato. Io ti ringrazio perché farò esercizio e proverò ad impostare AL SOLO FINE DI ESERCITARMI ...gratis, la redazione del ricorso introduttivo. Per poi redigere la costituzione in giudizio, ed infine "stendere la sentenza". Tuttavia non posso non confrontarmi con con una sequela di fischi e lancio di pomodori, altro che standing Passy, io ho avuto 5,5,5,5 e 5 in civile un giudizio direi unanime e non ce n'è uno che abbia detto eh..no! a questa Angel io darei 8. E poi quanto dista il 5 dal 6 il sei dal 7 e il 7 dall'8? Inoltre quand'anche nelle prove non corrette avessi conquistato 50 in ciascuna di esse non raggiungerei comunque il risultato sperato, seppur con la sommatoria si arrivi a 160/200, poichè non ho superto la soglia del 35/50. Sarei buona però e mi compenserei le spese in ragione del fatto che sono stata sfortunata la mia busta anonima è nei primi cinquanta. Frozen il tuo caso è singolare. Nasoni pure il tuo, concordo con Passy e proverei anche a Corte, una solida preparazione anche in contabilità e scienza delle fin. non può che giovarti e poi se passi, viste le premesse, hai ancora un titolo in più. Cara V.ale mio figlio quando ho detto che non ero passata non ha detto nulla, ho solo visto due grossi lacrimoni scendere dal suo bellissimo viso: mamma, - mi ha detto è colpa nostra non ti abbiamo lasciato studiare (ho lo studiolo vicino alla cucina e prima di cena li sentivo fare baccano); mia figlia più grande invece mi ha ascoltata non riuscivo a dirlo a nessuno, mi vedeva nervosa le ho detto, non dire niente a papà, lasciamo che passi un po' di tempo. Quando poi gliel'ho detto (io) ho reagito come una furia. Ha avuto pazienza non si è nemmeno offeso. Mia sorella invece che ha due lauree, un master due percorsi di studi uno al MIT di Boston e uno alla NY University, e tentato invano i concorsi universitari mi ha detto Angel è così , queste cose si fanno ma non si vincono come le lotterie. Lei ha gà desistito. Ha la P.IVA. e per ora vive all'estero. Ha ancora qualche incarico qui. Per me potrebbe essere già Professore Ordinario nel suo campo e invece... L'ho sempre detto che è più intelligente di me. Gigetto la mia famiglia è di umili origini. Devo tutto a mio padre e a mia madre che hanno fatto immani sacrifici per noi, che però abbiamo lavorato di notte per poterci permettere gli studi. Quasi quasi ci faccio un pensiero e me ne vado anch'io chissà come funziona il diritto arabo. La mia giornata è finita ora. Adesso comincia lo studio. Vi lascio. Metterò in sottofondo Coltrane e inizierò il capitolo 5 del mio nuovo manuale di diritto processuale amministrativo.....pagato pochissimo ma utilissimo. Caro Vat ognuno è libero di pensare come vuole, e di fare come crede e Passy è un signore, anzi un gentelman. Mi discosterei dai giudizi personali sono fuorvianti. Ma ti capisco e qui tutti hanno diritto di cittadinaza, di parola e di libero pensiero.. Per quanto mi riguarda il posto dove stà mi pare se l'è guadagnato. Il posto dove vorrebbe essere è quello dove tutti noi vorremmo essere. Insomma scrivere sentenze ci piace. Ecco tutto.

Da: mef19	14/09/2019 18:29:54
Grazie Passante.Leggendo il tuo messaggio sto riflettendo su quanto il mio studio non proceda bene:in due ore non riesco a studiare più materie insieme!Peraltro in due ore al giorno,quando ci riesco a dedicare questo tempo allo studio,riesco a studiare solo poche pagine,ben lontane dalle 100.Sono un disastro!

Da: lucasgc	14/09/2019 21:38:13
Ciao Nasoni. Posso chiederti su quali testi hai studiato?hai seguito corsi di preparazione?qualche suggerimento di metodo?ti ringrazio

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 1 - 14/09/2019 21:56:29
Cara Angel, Il racconto di tuo figlio che piange mi ha commosso. Cortesemente continua e vinci. Per loro e per i tuoi. E, sì il posto dove sto me lo sono guadagnato vincendo, e non tra gli ultimi, un regolare concorso, anche se dopo ogni ulteriore bocciatura tocco meglio con mano quanto sia stato immeritatamente fortunato. E, per quel che vale la.mia parola in merito, suppongo un po' meno di quella dell'oste interpellato sulla qualità del vino che mesce, faccio al meglio tutto quello che mi dicono di fare e.di solito ci riesco, ho ottimi rapporti con tutti, ed i miei pari grado sono felici che io, anziché darmi da fare per fare carriera e riceve incarichi ulteriori, mi faccia il mio, stranamente disinteressato da tutto e da tutti, senza chiedere niente a nessuno e senza manco andare a celebrare il rito del caffè con gli altri... Purtroppo ora sanno, ma continuano a fingere di non sapere, ed io lascio che si scordino la incredibile rivelazione trapelata per colpa di due idioti (tre, contando me che ho rivelato il mio segreto ad un demente...) che c'è qualcuno che voglia rinunciare ad uno stipendio ormai salito ben oltre quello di un referendario di prima nomina. Quando e se sentiranno riparlare di me sarà per la festa con cui li saluterò, o perché ho vinto o, ben più probabilmente, per il mio pensionamento, nel 2029... Cara Dimmelotu, La ripartizione delle materie dipende da quello che sai già. A mio avviso non si dovrebbe commettere l'errore di finire tutta una materia, e poi iniziarne un'altra, perché quando si è finita la seconda ci si è scordata la prima. Secondo me, e parlo anche al gentile MEF19, sì debbono studiare le materie contemporaneamente, dividendole in gruppi. Io usavo 100 pagine, ma potresti usare le ore, o i giorni, o le settimane. Conti quante pagine devi fare, quante ne puoi fare al giorno, dividi per i giorni disponibili, dandoti un buon margine, e poi spartisco il monte pagine per materia. Supponendo che tu debba leggere duemila pagine di civile, e mille di Amministrativo e di Contabilità, spartisci le 4000 pagine per quelle che arrivi a fare ogni giorno, mettiamo 100, e ne risulta che in 40 giorni hai finito il programma. A quel punto fai le prime 200 di Civile, poi 100 di Amministrativo e 100 di Contabilità, e poi ricominci con le successive 200 di Civile, in modo da portare avanti le materie in parallelo e finire in contemporanea, lasciandoti l'ultimo periodo per sentenze, pareri, dottrina e scegli di sentenza e parere. Se poi Contabilità è del tutto nuova per te calcola un doppio tempo nel conto, e quindi calcolati il tempo per 2000 pagine di Contabilità, e falle due volte, sempre inserendole nel ciclo. Ecco, io se studiassi farei così... Continuando, l'ultima edizione del Plaisant è la terza, e credo sia del 2018. Se ne fanno una nuova uscirà certamente troppo tardi per gli scritti di gennaio, ma forse in tempo per quelli di aprile, quindi se non lo hai già puoi rischiare ed attendere, ormai. Saluti passanti consigli sbagliati sempre santi, e tanti...

Da: lateladipenelope	14/09/2019 22:24:43
Cara mef19 non ti demoralizzare per il suggerimento di Passante circa le 100 pagine da studiare in 2 ore. In primo luogo, Passante ha precisato proprio alla sottoscritta di studiare per Tar e Corte dal 2008 ; inoltre, una volta ricordo che ha suggerito di fare delle sintesi in formato word dei diversi argomenti studiati ...pertanto, immagino/presumo che quando dice 100 pagg. in due ore alluda a queste sintesi che verosimilmente sintetizzano 100 pagg di libro ... diversamente sarebbe impossibile studiare ex novo 100 pagg in tale tempo...almeno io ho inteso cosi e cosi sto facendo.Ciao

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 14/09/2019 22:56:35
Perdonatemi! 100 pagine sono, coi miei ritmi e senza riassunti, 5 ore di studio! Grazie La tela di avere chiarito! Saluti passanti più fesserie del solito sparanti

Da: Andnowtheverybeautifultruth	15/09/2019 08:04:16
Angel, non ti credere, sono sempre ai titoli di coda. Ho già trovato l'origami dell'unicorno e ho compreso che il mio sogno non era genuino. Ho già iniziato la mia fuga con Rachael con le parole che rimbombano nella mia memente "peccato però che lei non vivrà" e la coscienza che lo stesso varrà anche per me. La mia domanda non partirà per la stessa ragione per la quale tanti giovani ricercatori vanno via all'estero, dove se vali riesci a contare qualcosa. Metterò la parola "fine" alla mia esperienza concorsuale, quando questa commissione mi consegnerà le mie quattro prove, che appenderò al muro a futura memoria per i miei figli. Ormai è diventata una questione di puntiglio. Neanche stessi chiedendo di avere copia del brevetto della Coca cola!