Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Cenerentola80 1 1 - 18/09/2019 20:47:45
le storture di questo perverso sistema sono evidenti. ragazzi eccellenti che si sono fermati a 30 rispetto ad un voto di poco inferiore riportato da chi ha improvvisato. Nessun voto al limite, se ne son guardati bene, se avessero messo un 34 o 33 avrebbero legittimato la possibilita' di ricorsi. guarda caso solo una cinquantina arrivati al civile...ma scherziamo?

Da: dercorigna 18/09/2019 22:33:52
e' impazzita

Da: Angelfrommontgomery 1 2 - 18/09/2019 22:36:07
Passy ho cominciato a leggere il Grande Gratsby tanto tempo fa, ma non l'ho finito .....era una sarcastica autocritica verso me stessa: così come non ho concluso il Grande G, così non ho concluso il Manuale di FC, il Manuale di FGS, il Manuale di MC che ho appena iniziato. Non citerò più autori di manuali, né tantomeno di corsi dal vivo oppure on line. Non tanto perché non sono validi. Anzi.Quanto piuttosto perché nasco, resto e rimango una persona semplice. Spero ed auspico che sia a tutti noto che i magistrati ordinari, NON possono tenere corsi, nel mentre i magistrati amministrativi si. I fatti a tutti noti che hanno portato il CPGA a sospendere/destituire certuni e che hanno impedito da un certo punto in poi ai GA di tenere corsi , e questo si, pregiudica i molti di noi che vorrebbero avere al fianco un GA come TUTOR, (ebbene si faccio uno sforzo economico e pago) sono al vaglio. Domandiamoci tutti se in questo clima sia ragionevole essere elastici. Io se fossi nella Commissione al posto di , Cacace, Saltelli o chi per esso sarei semplicemente fredda e lucida, e, se debbo concludere, farei esattamente quello che è stato fatto. La mancanza di freddezza è quello che mi ha fregato, sia nella stesura del tema di civile, dove, non sapevo quasi nulla, sia nel tema di amministrativo, dove sapevo molto ma l'ho mal gestito. La forma e la modalità di esposizione sono tutto. E neppure in questo ho centrato l'obbiettivo. Ed infatti prima di postare il presente post, l'ho visti, rivisto, e limato. In altri termini, l'esatto contrario di quello che ho fatto nei temi. Caro Nasoni, tu come hai svolto le tracce? grazie per l'aiuto che se ti senti, potrai darci.....gratis (scusa ma io non ho tanti soldi per pagarmi fior fior di corsi). Dopo di che COME LI FORMIMO STI MAGISTRATI AMMINISTRATIVI ??? Forse, e sottolineo forse, questa è la domanda più stimolante. Almeno per me.

Da: Cenerentola80 2 - 18/09/2019 22:40:40
angel io non penso tu abbia sbagliato. perche'dare sempre la colpa a noi?

Da: Cenerentola80 18/09/2019 22:45:24
....studere studere studere😂

Da: dercorigna 18/09/2019 22:49:18
è impazzita

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Da: Cenerentola80 18/09/2019 22:55:18
frozen hai ricevuto risposta alla tua richiesta?

Da: Cenerentola80 18/09/2019 22:57:02
corale scusa ma da quanto tempo tenti il concorso?

Da: Angelfrommontgomery 1 - 18/09/2019 22:59:38
Cara Cener non sto dando la colpa a noi sto solo andando a 20 all'ora. quando le cose si complicano solo questo si può fare. Pino sta notizia che vuol dire ? Io francamento no ho capito. Sono veramente ma veramente molto stanca. Ma sto continuando a studiare.

Da: Angelfrommontgomery 1 - 18/09/2019 23:10:12
dercorigna, qui stiamo tutti cercando di non perdere il senno.
buona nottata a tutti.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 19/09/2019 00:19:14
Cara Annapmc,
ad occhio, e basandomi sul passato, non prima di aprile e non oltre settembre.
Probabilmente fine maggio.

Cara Corale, la commissione Cacace a me diede 41 e mezzo in amministrativo e 37 in Civile, i miei voti più alti. Quindi sbagliò grandemente, anche se si riprese mettendomi 31 in Tributario e 9 nella sentenza...

Cara Cenerentola, se dai la colpa alla commissione, cosa ci concludi?
Mica puoi cambiare le loro teste!
Se dai la colpa a te invece studi di più.
Se era davvero colpa tua migliori, se era colpa della commissione id certo non peggiori.
Semplice, no?

Cara Angel, non è colpa tua se non riesci ad essere fredda, ma del riscaldamento globale...

Sì, caro Dercorigna, come vedi sono impazzito anch'io, lo ammetto...

Saluti passanti tardi coricanti

Da: Cenerentola80 1 - 19/09/2019 00:34:50
ma io infatti non mi metto in mezzo... sono solo una persona studiosa che ha strada da fare...certo nutro qualche dubbio sul voto.....ma vogliamo parlare dei brillanti colleghi magistrati e non, con dottorati in amministrativo liquidati con 20 o 25??? eh no!
saluti andanti pure io tardi coricanti 😂

Da: tar2016 1 - 19/09/2019 08:32:48
Buongiorno a tutti. Credo che eliminare la tagliola sia la soluzione migliore per tutti. Facciamo un appello tutti noi uniti affinché ciò accada. Non giova a nessuno. Non.c è in.nessuno concorso. Nemmeno a magistratura c è eppure qui ci sono migliaia di concorrenti.

Da: gigettorossetto 19/09/2019 11:24:59
pino marittimo, posso solo immaginare il consueto curticulum del presidente tornato in Consiglio.
tuttavia, anche lui non centra il problema: non è la formazione universitaria o post universitaria quella che fa la differenza. Anche. La differenza la fa quello che hai fatto nei primi 20 anni che non nei 4 di formazione giuridca e soprattutto che lavoro fai e se scrivi a lavoro, usi i codici ecc. ecc.
è fuori strada come molti di quelli che vivono su di un altro pianeta

Da: corale 19/09/2019 11:47:30
Cenerentola dal 2012

Da: Benning 6 - 19/09/2019 12:24:08
Vorrei solamente invitare a riflettere se veramente sia la tagliola il problema. Appare evidente che questa commissione sia stata particolarmente avara nei voti, ma la vera maturità scientifica, quella che ti consente di ricostruire , elaborare, arricchire e mettere a punto qualunque traccia, è stata ed è ancora l'obiettivo nel nostro studio?? Abbiamo idea di ciò che è stato elaborato negli altri temi???? A parte la rabbia del momento (comprensibilissima) abbiamo maturato un'idea del livello di preparazione richiesto dalla commissione??? Se la risposta a questi interrogativi è un onestissimo NO allora vorrà dire che ci stiamo arrabbiando sull'aria fritta.

Da: Cenerentola80 1 - 19/09/2019 14:15:11
benning, l'assoluta omologazione dei voti (non si va oltre il 30 per la prima prova...non sia mai un 33)..o ritatdi o i silenzi in merito alle istanze di accesso, il divieto di accedere ai compiti degli ammessi, la mancanza di giudizi se pur sintetici ecc ecc ecc sono l'evidente indice del fatto che non e' la nostra.preparazione insufficiente, o meglio, lo puo' anche essere ma confluisce in un quadro molto poco chiaro.....

Da: Andnowtheverybeautifultruth 3 - 19/09/2019 14:16:23
Penso che certa gente dovrebbe solo vergognarsi di dire certe cose, mi riferisco a chi ci ha dato degli ignoranti davanti al consiglio di presidenza.
Qui si rasenta il ridicolo.
Abbiano almeno il buon gusto di starsi zitti e far in modo che anche questa vergognosa vicenda passi nel dimenticatoio come tante altre (caso Liberati, concorso delle mogli, etc. etc.).
Io, come ho già detto, ho perso le speranze in ogni senso e sono certo che, continuando così, la nebbia che attanaglia il nostro paese non potrà mai diradarsi.
E' tutto scientificamente concepito affinché tutto cambi perché niente cambi.
Smettiamola di prendercela coi politici, che hanno il solo torto di essere dei perfetti incapaci. Guardiamo oltre il dito e vedremo che c'è la luna dietro: un mondo di gente che muove gli ingranaggi e che finisce per condizionare tutto e tutti.
Tacciano almeno!

Da: Cenerentola80 19/09/2019 14:19:37
a mio avviso la tagliola ha agevolato nel rendere ancora piu' scuro un quadro nebuloso

Da: Cenerentola80 19/09/2019 14:21:39
esattamente AND...mi sento offesa come persona e come studiosa del diritto per essere stata indirettamente definita ignorante. Si taccia almeno!

Da: Cenerentola80 19/09/2019 14:33:54
oltre il danno la beffa.....dopo esser stati vittima di un sistema perverso pure umiliati....
tar2016 scrivi qui : tar20192019@libero.it

Da: Cenerentola80 19/09/2019 14:54:01
vittime

Da: Carl 1 19/09/2019 14:55:32
Mi pare che tutte queste discussioni tra chi sia impreparato o chi detiene un potere per accusare gli altri di impreparazione e poi scrive cantonate come quelle che segnalavo ieri siano tipicamente "italiane".
Il meccanismo di valutazione con la tagliola è più stringente di un meccanismo in cui si analizzano tutte le tracce per poi procedere a un riequilibrio compensativo.
Entrambi i meccanismi presentano però profili di ingiustizia, anche perché non si vede come mai occorra premiare chi magari non ha preso un tema dopo averne fatti bene 3. L'esame consiste di 4 prove e queste, in teoria, dovrebbero essere tutte sopra il 35.
Detto ciò, forse, una carenza grave della commissione è la mancanza di giudizio sintetico. Considerata la rapida scrematura degli scritti, avendo bocciato tanti in diritto amministrativo, forse si potevano sprecare a scrivere due righe per far capire dove abbiamo toppato (io comunque ci sono arrivato andando a memoria e ricostruendo mentalmente il mio elaborato). Certo, mi sarebbe piaciuto sapere gli altri miei voti, e soprattutto se rispetto alla mia prima esperienza sono migliorato nella redazione di una sentenza.
Forse, anche se in teoria hanno ragione quelli della Commissione, in pratica sarebbe stato meglio partire con la sentenza il primo giorno e poi calibrare di conseguenza i temi nei giorni successivi, a seconda della scrematura fatta il primo giorno.
Sicuramente, ci sono altre carenze generali (come la mancanza di un praticantato che spinge poi verso i corsi privati, punto questo che non mi sembra verrà messo in discussione). Ma questo è il sistema che abbiamo di fronte, sicché ognuno deve comunque valutare in primis con se stesso il proprio livello di preparazione e la propria motivazione.
Io ad esempio non sono granché motivato, ma penso che ci proverò ancora, consapevole che i limiti questi sono.
Se avete motivazione da prestarmi, fate pure...
Cari saluti

Da: Cenerentola80 1 - 19/09/2019 15:05:07
carl1, in astratto infatti, a mio avviso, non e' nemmeno censurabile il meccanismo della tagliola in se' bensi' il modo distorto in cui esso trova applicazione. Non e' un caso che tutti i temi si siano fermati al 30. Questo meccanismo perverso che li esonera dalla valutazione complessiva e dalla compensazione, li ha legittimati a " scegliere" a quale voto fermarsi senza nemmeno formulare un giudizio. Anche ad ordinaria non vi e' un giudizio, ma almeno correggendo la commissione tutti i compiti, i candidati possono farsi 1 idea del perche' di una bocciatura. Qui vi e' una doppia aggravante: il fermarsi al primo elaborato e la mancanza di giudizio che trasforma la discrezionalita' in altro....

Da: Cenerentola80 19/09/2019 15:16:49
si ma non dimentichiamici che anche i giudici tar ora in servizio prima erano altro ( dirigenti, funzionari, segretari comunali...) ritengo che anche loro abbiano dovuto imparare la sentenza sul campo..tra le altre cose dopo il superamento del concorso e' previsto un tirocinio ad hoc..di talche' nemmeno loro "sono nati imparati"... e poi un conto e' predisporre una prova tecnica in 8 ore avendo solo un codice davanti, altra cosa e'farlo comodamente a casa....

Da: Carl 1 1 - 19/09/2019 15:24:29
Cara Cenerentola, onestamente credo che, come dici tu, anche il meccanismo della tagliola sia legittimo (considerate le esigenze, per così dire a valle, che hanno indotto ad adottare questo sistema, cioè finire in tempi rapidi le correzioni).
Credo, come in fondo notavo anche io, che siano mancati alcuni aggiustamenti e bilanciamenti rispetto a questo sistema. Uno è la mancanza del giudizio sintetico.
Un altro, come dicevo, è forse il fatto che sarebbe stato meglio partire dalla sentenza e poi calibrare i temi dei giorni successivi.
Un altro ancora, per esempio, potrebbe esser quello di far salire di livello il tema di amministrativo per richiedere un po' meno in sentenza.
Del resto, le tracce della prova pratica del concorso sono molto più complicate delle sentenze da trattare quotidianamente. Magari ciò avrebbe reso il concorso più aderente alla realtà. Anche se non saprei valutare quanto ciò possa incidere sulle varie accademie che impartiscono corsi privati...
I miei sono e restano pensieri in libertà, magari non condivisibili.
Per il resto, è sperabile che qualche aggiustamento tra quelli menzionati ci sia (anche perché mi pare nel loro interesse).
E continuare a puntare sulla propria preparazione e motivazione...

Da: tar2016 19/09/2019 15:42:18
Esigenza di celerità? Perché non è stata introdotta in altri concorsi allora.
La valutazione di tutti gli elaborati è a tutela del candidato contro uno strumento che si presenta nell' applicazione concreta arbitrario.
Se in.un tema prendo 30 e negli altri una media del 40 e più ,come è successo, è evidente che potrei agire in giudizio per ottenere una correzione da altra commissione. Potrei dimostrare che la Commissione è incorsa in errore di valutazione in.quel tema. Potrei sindacare l attività della Commissione . Con la tagliola la vedo molto molto difficile.

Da: Benning 19/09/2019 15:42:24
Non riesco a capire l'uso distorto della tagliola...:i temi da portare sotto il trentacinque li scelgono con estrazione a sorte???? La comparazione e la valutazione complessiva può essere fatta, e forse l'hanno fatta con gli ammessi, cio' non toglie che presupposto preliminare è l'aver superato il muretto del trentacinque. Se contestiamo la valutazione ricevuta allora il discorso è diverso...mi pare che si sta cercando di contestare una modalità procedimentale addebitandole la responsabilità ( cercando per tale via di ottenere anche una rivalutazione)di una votazione non sufficiente. Restano sul piano della mera curiosità personale e legittima richiesta formativa il desiderio di una correzione da parte della Commissione di tutte le prove.

Da: tar2016 19/09/2019 16:17:04
Faccio un.esempio. valutazione di tutte le prove 32 45 45 45. Con.la tagliola 32. E Mi fermo lì. Nel.primo caso potrei fare ricorso . Nel.secondo caso???

Da: Benning 19/09/2019 17:02:15
Ma il problema a fare ricorso con il solo 32 e' un problema che riguarda il mancato profilarsi dell'interesse ad agire? È un problema di lesione del diritto di azione?

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Da: Cenerentola80	1 1 - 18/09/2019 20:47:45
le storture di questo perverso sistema sono evidenti. ragazzi eccellenti che si sono fermati a 30 rispetto ad un voto di poco inferiore riportato da chi ha improvvisato. Nessun voto al limite, se ne son guardati bene, se avessero messo un 34 o 33 avrebbero legittimato la possibilita' di ricorsi. guarda caso solo una cinquantina arrivati al civile...ma scherziamo?

Da: Angelfrommontgomery	1 2 - 18/09/2019 22:36:07
Passy ho cominciato a leggere il Grande Gratsby tanto tempo fa, ma non l'ho finito .....era una sarcastica autocritica verso me stessa: così come non ho concluso il Grande G, così non ho concluso il Manuale di FC, il Manuale di FGS, il Manuale di MC che ho appena iniziato. Non citerò più autori di manuali, né tantomeno di corsi dal vivo oppure on line. Non tanto perché non sono validi. Anzi.Quanto piuttosto perché nasco, resto e rimango una persona semplice. Spero ed auspico che sia a tutti noto che i magistrati ordinari, NON possono tenere corsi, nel mentre i magistrati amministrativi si. I fatti a tutti noti che hanno portato il CPGA a sospendere/destituire certuni e che hanno impedito da un certo punto in poi ai GA di tenere corsi , e questo si, pregiudica i molti di noi che vorrebbero avere al fianco un GA come TUTOR, (ebbene si faccio uno sforzo economico e pago) sono al vaglio. Domandiamoci tutti se in questo clima sia ragionevole essere elastici. Io se fossi nella Commissione al posto di , Cacace, Saltelli o chi per esso sarei semplicemente fredda e lucida, e, se debbo concludere, farei esattamente quello che è stato fatto. La mancanza di freddezza è quello che mi ha fregato, sia nella stesura del tema di civile, dove, non sapevo quasi nulla, sia nel tema di amministrativo, dove sapevo molto ma l'ho mal gestito. La forma e la modalità di esposizione sono tutto. E neppure in questo ho centrato l'obbiettivo. Ed infatti prima di postare il presente post, l'ho visti, rivisto, e limato. In altri termini, l'esatto contrario di quello che ho fatto nei temi. Caro Nasoni, tu come hai svolto le tracce? grazie per l'aiuto che se ti senti, potrai darci.....gratis (scusa ma io non ho tanti soldi per pagarmi fior fior di corsi). Dopo di che COME LI FORMIMO STI MAGISTRATI AMMINISTRATIVI ??? Forse, e sottolineo forse, questa è la domanda più stimolante. Almeno per me.

Da: Cenerentola80	2 - 18/09/2019 22:40:40
angel io non penso tu abbia sbagliato. perche'dare sempre la colpa a noi?

Da: Cenerentola80	18/09/2019 22:45:24
....studere studere studere😂

Da: Cenerentola80	18/09/2019 22:55:18
frozen hai ricevuto risposta alla tua richiesta?

Da: Cenerentola80	18/09/2019 22:57:02
corale scusa ma da quanto tempo tenti il concorso?

Da: Angelfrommontgomery	1 - 18/09/2019 22:59:38
Cara Cener non sto dando la colpa a noi sto solo andando a 20 all'ora. quando le cose si complicano solo questo si può fare. Pino sta notizia che vuol dire ? Io francamento no ho capito. Sono veramente ma veramente molto stanca. Ma sto continuando a studiare.

Da: Angelfrommontgomery	1 - 18/09/2019 23:10:12
dercorigna, qui stiamo tutti cercando di non perdere il senno. buona nottata a tutti.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	19/09/2019 00:19:14
Cara Annapmc, ad occhio, e basandomi sul passato, non prima di aprile e non oltre settembre. Probabilmente fine maggio. Cara Corale, la commissione Cacace a me diede 41 e mezzo in amministrativo e 37 in Civile, i miei voti più alti. Quindi sbagliò grandemente, anche se si riprese mettendomi 31 in Tributario e 9 nella sentenza... Cara Cenerentola, se dai la colpa alla commissione, cosa ci concludi? Mica puoi cambiare le loro teste! Se dai la colpa a te invece studi di più. Se era davvero colpa tua migliori, se era colpa della commissione id certo non peggiori. Semplice, no? Cara Angel, non è colpa tua se non riesci ad essere fredda, ma del riscaldamento globale... Sì, caro Dercorigna, come vedi sono impazzito anch'io, lo ammetto... Saluti passanti tardi coricanti

Da: Cenerentola80	1 - 19/09/2019 00:34:50
ma io infatti non mi metto in mezzo... sono solo una persona studiosa che ha strada da fare...certo nutro qualche dubbio sul voto.....ma vogliamo parlare dei brillanti colleghi magistrati e non, con dottorati in amministrativo liquidati con 20 o 25??? eh no! saluti andanti pure io tardi coricanti 😂

Da: tar2016	1 - 19/09/2019 08:32:48
Buongiorno a tutti. Credo che eliminare la tagliola sia la soluzione migliore per tutti. Facciamo un appello tutti noi uniti affinché ciò accada. Non giova a nessuno. Non.c è in.nessuno concorso. Nemmeno a magistratura c è eppure qui ci sono migliaia di concorrenti.

Da: gigettorossetto	19/09/2019 11:24:59
pino marittimo, posso solo immaginare il consueto curticulum del presidente tornato in Consiglio. tuttavia, anche lui non centra il problema: non è la formazione universitaria o post universitaria quella che fa la differenza. Anche. La differenza la fa quello che hai fatto nei primi 20 anni che non nei 4 di formazione giuridca e soprattutto che lavoro fai e se scrivi a lavoro, usi i codici ecc. ecc. è fuori strada come molti di quelli che vivono su di un altro pianeta

Da: Benning	6 - 19/09/2019 12:24:08
Vorrei solamente invitare a riflettere se veramente sia la tagliola il problema. Appare evidente che questa commissione sia stata particolarmente avara nei voti, ma la vera maturità scientifica, quella che ti consente di ricostruire , elaborare, arricchire e mettere a punto qualunque traccia, è stata ed è ancora l'obiettivo nel nostro studio?? Abbiamo idea di ciò che è stato elaborato negli altri temi???? A parte la rabbia del momento (comprensibilissima) abbiamo maturato un'idea del livello di preparazione richiesto dalla commissione??? Se la risposta a questi interrogativi è un onestissimo NO allora vorrà dire che ci stiamo arrabbiando sull'aria fritta.

Da: Cenerentola80	1 - 19/09/2019 14:15:11
benning, l'assoluta omologazione dei voti (non si va oltre il 30 per la prima prova...non sia mai un 33)..o ritatdi o i silenzi in merito alle istanze di accesso, il divieto di accedere ai compiti degli ammessi, la mancanza di giudizi se pur sintetici ecc ecc ecc sono l'evidente indice del fatto che non e' la nostra.preparazione insufficiente, o meglio, lo puo' anche essere ma confluisce in un quadro molto poco chiaro.....

Da: Andnowtheverybeautifultruth	3 - 19/09/2019 14:16:23
Penso che certa gente dovrebbe solo vergognarsi di dire certe cose, mi riferisco a chi ci ha dato degli ignoranti davanti al consiglio di presidenza. Qui si rasenta il ridicolo. Abbiano almeno il buon gusto di starsi zitti e far in modo che anche questa vergognosa vicenda passi nel dimenticatoio come tante altre (caso Liberati, concorso delle mogli, etc. etc.). Io, come ho già detto, ho perso le speranze in ogni senso e sono certo che, continuando così, la nebbia che attanaglia il nostro paese non potrà mai diradarsi. E' tutto scientificamente concepito affinché tutto cambi perché niente cambi. Smettiamola di prendercela coi politici, che hanno il solo torto di essere dei perfetti incapaci. Guardiamo oltre il dito e vedremo che c'è la luna dietro: un mondo di gente che muove gli ingranaggi e che finisce per condizionare tutto e tutti. Tacciano almeno!

Da: Cenerentola80	19/09/2019 14:19:37
a mio avviso la tagliola ha agevolato nel rendere ancora piu' scuro un quadro nebuloso

Da: Cenerentola80	19/09/2019 14:21:39
esattamente AND...mi sento offesa come persona e come studiosa del diritto per essere stata indirettamente definita ignorante. Si taccia almeno!

Da: Cenerentola80	19/09/2019 14:33:54
oltre il danno la beffa.....dopo esser stati vittima di un sistema perverso pure umiliati.... tar2016 scrivi qui : tar20192019@libero.it

Da: Carl 1	19/09/2019 14:55:32
Mi pare che tutte queste discussioni tra chi sia impreparato o chi detiene un potere per accusare gli altri di impreparazione e poi scrive cantonate come quelle che segnalavo ieri siano tipicamente "italiane". Il meccanismo di valutazione con la tagliola è più stringente di un meccanismo in cui si analizzano tutte le tracce per poi procedere a un riequilibrio compensativo. Entrambi i meccanismi presentano però profili di ingiustizia, anche perché non si vede come mai occorra premiare chi magari non ha preso un tema dopo averne fatti bene 3. L'esame consiste di 4 prove e queste, in teoria, dovrebbero essere tutte sopra il 35. Detto ciò, forse, una carenza grave della commissione è la mancanza di giudizio sintetico. Considerata la rapida scrematura degli scritti, avendo bocciato tanti in diritto amministrativo, forse si potevano sprecare a scrivere due righe per far capire dove abbiamo toppato (io comunque ci sono arrivato andando a memoria e ricostruendo mentalmente il mio elaborato). Certo, mi sarebbe piaciuto sapere gli altri miei voti, e soprattutto se rispetto alla mia prima esperienza sono migliorato nella redazione di una sentenza. Forse, anche se in teoria hanno ragione quelli della Commissione, in pratica sarebbe stato meglio partire con la sentenza il primo giorno e poi calibrare di conseguenza i temi nei giorni successivi, a seconda della scrematura fatta il primo giorno. Sicuramente, ci sono altre carenze generali (come la mancanza di un praticantato che spinge poi verso i corsi privati, punto questo che non mi sembra verrà messo in discussione). Ma questo è il sistema che abbiamo di fronte, sicché ognuno deve comunque valutare in primis con se stesso il proprio livello di preparazione e la propria motivazione. Io ad esempio non sono granché motivato, ma penso che ci proverò ancora, consapevole che i limiti questi sono. Se avete motivazione da prestarmi, fate pure... Cari saluti

Da: Cenerentola80	1 - 19/09/2019 15:05:07
carl1, in astratto infatti, a mio avviso, non e' nemmeno censurabile il meccanismo della tagliola in se' bensi' il modo distorto in cui esso trova applicazione. Non e' un caso che tutti i temi si siano fermati al 30. Questo meccanismo perverso che li esonera dalla valutazione complessiva e dalla compensazione, li ha legittimati a " scegliere" a quale voto fermarsi senza nemmeno formulare un giudizio. Anche ad ordinaria non vi e' un giudizio, ma almeno correggendo la commissione tutti i compiti, i candidati possono farsi 1 idea del perche' di una bocciatura. Qui vi e' una doppia aggravante: il fermarsi al primo elaborato e la mancanza di giudizio che trasforma la discrezionalita' in altro....

Da: Cenerentola80	19/09/2019 15:16:49
si ma non dimentichiamici che anche i giudici tar ora in servizio prima erano altro ( dirigenti, funzionari, segretari comunali...) ritengo che anche loro abbiano dovuto imparare la sentenza sul campo..tra le altre cose dopo il superamento del concorso e' previsto un tirocinio ad hoc..di talche' nemmeno loro "sono nati imparati"... e poi un conto e' predisporre una prova tecnica in 8 ore avendo solo un codice davanti, altra cosa e'farlo comodamente a casa....

Da: Carl 1	1 - 19/09/2019 15:24:29
Cara Cenerentola, onestamente credo che, come dici tu, anche il meccanismo della tagliola sia legittimo (considerate le esigenze, per così dire a valle, che hanno indotto ad adottare questo sistema, cioè finire in tempi rapidi le correzioni). Credo, come in fondo notavo anche io, che siano mancati alcuni aggiustamenti e bilanciamenti rispetto a questo sistema. Uno è la mancanza del giudizio sintetico. Un altro, come dicevo, è forse il fatto che sarebbe stato meglio partire dalla sentenza e poi calibrare i temi dei giorni successivi. Un altro ancora, per esempio, potrebbe esser quello di far salire di livello il tema di amministrativo per richiedere un po' meno in sentenza. Del resto, le tracce della prova pratica del concorso sono molto più complicate delle sentenze da trattare quotidianamente. Magari ciò avrebbe reso il concorso più aderente alla realtà. Anche se non saprei valutare quanto ciò possa incidere sulle varie accademie che impartiscono corsi privati... I miei sono e restano pensieri in libertà, magari non condivisibili. Per il resto, è sperabile che qualche aggiustamento tra quelli menzionati ci sia (anche perché mi pare nel loro interesse). E continuare a puntare sulla propria preparazione e motivazione...

Da: tar2016	19/09/2019 15:42:18
Esigenza di celerità? Perché non è stata introdotta in altri concorsi allora. La valutazione di tutti gli elaborati è a tutela del candidato contro uno strumento che si presenta nell' applicazione concreta arbitrario. Se in.un tema prendo 30 e negli altri una media del 40 e più ,come è successo, è evidente che potrei agire in giudizio per ottenere una correzione da altra commissione. Potrei dimostrare che la Commissione è incorsa in errore di valutazione in.quel tema. Potrei sindacare l attività della Commissione . Con la tagliola la vedo molto molto difficile.

Da: Benning	19/09/2019 15:42:24
Non riesco a capire l'uso distorto della tagliola...:i temi da portare sotto il trentacinque li scelgono con estrazione a sorte???? La comparazione e la valutazione complessiva può essere fatta, e forse l'hanno fatta con gli ammessi, cio' non toglie che presupposto preliminare è l'aver superato il muretto del trentacinque. Se contestiamo la valutazione ricevuta allora il discorso è diverso...mi pare che si sta cercando di contestare una modalità procedimentale addebitandole la responsabilità ( cercando per tale via di ottenere anche una rivalutazione)di una votazione non sufficiente. Restano sul piano della mera curiosità personale e legittima richiesta formativa il desiderio di una correzione da parte della Commissione di tutte le prove.

Da: tar2016	19/09/2019 16:17:04
Faccio un.esempio. valutazione di tutte le prove 32 45 45 45. Con.la tagliola 32. E Mi fermo lì. Nel.primo caso potrei fare ricorso . Nel.secondo caso???

Da: Benning	19/09/2019 17:02:15
Ma il problema a fare ricorso con il solo 32 e' un problema che riguarda il mancato profilarsi dell'interesse ad agire? È un problema di lesione del diritto di azione?