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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Andnowtheverybeautifultruth  2  1  - 17/09/2019 16:00:27
Scelti a caso… ma stiamo scherzando? qui siamo ai limiti dell'abuso d'ufficio..

Da: Benning   1  3  - 17/09/2019 17:43:38
Forse è meglio aspettare il termine della procedura concorsuale per sparare così a zero...non credete???

Da: Benning   1  3  - 17/09/2019 18:11:37
Se mettere il "pollice in giù " ti fa risparmiare i soldi che butteresti dallo psicanalista fai pure...

Da: Angelfrommontgomery  2  - 17/09/2019 20:11:38
Rispondo a Cener80: tema di amministrativo affrontato più o meno così: poco appropriata introduzione in tema di differenza interesse legittimo diritto soggettivo ma ben strutturata. Ho ridotto di molto quanto avevo scritto in brutta copia, poi ho proseguito solo in bella affrontando il giudicato di annullamento, il riesercizio del potere amministrativo con riferimento all'attività vincolata e discrezionale citando esempi. Credo di avere specificato che il riesercizio del potere può avvenire con diversa motivazione e che una volta rieditato con la stessa motivazione il GA annulla senza possibilità di riesercizio.  Citato l'orientamento per cui dopo il secondo annullamento la PA non può rieditare e il provvedimento è nullo per violazione del giudicato (teoria two shot) confrontandolo anche con l'ordinamento tedesco dove il GA annulla solo una volta (one shot) - reminiscenza del corso - non ho citato CdS. 134/99 che credo sia la prima ad aver introdotto tale orientamento oggi unanime, la devo ancora leggere. Sto ripassando proprio questo. Sulle sopravvenienze di fatto e di diritto so di aver fatto un ragionamento ma francamente mi ricordo poco, se non che le ho trattate in modo superficiale. Mancava il riferimento a nozioni di cosa giudicata formale e sostanziale vedi relative norme del CC e CPC. ed effetto conformativo che è essenziale. Non ricordo  come ho concluso.
Caro Grande G, me possino ceca' , ma sei tra gli idonei ? Bene ora mi spiego perché non sono passata,  non riesco nemmeno ad individuare correttamente ricorrenti e controinteressati e ci ho provato sai, per allenarmi a gestire un ricorso in materia concorsuale. Non ho scusanti con tutti questi nick ho fatto confusione. Il tuo è veramente grande. Sai che ti dico? Ho già sotto mani il mitico di F.Scott. Fitzgerald . L'ho aperto ed ho trovato un segnalibro. A pagina 114. Ho cominciato a leggerlo tempo fa e poi non l'ho finito. Non è fantastico? E' ora che io arrivi alla pagina 191 e cioè fino in fondo, come i manuali concorsuali che  in qualche punto ho lasciato a metà. Sposo in toto la tesi di Admaiora, di Passante sui valori tutelati (e grazie per il tuo post),  sulla totale inutilità delle dietrologie a meno che non ci siano i riscontri. Rispetto le opinioni di tutti ed anche le arrabbiature, ogni tanto ci stanno. Ma poi bisogna razionalizzare. Se uno ha elementi e ritiene fondatamente di avere un interesse qualificato ricorra, altrimenti  prenda atto che queste sono le regole attuali di reclutamento dei magistrati amministrativi, che questa Commissione ha dovuto gestire. Frozen come detto più volte il tuo caso è singolare.  Nasoni ma tu cosa hai chiesto esattamente nell'accesso ? Io ho fatto una domanda articolata. Non so se mi sono persa qualcosa perché non sono riuscita a leggere tutti i post. Ora riposo. Poi riprendo ed entro nel vivo: capitolo 5 le parti nel giudizio la legittimazione e le condizioni dell'azione. E.....mi impongo ordine, chiarezza, sinteticità. Il candidato bocciato non si rassegni (cit. al contrario).  Ho trovato i miei autori preferiti. Ognuno deve trovare i suoi. Non c'è una formula prestabilita per vincere. Come nella musica che è la parte più profonda della mia anima. Tra un po' vi posto anche come ho svolto il tema di tributario, così gli esperti mi criticheranno (non risparmiatevi) e cercherò di postare le altre tracce non estratte me ne ricordo solo qualcuna. Ecco forse una cosa saggia che si potrebbe fare è ottenere la pubblicazione delle tracce estratte e non estratte dal 2016 compreso in  poi. Il quadro sinottico sul sito USRI non è aggiornato. Buona serata.

Da: Benning  17/09/2019 20:43:42
Brava Angel. Questo è ragionare.

Da: Cenerentola80  17/09/2019 20:52:36
grazie angel. io come te su per giu'..poi riferimento alla distinzione tra sopr in fatto e diritto.... differenza dell' incidenza a seconda che si faccia riferimento a provvedimento, giurisdizione e giudicato, rapporti istantanei o permanenti, definiti o non definiti.... ma non e' bastato a quanto pare .........

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Da: Frozen79  17/09/2019 21:22:30
Ciao Angel, io ho impostato il tema di amministrativo in questo modo: il nuovo volto dell'azione di annullamento e del processo amministrativo che da giudizio sull'atto è diventato giudizio sul rapporto; a tale premessa è seguita la nozione di giudicato e suoi in effetti anche ripristinato e informativi. Differenza tra giudicato formale e sostanziale. La parte non coperta da giudicato. 8incidenza delle sopravvivenza. Ho affrontato la tematica delle sopravvivenza di diritto comunitario specificando differenza tra le sentenza della Corte di giustizia e quelle della corte edu. Ho quindi evidenziato il rapporto tra il principio della certezza del diritto e il principio di primazia del diritto comunitario. Ho citato la sentenza Lucchini. Infine ho fatto un cenno al divieto di nullità virtuale. Non ho parlato del giudizio di ottemperanza.

Da: Frozen79  17/09/2019 21:23:25
Effetti conformativi.

Da: Cenerentola80  17/09/2019 21:49:33
frozen hai sviluppato un ottimo tema. insisti con accesso
....qualcosa non quadra

Da: atlantide2000   1  - 17/09/2019 22:25:23
Mi sfugge la ragione per la quale sia inverosimile che un concorrente possa subire un'insufficienza decisiva nella prova di diritto tributario.
Il bando prevede forse un bonus?
Il pur valido candidato avrà, nel caso di specie, comprensibili ragioni di rammarico ma per l'ammissione all'orale restava un gap di 10 punti, che il collegio esaminatore, nell'esercizio del potere valutativo, avrà ritenuto non opportuno assegnare.

In tema di accesso, il diniego di ostensione degli elaborati -fondato sulla circostanza che siano rimasti nelle buste sigillate- appare difficilmente conciliabile con il regime giuridico della L. n. 241/1990. L'inserimento del compito in un plico non equivale infatti all'apposizione del segreto di Stato.

In sede concorsuale, la stesura degli elaborati direttamente in bella -previo puntuale esame della traccia e definizione di uno schema strutturato- è una tecnica redazionale da tenere in considerazione.
Consente di evitare, ad esempio, riduzioni in fase di ricopiatura o stesure incomplete.

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
 2  - 17/09/2019 23:08:41
Caro Atlantide, inverosimile no, difficile sì.
Se ti rifai un po' alla storia di questo concorso ed alla effettiva incidenza del Tributario nella vita concreta dei magistrati TAR, capirai che potevano essere più elastici senza incorrere in gravi ingiustizie.
Per altro il voto stesso, 32, dice che non c'erano fuori tema o altri errori marchiani come invece indica il mio apostolico dodici in Amministrativo....
Vero è il gap di punti, ma visto il numero ridottissimo di ammessi potevano e secondo me dovevano, essere più generosi con il candidato.
Però è solo una mia opinione, leggermente meno rilevante di quella della commissione.
Ma di poco, eh?
Rifiutare l'accesso ai compiti sigillati per me è na' str... avolgente interpretazione della normativa sull'accesso, dovuta forse alla mancata ponderazione su norme di recentissima introduzione.
Non credo però che alla fine serva gran chè andare a vedere, sebbene pensi che un ricorso dovrebbe riuscire ad ottenere l'accesso.
Sì, in teoria puoi fare ricorso se vedi che i temi erano ottimi.
In teoria, appunto.
Quanto alla tecnica che suggerisci, caro Atlantide, è quella che uso io da sempre.
Senza passare mai.
Quindi oltre alla tecnica, che penso ottima, bisogna vedere pure chi è il tecnico.
E là casca l'asino!
Cioè io...

Angel, non hai mai letto il grande Gasby?
Immaginatelo con la faccia di Di Caprio...
Io a momenti ricordo ancora la musica che ascoltavo quando lo lessi, negli anni 90... Tubolar bells a tempesta...
Altra casa, altro lavoro, altra donna.
Bei tempi, avevo trent'anni e rotti ed una vita davanti...
Ora ne ho sessanta, ed ho il peso di una vita intera dietro!
Ed a volte sospetto anche nel...
Saluti passanti dietro i puntini se stesso riparanti...

Da: Benning  18/09/2019 08:42:50
Mi chiedo come sia possibile che elaborati redatti attraverso lo svolgimento dei punti sopra elencati non abbiano superato il 40??????

Da: Cenerentola80  18/09/2019 09:01:47
ce lo chiediamo tutti

Da: V.Ale  2  1  - 18/09/2019 10:19:05
E' possibile perchè oltre a cosa scrivi è importante anche come lo scrivi.
(Frozen79 e chi ha indicato per punti come ha svolto la traccia, non parlo di voi, ci mancherebbe)
Lo stesso, ottimo,  schema argomentativo può dar vita  ad una pluralità di elaborati, molto diversi tra loro, cui corrispondono altrettante votazioni.

Da: gigettorossetto  1  - 18/09/2019 12:14:56
saper scrivere. non è per tutti, purtroppo ed io sono tra questi

Da: Benning  18/09/2019 12:24:56
Non voglio credere che si arrivi a questi livelli non sapendo scrivere...ci sarà sicuramente una differenza stilistica, espositiva ma da qui a togliere 5 -10 punti mi sembra eccessivo.

Da: Pino marittimo   1  2  - 18/09/2019 14:10:53
Ciao  a tutti,
on line trovate la relazione conclusiva del Presidente Tar che si congeda e torna al Consiglio di Stato. Nella relazione parla anche di noi:
"Nell'ultimo concorso bandito, a 70 posti, sono stati ammessi all'orale solo 37 candidati. Il che è anche indice del livello non eccelso di preparazione dei partecipanti, conseguenza ineludibile della crisi del sistema di formazione universitario e postuniversitario".

Sinceramente non penso abbia torto...e sprona a studiare

Da: Frozen79  18/09/2019 14:15:12
Per quanto mi riguarda non credo di avere ancora un livello di preparazione adeguata al concorso. Per questo era molto curiosa di conoscere il voto/voti assegnati, considerato che è la ha prima volta. Dal 5 agosto ad oggi tutto tace non capisco il motivo di questo silenzio anche solo suo voti.

Da: tar2016   1  - 18/09/2019 14:17:40
No comment

Da: Cenerentola80  18/09/2019 14:20:27
ahhhhhh, la colpa e' nostra che siamo caproni???
ahhhhhh......
frozen invece di chiedere a noi fai ricorso al tuo legale. Mi sembra tu abbia atteso fin troppo.

Da: Frozen79  18/09/2019 14:22:13
Hai ragione Cenerentola. Non ho altra scelta.

Da: Cenerentola80  18/09/2019 14:27:41
sono passati piu' di 40 giorni dalla tua richiesta.... inevasa nonostante il sollecito

Da: corale   1  - 18/09/2019 14:47:57
Non credo che sia veritiero quanto affermato dal Presidente del TAR , ci sono stati partecipanti di grande valore ne conosco parecchi e pensavo che avrebbero superato vista l'alto numero dei posti.
Maaaa

Da: Benning   1  1  - 18/09/2019 14:59:14
Sarebbe da introdurre una prova di idoneità per i m.a. in servizio...ogni 2 anni, come gli autoveicoli

Da: Cenerentola80  18/09/2019 15:35:11
ovviamente..le domande da porsi sono altre

Da: Carl 1  1  - 18/09/2019 16:20:36
Permetterete qualche perplessità sul Presidente del TAR Lazio che qualifica il TAR come organo dell'Amministrazione centrale, a pag. 4 della sua relazione conclusiva.
Se una giurisdizione è un'amministrazione... allora mi spiego come vanno (oltre ai ricorsi) certi concorsi...
Lo dico tra il serio e il faceto...
Cari saluti a tutti

Da: Turnaround 18/09/2019 16:29:18
Credo che se le prove avessero un giudizio, anche sintetico, ci sarebbe almeno un motivo per comprendere ogni decisione.
Il semplice voto numerico è così arido..

Da: annaapcm  18/09/2019 18:51:32
Ciao a tutti, sapete dirmi più o meno quando porterebbero tenersi gli scritti?

Da: Cenerentola80  18/09/2019 19:09:33
a che serve saperlo o studiare? tanto non passiamo

Da: corale   1  - 18/09/2019 19:57:29
Il dato oltre che essere sconfortante è indice di scoraggiamento generale perché la commissione non ha mostrato neanche un minimo sforzo per arrivare ad ammetterne almeno 50.
Non si discosta dalla solita freddezza e disincanto totale come lo sono state tutte negli ultimi anni.
Vi dirò che le valutazioni avute nel concorso 2016 sono di gran lunga migliori di questa.
Dopo la prima correzione non avendo raggiunto il 35 non saprò mai l'esito degli altri scritti.
Eppure la commissione Cacace, rigida per la sentenza mi aveva attribuito buoni voti nelle altre prove.

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