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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: zeck 27/09/2016 22:03:57
BBooooo' dopo sta'risposta ragazzi...e presumo che la fanciulla in questione sia attendibile...Poche cose caffe'e amaro.Gli Avvocati:Degli Avvoltoi.Questa discussione in questo forum per me e finita.Finita per sempre.P.S:Gianni70Stradale:Sei un Grande...ti stimo sei preparatissimo e si sente che"non sei un semplice poliziotto",con tutto il rispetto per i tuoi colleghi.Buona Fortuna a tutti.

Da: alexxs81 28/09/2016 11:33:20
Chiunque volesse partecipare al ricorso limiti di età per il concorso ALLIEVI AGENTI POLIZIA DI STATO mi contatti ale.cois81@gmail.com premetto che non sono un avvocato come qualcuno ha scritto e non cerco clienti a nessuno, siamo un gruppo di persone che stanno preparando un ricorso collettivo

Da: .............................. 28/09/2016 11:42:46
una domanda: al di là delle sospensive di Tar o Consiglio di Stato (che contano fino ad un certo punto) ... questi 2 tribunali hanno mai deciso un ricorso con SENTENZA su questo problema dei limiti d'età?

Da: alexxs81 28/09/2016 11:49:16
Adesso l'11 novembre c'è la sentenza definitiva per coloro che hanno vinto il ricorso per il concorso "VICE ISPETTORI POLIZIA DI STATO" ancora in svolgimento.. Staremo a vedere... per adesso ancora nessun precedente..

Da: @ alex 28/09/2016 11:50:17
ma sei de coccio? ti ho già risposto.... O SEI UN SINDACATO, O IMPUGNI UN PROVVEDIMENTO CHE RITIENI LESIVO DEI TUOI DIRITTI. non hai altra strada......
Al momento ci sono state solo sospensive

Da: irosh 28/09/2016 11:53:56
Scusate ma avevo letto che era stato impugnato il bando di Commissario di Polizia proprio perchè prevede ancora il limite d'età...se ne è saputo poi più niente? Grazie

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Da: alexxs81 28/09/2016 11:57:35
l'11 novembre c'è l'udienza di merito riguardo al concorso vice ispettori, sulla legittimità dei limiti.. Poi siamo in Italia dove tutto e fuori logica...

Da: esatto 28/09/2016 12:14:07
e allora aspettiamo il merito.... poi vediamo cosa si stabilirà.... questione interessante..... poi però non voglio sentire questioni sulla logica, sui si dovrebbe, si potrebbe ecc. Uno vincerà..... e chi perderà dovrà riconoscere la sconfitta. Staremo a vedere. ci aggiorniamo all'11 novembre

Da: Maestoso 28/09/2016 12:23:20
Se uno vuol andare a fare ricorso vada pure. Io essendomi informato visto che ho qualche parente avvocato, il costo è di 650euro per "legge".
Poi dipende dall'avvocato se abbassa o meno il costo per fare il ricorso, ma dipende anche da quante persone sono disposte a fare il tale ricorso per il limite di età.
A parte le sentenze che ci sono e sono tutte rigettate, quelle prensentate fino ad ora.
Non so come andrà a finire quella dei 320 Vice Ispettore, in quanto ci sono 8 persone ammessi con riserva per la prova scritta del 12 ottobre 2016.
Di sicuro forse il ricorso verrà rigettato.
Oltre a mettere sempre l'art. 2 e 3 della direttiva leggete tutta la direttiva e sopratutto non solo quei due articoli. Ma anche questo della medesima direttiva 2000/78/CE
CAPO II
MEZZI DI RICORSO ED ESECUZIONE
Articolo 9
Difesadei diritti
1. Gli Stati membri provvedono affinché tutte le persone che si ritengono lese, in seguito alla mancata applicazione nei loro confronti del principio della parità di trattamento, possano accedere, anche dopo la cessazione del rapporto che si lamenta affetto da discriminazione, a procedure giurisdizionali e/o amministrative, comprese, ove lo ritengono opportuno, le procedure di conciliazione finalizzate al rispetto degli obblighi derivanti dalla presente direttiva.
2. Gli Stati membri riconoscono alle associazioni, organizzazioni e altre persone giuridiche che, conformemente ai criteri stabiliti dalle rispettive legislazioni nazionali, abbiano un interesse legittimo a garantire che le disposizioni della presente direttiva siano rispettate, il diritto di avviare, in via giurisdizionale o amministrativa, per conto o a sostegno della persona che si ritiene lesa e con il suo consenso, una procedura finalizzata all'esecuzione degli obblighi derivanti dalla presente direttiva.
3. I paragrafi 1 e 2 lasciano impregiudicate le norme nazionali
relative ai termini per la proposta di azioni relative al principio della parità di trattamento.

Comunque ci sono avvocati che devono pur fare qualcosa in ambito amministrativo. Se no loro come caspita guadagnano, se non lavorano non c'è guadagno. Io non andrò mai a spendere 650euro per una causa che magari si è no vinci. Mettiamo per assurdo che vinco il ricorso per il tale concorso che sia nella Polizia di Stato, Carabinieri o Finanza, poi dopo non ti vedono di buon occhio durante il corso.
Poi ho postato perfino la risposta Marianne Thyssen a nome della Commissione.
Ne ho sentito parlare delle sanzioni, per ora da quello che so io, no ce n'è sono.

Da: Gianni70Stradale 28/09/2016 15:20:06
Ma se non è stata riconosciuta alcuna violazione alla direttiva europea in argomento, come può esservi una sanzione?
Facciamo come la leggenda metropolitana della multa dovuta al fatto che l'Italia (come tanti altri paesi europei) ha più forze di polizia?
Una minchiata molto in voga...

Da: Maestoso 28/09/2016 17:32:24
Di fatti Gianni70Stradale, io ho scritto che ne ho sentito parlare delle sanzioni, per ora da quello che so io, non ce n'è sono. Tra l'altro era proprio riferito alla sanzioni di cui qualcuno parlava. Io di sanzioni non nè ho sentite, manco i politici parlano di sanzioni da quello che so.

Da: Maestoso 28/09/2016 17:45:34
Anzi rettifico così, comunque sono dell'idea che io ho sentito parlare di sanzioni, ma da come ho scritto secondo me non ce n'è sono.
Però girando nel sito qua: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=celex%3A52014DC0002 c'è:
RELAZIONE DELLA COMMISSIONE AL PARLAMENTO EUROPEO E AL CONSIGLIO
Al punto:
3.5 Sanzioni e mezzi di ricorso

Le due direttive non armonizzano le sanzioni e i mezzi di ricorso contro le discriminazioni, ma impongono agli Stati membri di stabilire sanzioni effettive, proporzionate e dissuasive e di garantire che siano disponibili procedure giurisdizionali ai fini dell'esecuzione degli obblighi derivanti dalle direttive, possibilmente preceduti da un procedimento amministrativo precontenzioso. I problemi iniziali incontrati da numerosi Stati membri in relazione al corretto recepimento delle disposizioni sulle sanzioni[36] sono risolti e le sanzioni previste dalla legge nazionale sono in genere appropriate. Permangono tuttavia potenziali motivi di preoccupazione riguardo alla disponibilità dei mezzi di ricorso nella pratica e al dubbio che le sanzioni irrogate nei casi concreti siano pienamente conformi alle disposizioni delle direttive[37]. I tribunali nazionali sembrano avere la tendenza ad applicare lo scaglione inferiore delle sanzioni previste dalla legge, anche in termini di livello e importo del risarcimento riconosciuto[38]. Nella causa Accept, la Corte di giustizia ha rilevato che la direttiva 2000/43/CE deve essere interpretata nel senso che osta a una normativa nazionale che preveda sanzioni meramente simboliche e che in caso di accertamento di una data discriminazione, qualora in determinate circostanze non sia possibile pronunciare altro che un ammonimento, detta normativa viola le disposizioni della direttiva[39]. Alla luce di queste problematiche, la Commissione continuerà a monitorare le norme applicate in materia di sanzioni e mezzi di ricorso negli Stati membri.

Se non lo sapevo neanche che c'era la relazione. Potete perfino scaricarvela. Io per ora non ho sentito di sanzioni.

Da: Ex aspirante ispettore 28/09/2016 18:01:47
Oggettivamente i limiti di età sono assurdi. Diventano stupidi, quando, l'età pensionabile in Italia è ELEVATISSIMA.

Da: .............................. 28/09/2016 18:23:51
ma in polizia non si va in pensione a 70 anni quindi questo ti fa capire che in polizia i limiti d'età sono giusti...

Da: Irosh 28/09/2016 19:42:38
Ma scusate ragazzi, rinnovo la domanda, sul ricorso per i limiti di età di commissario si sa niente? Era stato proposto ricordo da tantissimi partecipanti esclusi però poi non ho più avuto notizie...qualcuno mi può informare? Grazie mille davvero :)

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/09/2016 19:59:34
Per Ex aspirante ispettore 28/09/2016 18.01.47
Oggettivamente i limiti di età sono assurdi. Diventano stupidi, quando, l'età pensionabile in Italia è ELEVATISSIMA.

Beh, per gli appartenenti alle FF.PP. è attualmente 60 anni (Dirigenti esclusi)... non mi sembra elevatissima... dall'alto dei miei quasi 57...

Da: Gianni70Stradale 28/09/2016 20:45:17
Il problema vero non è, almeno in via principale, l'età della pensione ma quanto tempo puoi proficuamente "dare" alla tua Amministrazione, e non dipende soltanto dallo stato fisico e di forma al momento dall'arruolamento:
è scienza, statistica, che MEDIAMENTE a 35 anni si abbia maggiore probabilità rispetto a 25 o 30 di andare incontro ad infortuni o malattie, anche in considerazione del tipo di lavoro che si deve fare.
Altro grosso problema: tempi di recupero psico fisici...anche questa è scienza.
Infatti a 50 anni si può essere esonerati da turni notturni, ecc...
Proprio in considerazione di quest'ultimo punto dovete tenete conto fell'attuale età media degli appartenenti alle Forze dell'Ordine: siamo già intorno ai 45 anni!!!!
Se il ricambio è un 40 enne o magari di più, la Polizia va a scatafascio perché molti servizi d'istituto saranno seriamente compromessi.
Quindi eliminare i limiti di età non è proprio possibile; sull'innalzarli, magari di un paio di anni, è questione ANCHE di valutazione socio-politica, ma senza dimenticare che le Forze dell'Ordine e quelle Armate, proprio per la delicatezza dei loro compiti in relazione alla salvaguardia della democrazia, della quieta convivenza tra i cittadini e della nazione in genere, NON POTRÀ MAI ESSERE CONSIDERATA SOLTANTO UN AMMORTIZZATORE SOCIALE CON CUI RISOLVERE IL PROBLEMA DELLA DISOCCUPAZIONE: per quello ci sono anche altre pubbliche amministrazioni.

Da: Maestoso 29/09/2016 00:29:56
Posso capire che molte cose che dopo una certa età si può essere esonerati da turni notturni ecc...
Per esempio posso dire che il cugino di mio padre che è un Maresciallo della Finanza spiegava a me e a mio padre un paio di anni fa che c'erano dei 50-55 enni che ancora andavano in giro per le volanti, invece di starsene in ufficio. Tanto per dirne una. Tra l'altro si parlava di pensioni.
Questo ha fatto capire un po' di cose di com'è l'amministrazione della Finanza poi magari poteva essere un caso particolare. Vero che l'età media è alta, si parla proprio di 45-47 anni.
Eliminare i limiti di età diciamo che lo si può fare, se il belgio l'ha fatto perché non dobbiamo anche noi, tra l'altro là si recluta anche per concorso. Poi nel loro sito specificano come si ci candida.
Bisogna avere minimo 17 anni, non esiste un'età massima.
Ho cercato di capire anche come funziona in Olanda, ma purtroppo il loro sito è tutto in Olandese e non sono riuscito a capire se vi è un limite di età o no. I paesi scandinavi, da come ho visto non vi è limite di età, anzi ho girato i siti delle loro polizie quelle norvegese e quella finlandese, e pare che non hanno limiti di età. La Svezia al 100% non ha limiti di età. Però i paesi scandivani sono paesi con bassa popolazione a dispetto l'Italia, Francia, Germania, Inghilterra, Spagna. E' un mondo diverso.
Qui da noi dobbiamo fare una legge senza di quella non si va da nessuna parte, anche se per ora c'è la proposta parcheggiata alla camera. Si vedrà con la nuova legislatura cosa faranno.
E' vero che c'è un altro problema e quello dei tempi di recupero psico - fisici, ma se non recuperi e rimani ancora in malattia, l'amministrazione può metterti anche in congedo oppure ti chiede di transitare nei ruoli civili.
Non è detto che a 35 - 40 anni si vada proprio incontro a degli infortuni o malattie, su dai. Non diamo false speranze a qualcuno.
I limiti di età si possono anche innalzare ovviamente il parlamento deve essere anche d'accordo su questa cosa. Il problema ruota sempre sul parlamento, se ha voglia fa, se non ha voglia rimane così com'è. Da noi si rimane così com'è ora.
Quello è una dato di fatto che le forze armate e le forze dell'ordine non possono risolvere il problema della disoccupazione, ma se c'è gente che vuol provare ad entrare per via che non trova lavoro in azienda un concorso pubblico lo dovrà pure provare, che sia nell'agenzia delle entrate, INPS, nei comuni, in provincia o in regione, o anche nelle forze dell'ordine e forze armate, la possibilità bisogna darla. Se lo vince bene, se no amen.
Anche nelle ferrovie vi è il problema del limite di età, ma visto che là non ho visto ancora ricorsi in merito o almeno ce n'è sono stati, ma non vi so dire con esattezza ora. E' ve lo dice uno che è figlio di un'ex ferroviere.
Ah la scienza non è una materia esatta. Lasciama lì dov'è la scienza.

Da: Gianni70Stradale 29/09/2016 00:41:30
Tempi di recupero intendo quelli da un normale sforzo, è un limite "atletico": quando avevo 30 ero in grado di fare 2 sessioni da 1000 metri con una mezz'oretta di recupero; intorno ai 40 mi ci voleva il triplo del tempo; idem per recuperare la stanchezza dopo ore in piedi a fare ordine pubblico.
Subito dopo i 40 mi soni ritrovato con 3 ernie lombisacrali e tutto il vigore fisico e gli anni di allenamento sono volati via.
Le ernie, i problemi alla schiena, di pressione e di stomaco sono diffusissimi.
In riferimento agli altri stati, ocvorre valutare quale sia la loro età media.
Per esempio so che nei paesi sassoni o del nord europa è raro che restino arruolati più di 10 o 20 anni: cambiano lavoro.
Pertanto ritengo che riescano ugualmente ad assicurare tutti i servizi anche arruolando qualche 40-enne ogni 10 25 enni, per esempio.

Da: Gianni70Stradale 29/09/2016 00:45:30
La scienza e la statistica sono esatti per definizione: le statistiche quelle sono.
In ultimo, l'efficienza di un corpo armato sarà sempre prioritaria rispetto a qualsiasi problematica "occupazionale".

Da: Gianni70Stradale 29/09/2016 00:49:05
Dimenticavo: il fatto che a 40 anni si sia più soggetti a infortuni o malattie rispetto che a 30 è un fatto statistico acclarato e inconfutabile.
Non significa che il singolo 40enne è più soggetto rispetto a qualsiasi altro 30enne: è una questione di probabilità, fortissima probabilità.

Da: @ XXX 29/09/2016 01:00:30
lol

Da: x irosh 29/09/2016 07:53:40
leggiti le pagine precedenti... se non hai avuto un provvedimento direttamente lesivo NON PUOI FARE RICORSO...... anche tu de coccio?

Da: x Gianni70Stradale 29/09/2016 09:52:49
premesso che ti stimo molto xchè sei più che preparato sui vari fronti..posso capire la teoria scientifica cosa che in parte condivido..una domanda xchè in altri paesi come belgio,stati uniti ecc non ci sono?..

Da: Gianni70Stradale 29/09/2016 10:18:05
Presumo che abbiano situazioni di fatto totalmente differenti: tanto per cominciare so per certo che in alcuni paesi del Nord Europa difficilmente resti nel Corpo più di 10 o 20 anni se non raggiungi determinate responsabilità di incarico.
Proprio per questo sarebbe interessante sapere che età media abbiano i loro Corpi di Polizia o Forze Armate, se per esempio pongano altri tipi di limiti (es: ogni 10 infra trentenni, un ultra trentenne), quale sia la loro legislazione socio pensionistica (posti preferenziali dopo il congedo, pensione ad età inferiore), ecc...
Per gli Stati Uniti è un caos perché le assunzioni sono federali, per contea, ecc...e talvolta i limiti di età sono prolungati in considerazione di pregresse e qualificanti esperienze in corpi di polizia di altre contee, ex mitari, ecc...

L'unica cosa che so per certo è che se si assumessero persone con età superiore dall'attuale, per un mero calcolo matematico l'età media si alzerebbe e allora occorrerebbe seriamente pensare a quali servizi eliminare.
Capisco che voi abbiate altre priorità, ma in modo altrettanto obiettivo dovete capire che il Dipartimento di Pubblica Sicurezza o il Ministero della Difesa devono guardare alla funzionalità dei loro organi.

Da: Nuovo 1984 29/09/2016 15:53:55
Buonasera ragazzi, sono nuovo sull'argomento, scusate l'ignoranza, vorrei capire, sempre se qualcuno ha la pazienza di rispondere, se per l'abolizione dei limiti d'età si sta facendo qualcosa di concreto (intendo decreti, proposte di legge, etc) oppure state esprimendo pareri in base al vostro personale punto di vista? Grazie per la risposta

Da: Gianni70Stradale 29/09/2016 17:43:52
All'interno del forum la 2' che hai detto, se non altro perché la potestà legislativa non spetta di certo a un forum dove si può solo "discutere".
In parlamento, invece, vi sono proposte, interpellanze e quant'altro.

Da: Sgt 29/09/2016 20:06:25
Se è vero che x espletare determinate funzioni l eta' fa la differenza direi.......provocazione: x fare politica metterei un limite d età .....oppure determinati requisiti: per es. X anni nella ffaa ......vorrei vedere che polverone!!!

Da: Ex aspirante ispettore 01/10/2016 14:01:12
@Sgt, ma tu dai ancora credito a Gianni70stradale? Basta vedere le argomentazioni che porta a sostegno delle sue tesi assurde per stabilire il personaggio.
Inoltre, la sua ottusaggine, giunge al culmine quando sostiene che i limiti di età hanno un senso per evitare infortuni e recuperi oltre i tempi necessaria all'espletazione dei proprio doveri. È talmente vero che un ragazzo poco sotto riporta la testimonianza di un 55 enne che continua a fare "volantaggio", in giro per la città come fanno i giovinotti durante la gavetta. A dimostrazione che ciò che dica è proprio vero vi si trovano 60enni ancora in servizio. Visto che a 30 anni, uno non serva a niente, meglio mettere la pensione a 30 anni per la gioia di tutti altrimenti ci vuole una ribellione generale per avere TUTTI diritto di partecipare ai cincorso dove a prevalere DEVE essere il MERITO e non l'anagrafe.

Da: Andyy 01/10/2016 15:07:07
Ma voi date ancora ascolto a Gianni70stradale?? 😂😂😂

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Da: zeck	27/09/2016 22:03:57
BBooooo' dopo sta'risposta ragazzi...e presumo che la fanciulla in questione sia attendibile...Poche cose caffe'e amaro.Gli Avvocati:Degli Avvoltoi.Questa discussione in questo forum per me e finita.Finita per sempre.P.S:Gianni70Stradale:Sei un Grande...ti stimo sei preparatissimo e si sente che"non sei un semplice poliziotto",con tutto il rispetto per i tuoi colleghi.Buona Fortuna a tutti.

Da: alexxs81	28/09/2016 11:33:20
Chiunque volesse partecipare al ricorso limiti di età per il concorso ALLIEVI AGENTI POLIZIA DI STATO mi contatti ale.cois81@gmail.com premetto che non sono un avvocato come qualcuno ha scritto e non cerco clienti a nessuno, siamo un gruppo di persone che stanno preparando un ricorso collettivo

Da: ..............................	28/09/2016 11:42:46
una domanda: al di là delle sospensive di Tar o Consiglio di Stato (che contano fino ad un certo punto) ... questi 2 tribunali hanno mai deciso un ricorso con SENTENZA su questo problema dei limiti d'età?

Da: alexxs81	28/09/2016 11:49:16
Adesso l'11 novembre c'è la sentenza definitiva per coloro che hanno vinto il ricorso per il concorso "VICE ISPETTORI POLIZIA DI STATO" ancora in svolgimento.. Staremo a vedere... per adesso ancora nessun precedente..

Da: @ alex	28/09/2016 11:50:17
ma sei de coccio? ti ho già risposto.... O SEI UN SINDACATO, O IMPUGNI UN PROVVEDIMENTO CHE RITIENI LESIVO DEI TUOI DIRITTI. non hai altra strada...... Al momento ci sono state solo sospensive

Da: irosh	28/09/2016 11:53:56
Scusate ma avevo letto che era stato impugnato il bando di Commissario di Polizia proprio perchè prevede ancora il limite d'età...se ne è saputo poi più niente? Grazie

Da: alexxs81	28/09/2016 11:57:35
l'11 novembre c'è l'udienza di merito riguardo al concorso vice ispettori, sulla legittimità dei limiti.. Poi siamo in Italia dove tutto e fuori logica...

Da: esatto	28/09/2016 12:14:07
e allora aspettiamo il merito.... poi vediamo cosa si stabilirà.... questione interessante..... poi però non voglio sentire questioni sulla logica, sui si dovrebbe, si potrebbe ecc. Uno vincerà..... e chi perderà dovrà riconoscere la sconfitta. Staremo a vedere. ci aggiorniamo all'11 novembre

Da: Maestoso	28/09/2016 12:23:20
Se uno vuol andare a fare ricorso vada pure. Io essendomi informato visto che ho qualche parente avvocato, il costo è di 650euro per "legge". Poi dipende dall'avvocato se abbassa o meno il costo per fare il ricorso, ma dipende anche da quante persone sono disposte a fare il tale ricorso per il limite di età. A parte le sentenze che ci sono e sono tutte rigettate, quelle prensentate fino ad ora. Non so come andrà a finire quella dei 320 Vice Ispettore, in quanto ci sono 8 persone ammessi con riserva per la prova scritta del 12 ottobre 2016. Di sicuro forse il ricorso verrà rigettato. Oltre a mettere sempre l'art. 2 e 3 della direttiva leggete tutta la direttiva e sopratutto non solo quei due articoli. Ma anche questo della medesima direttiva 2000/78/CE CAPO II MEZZI DI RICORSO ED ESECUZIONE Articolo 9 Difesadei diritti 1. Gli Stati membri provvedono affinché tutte le persone che si ritengono lese, in seguito alla mancata applicazione nei loro confronti del principio della parità di trattamento, possano accedere, anche dopo la cessazione del rapporto che si lamenta affetto da discriminazione, a procedure giurisdizionali e/o amministrative, comprese, ove lo ritengono opportuno, le procedure di conciliazione finalizzate al rispetto degli obblighi derivanti dalla presente direttiva. 2. Gli Stati membri riconoscono alle associazioni, organizzazioni e altre persone giuridiche che, conformemente ai criteri stabiliti dalle rispettive legislazioni nazionali, abbiano un interesse legittimo a garantire che le disposizioni della presente direttiva siano rispettate, il diritto di avviare, in via giurisdizionale o amministrativa, per conto o a sostegno della persona che si ritiene lesa e con il suo consenso, una procedura finalizzata all'esecuzione degli obblighi derivanti dalla presente direttiva. 3. I paragrafi 1 e 2 lasciano impregiudicate le norme nazionali relative ai termini per la proposta di azioni relative al principio della parità di trattamento. Comunque ci sono avvocati che devono pur fare qualcosa in ambito amministrativo. Se no loro come caspita guadagnano, se non lavorano non c'è guadagno. Io non andrò mai a spendere 650euro per una causa che magari si è no vinci. Mettiamo per assurdo che vinco il ricorso per il tale concorso che sia nella Polizia di Stato, Carabinieri o Finanza, poi dopo non ti vedono di buon occhio durante il corso. Poi ho postato perfino la risposta Marianne Thyssen a nome della Commissione. Ne ho sentito parlare delle sanzioni, per ora da quello che so io, no ce n'è sono.

Da: Gianni70Stradale	28/09/2016 15:20:06
Ma se non è stata riconosciuta alcuna violazione alla direttiva europea in argomento, come può esservi una sanzione? Facciamo come la leggenda metropolitana della multa dovuta al fatto che l'Italia (come tanti altri paesi europei) ha più forze di polizia? Una minchiata molto in voga...

Da: Maestoso	28/09/2016 17:32:24
Di fatti Gianni70Stradale, io ho scritto che ne ho sentito parlare delle sanzioni, per ora da quello che so io, non ce n'è sono. Tra l'altro era proprio riferito alla sanzioni di cui qualcuno parlava. Io di sanzioni non nè ho sentite, manco i politici parlano di sanzioni da quello che so.

Da: Maestoso	28/09/2016 17:45:34
Anzi rettifico così, comunque sono dell'idea che io ho sentito parlare di sanzioni, ma da come ho scritto secondo me non ce n'è sono. Però girando nel sito qua: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=celex%3A52014DC0002 c'è: RELAZIONE DELLA COMMISSIONE AL PARLAMENTO EUROPEO E AL CONSIGLIO Al punto: 3.5 Sanzioni e mezzi di ricorso Le due direttive non armonizzano le sanzioni e i mezzi di ricorso contro le discriminazioni, ma impongono agli Stati membri di stabilire sanzioni effettive, proporzionate e dissuasive e di garantire che siano disponibili procedure giurisdizionali ai fini dell'esecuzione degli obblighi derivanti dalle direttive, possibilmente preceduti da un procedimento amministrativo precontenzioso. I problemi iniziali incontrati da numerosi Stati membri in relazione al corretto recepimento delle disposizioni sulle sanzioni[36] sono risolti e le sanzioni previste dalla legge nazionale sono in genere appropriate. Permangono tuttavia potenziali motivi di preoccupazione riguardo alla disponibilità dei mezzi di ricorso nella pratica e al dubbio che le sanzioni irrogate nei casi concreti siano pienamente conformi alle disposizioni delle direttive[37]. I tribunali nazionali sembrano avere la tendenza ad applicare lo scaglione inferiore delle sanzioni previste dalla legge, anche in termini di livello e importo del risarcimento riconosciuto[38]. Nella causa Accept, la Corte di giustizia ha rilevato che la direttiva 2000/43/CE deve essere interpretata nel senso che osta a una normativa nazionale che preveda sanzioni meramente simboliche e che in caso di accertamento di una data discriminazione, qualora in determinate circostanze non sia possibile pronunciare altro che un ammonimento, detta normativa viola le disposizioni della direttiva[39]. Alla luce di queste problematiche, la Commissione continuerà a monitorare le norme applicate in materia di sanzioni e mezzi di ricorso negli Stati membri. Se non lo sapevo neanche che c'era la relazione. Potete perfino scaricarvela. Io per ora non ho sentito di sanzioni.

Da: Ex aspirante ispettore	28/09/2016 18:01:47
Oggettivamente i limiti di età sono assurdi. Diventano stupidi, quando, l'età pensionabile in Italia è ELEVATISSIMA.

Da: ..............................	28/09/2016 18:23:51
ma in polizia non si va in pensione a 70 anni quindi questo ti fa capire che in polizia i limiti d'età sono giusti...

Da: Irosh	28/09/2016 19:42:38
Ma scusate ragazzi, rinnovo la domanda, sul ricorso per i limiti di età di commissario si sa niente? Era stato proposto ricordo da tantissimi partecipanti esclusi però poi non ho più avuto notizie...qualcuno mi può informare? Grazie mille davvero :)

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/09/2016 19:59:34
Per Ex aspirante ispettore 28/09/2016 18.01.47 Oggettivamente i limiti di età sono assurdi. Diventano stupidi, quando, l'età pensionabile in Italia è ELEVATISSIMA. Beh, per gli appartenenti alle FF.PP. è attualmente 60 anni (Dirigenti esclusi)... non mi sembra elevatissima... dall'alto dei miei quasi 57...

Da: Gianni70Stradale	28/09/2016 20:45:17
Il problema vero non è, almeno in via principale, l'età della pensione ma quanto tempo puoi proficuamente "dare" alla tua Amministrazione, e non dipende soltanto dallo stato fisico e di forma al momento dall'arruolamento: è scienza, statistica, che MEDIAMENTE a 35 anni si abbia maggiore probabilità rispetto a 25 o 30 di andare incontro ad infortuni o malattie, anche in considerazione del tipo di lavoro che si deve fare. Altro grosso problema: tempi di recupero psico fisici...anche questa è scienza. Infatti a 50 anni si può essere esonerati da turni notturni, ecc... Proprio in considerazione di quest'ultimo punto dovete tenete conto fell'attuale età media degli appartenenti alle Forze dell'Ordine: siamo già intorno ai 45 anni!!!! Se il ricambio è un 40 enne o magari di più, la Polizia va a scatafascio perché molti servizi d'istituto saranno seriamente compromessi. Quindi eliminare i limiti di età non è proprio possibile; sull'innalzarli, magari di un paio di anni, è questione ANCHE di valutazione socio-politica, ma senza dimenticare che le Forze dell'Ordine e quelle Armate, proprio per la delicatezza dei loro compiti in relazione alla salvaguardia della democrazia, della quieta convivenza tra i cittadini e della nazione in genere, NON POTRÀ MAI ESSERE CONSIDERATA SOLTANTO UN AMMORTIZZATORE SOCIALE CON CUI RISOLVERE IL PROBLEMA DELLA DISOCCUPAZIONE: per quello ci sono anche altre pubbliche amministrazioni.

Da: Maestoso	29/09/2016 00:29:56
Posso capire che molte cose che dopo una certa età si può essere esonerati da turni notturni ecc... Per esempio posso dire che il cugino di mio padre che è un Maresciallo della Finanza spiegava a me e a mio padre un paio di anni fa che c'erano dei 50-55 enni che ancora andavano in giro per le volanti, invece di starsene in ufficio. Tanto per dirne una. Tra l'altro si parlava di pensioni. Questo ha fatto capire un po' di cose di com'è l'amministrazione della Finanza poi magari poteva essere un caso particolare. Vero che l'età media è alta, si parla proprio di 45-47 anni. Eliminare i limiti di età diciamo che lo si può fare, se il belgio l'ha fatto perché non dobbiamo anche noi, tra l'altro là si recluta anche per concorso. Poi nel loro sito specificano come si ci candida. Bisogna avere minimo 17 anni, non esiste un'età massima. Ho cercato di capire anche come funziona in Olanda, ma purtroppo il loro sito è tutto in Olandese e non sono riuscito a capire se vi è un limite di età o no. I paesi scandinavi, da come ho visto non vi è limite di età, anzi ho girato i siti delle loro polizie quelle norvegese e quella finlandese, e pare che non hanno limiti di età. La Svezia al 100% non ha limiti di età. Però i paesi scandivani sono paesi con bassa popolazione a dispetto l'Italia, Francia, Germania, Inghilterra, Spagna. E' un mondo diverso. Qui da noi dobbiamo fare una legge senza di quella non si va da nessuna parte, anche se per ora c'è la proposta parcheggiata alla camera. Si vedrà con la nuova legislatura cosa faranno. E' vero che c'è un altro problema e quello dei tempi di recupero psico - fisici, ma se non recuperi e rimani ancora in malattia, l'amministrazione può metterti anche in congedo oppure ti chiede di transitare nei ruoli civili. Non è detto che a 35 - 40 anni si vada proprio incontro a degli infortuni o malattie, su dai. Non diamo false speranze a qualcuno. I limiti di età si possono anche innalzare ovviamente il parlamento deve essere anche d'accordo su questa cosa. Il problema ruota sempre sul parlamento, se ha voglia fa, se non ha voglia rimane così com'è. Da noi si rimane così com'è ora. Quello è una dato di fatto che le forze armate e le forze dell'ordine non possono risolvere il problema della disoccupazione, ma se c'è gente che vuol provare ad entrare per via che non trova lavoro in azienda un concorso pubblico lo dovrà pure provare, che sia nell'agenzia delle entrate, INPS, nei comuni, in provincia o in regione, o anche nelle forze dell'ordine e forze armate, la possibilità bisogna darla. Se lo vince bene, se no amen. Anche nelle ferrovie vi è il problema del limite di età, ma visto che là non ho visto ancora ricorsi in merito o almeno ce n'è sono stati, ma non vi so dire con esattezza ora. E' ve lo dice uno che è figlio di un'ex ferroviere. Ah la scienza non è una materia esatta. Lasciama lì dov'è la scienza.

Da: Gianni70Stradale	29/09/2016 00:41:30
Tempi di recupero intendo quelli da un normale sforzo, è un limite "atletico": quando avevo 30 ero in grado di fare 2 sessioni da 1000 metri con una mezz'oretta di recupero; intorno ai 40 mi ci voleva il triplo del tempo; idem per recuperare la stanchezza dopo ore in piedi a fare ordine pubblico. Subito dopo i 40 mi soni ritrovato con 3 ernie lombisacrali e tutto il vigore fisico e gli anni di allenamento sono volati via. Le ernie, i problemi alla schiena, di pressione e di stomaco sono diffusissimi. In riferimento agli altri stati, ocvorre valutare quale sia la loro età media. Per esempio so che nei paesi sassoni o del nord europa è raro che restino arruolati più di 10 o 20 anni: cambiano lavoro. Pertanto ritengo che riescano ugualmente ad assicurare tutti i servizi anche arruolando qualche 40-enne ogni 10 25 enni, per esempio.

Da: Gianni70Stradale	29/09/2016 00:45:30
La scienza e la statistica sono esatti per definizione: le statistiche quelle sono. In ultimo, l'efficienza di un corpo armato sarà sempre prioritaria rispetto a qualsiasi problematica "occupazionale".

Da: Gianni70Stradale	29/09/2016 00:49:05
Dimenticavo: il fatto che a 40 anni si sia più soggetti a infortuni o malattie rispetto che a 30 è un fatto statistico acclarato e inconfutabile. Non significa che il singolo 40enne è più soggetto rispetto a qualsiasi altro 30enne: è una questione di probabilità, fortissima probabilità.

Da: x irosh	29/09/2016 07:53:40
leggiti le pagine precedenti... se non hai avuto un provvedimento direttamente lesivo NON PUOI FARE RICORSO...... anche tu de coccio?

Da: x Gianni70Stradale	29/09/2016 09:52:49
premesso che ti stimo molto xchè sei più che preparato sui vari fronti..posso capire la teoria scientifica cosa che in parte condivido..una domanda xchè in altri paesi come belgio,stati uniti ecc non ci sono?..

Da: Gianni70Stradale	29/09/2016 10:18:05
Presumo che abbiano situazioni di fatto totalmente differenti: tanto per cominciare so per certo che in alcuni paesi del Nord Europa difficilmente resti nel Corpo più di 10 o 20 anni se non raggiungi determinate responsabilità di incarico. Proprio per questo sarebbe interessante sapere che età media abbiano i loro Corpi di Polizia o Forze Armate, se per esempio pongano altri tipi di limiti (es: ogni 10 infra trentenni, un ultra trentenne), quale sia la loro legislazione socio pensionistica (posti preferenziali dopo il congedo, pensione ad età inferiore), ecc... Per gli Stati Uniti è un caos perché le assunzioni sono federali, per contea, ecc...e talvolta i limiti di età sono prolungati in considerazione di pregresse e qualificanti esperienze in corpi di polizia di altre contee, ex mitari, ecc... L'unica cosa che so per certo è che se si assumessero persone con età superiore dall'attuale, per un mero calcolo matematico l'età media si alzerebbe e allora occorrerebbe seriamente pensare a quali servizi eliminare. Capisco che voi abbiate altre priorità, ma in modo altrettanto obiettivo dovete capire che il Dipartimento di Pubblica Sicurezza o il Ministero della Difesa devono guardare alla funzionalità dei loro organi.

Da: Nuovo 1984	29/09/2016 15:53:55
Buonasera ragazzi, sono nuovo sull'argomento, scusate l'ignoranza, vorrei capire, sempre se qualcuno ha la pazienza di rispondere, se per l'abolizione dei limiti d'età si sta facendo qualcosa di concreto (intendo decreti, proposte di legge, etc) oppure state esprimendo pareri in base al vostro personale punto di vista? Grazie per la risposta

Da: Gianni70Stradale	29/09/2016 17:43:52
All'interno del forum la 2' che hai detto, se non altro perché la potestà legislativa non spetta di certo a un forum dove si può solo "discutere". In parlamento, invece, vi sono proposte, interpellanze e quant'altro.

Da: Sgt	29/09/2016 20:06:25
Se è vero che x espletare determinate funzioni l eta' fa la differenza direi.......provocazione: x fare politica metterei un limite d età .....oppure determinati requisiti: per es. X anni nella ffaa ......vorrei vedere che polverone!!!

Da: Ex aspirante ispettore	01/10/2016 14:01:12
@Sgt, ma tu dai ancora credito a Gianni70stradale? Basta vedere le argomentazioni che porta a sostegno delle sue tesi assurde per stabilire il personaggio. Inoltre, la sua ottusaggine, giunge al culmine quando sostiene che i limiti di età hanno un senso per evitare infortuni e recuperi oltre i tempi necessaria all'espletazione dei proprio doveri. È talmente vero che un ragazzo poco sotto riporta la testimonianza di un 55 enne che continua a fare "volantaggio", in giro per la città come fanno i giovinotti durante la gavetta. A dimostrazione che ciò che dica è proprio vero vi si trovano 60enni ancora in servizio. Visto che a 30 anni, uno non serva a niente, meglio mettere la pensione a 30 anni per la gioia di tutti altrimenti ci vuole una ribellione generale per avere TUTTI diritto di partecipare ai cincorso dove a prevalere DEVE essere il MERITO e non l'anagrafe.

Da: Andyy	01/10/2016 15:07:07
Ma voi date ancora ascolto a Gianni70stradale?? 😂😂😂