Mininterno.net FORUM - Agenzia Entrate 855 funzionari II prova

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Agenzia Entrate 855 funzionari II prova
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Da: ponzi ponzi po po po 10/05/2013 09:19:18
ponzi ponzi po po po

Da: delle due l''una 10/05/2013 09:52:08
O ci sono in giro tantissimi fenomeni (da olimpiadi della matematica) che, avendo letto i quiz per la prima volta il 19 aprile, hanno reso una performance eccezionale impiegando un nanosecondo per risolvere, per esempio, la tabella "arcieri"...
oppure ci sono delle persone che hanno puntato sulla preparazione a memoria del database Ripam Napoli con risposte certe andando oltre il tenore letterale del bando di concorso...
La prova del 19 aprile sarà annullata dal TAR.
L'AE non ha messo tutti i partecipanti nella medesima posizione di partenza.

Da: valerio 85 10/05/2013 10:02:25
ma in lombardia qual è l'ultimo posto valido x il tirocinio?

Da: --------------------------------- 10/05/2013 10:16:13
Persone che hanno SUPERATO le preselezioni del Comune di Napoli hanno SUPERATO anche la prova AE del 19 aprile.
Si può seriamente dire che TUTTI coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile sono stati messi nella stessa posizione di partenza?
E' esclusivamente l'AE ad aver sbagliato...
L'AE, somministrando quiz presi per il 94% dal database Ripam Napoli con risposte certe, ha pregiudicato tutti coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile COMPRESI gli idonei delle preselezioni di Napoli perchè la prova verrà annullata.
L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: per 10/05/2013 10:24:43
ma cosa volete... i quiz sono sempre gli stessi..

Da: --------------------------------- 10/05/2013 10:28:28
Sarà il TAR a stabilirlo.

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Da: .............................. 10/05/2013 10:37:41
Nel Lazio i primi 49 hanno preso più di 29.
In Lombardia i primi 69 hanno preso più di 29.
Ma era così facile questa seconda prova?

Da: ............................ 10/05/2013 10:38:04
il primo in veneto, ve lo assicuro, e lo consco, è figlio di un muratore ed è molisano...e non aveva toccato i ripam perchè lavora da avvocato 10 ore al giorno...perciò chi nn c'è riuscito è solo per demerito suo..fatevene una ragione

Da: renè van de kerkoff 10/05/2013 10:42:17
incapperemo anche noi nella limitazione del turn over delle pp.aa.?

o per l'assunzione dei tirocinanti o degli idonei dopo il tirocinio è prevista una deroga?

occorre l'autorizzazione con DPCM della Funzione Pubblica?

Da: prova del 19 aprile da annullare 10/05/2013 10:48:02
Ragazzi non cadete nelle provocazioni...
Verrà chiesto al TAR l'annullamento della seconda prova AE del 19 aprile.
L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: La PA non può essere ambigua 10/05/2013 11:11:53
L'AE avrebbe dovuto mettere TUTTI nelle condizioni di imparare a memoria il database.
In alternativa non avrebbe dovuto mettere NESSUNO nella condizione di conoscere le domande della prova in anticipo.

Da: E'' solo l''AE ad aver sbagliato 10/05/2013 11:15:18
Persone che hanno SUPERATO le preselezioni del Comune di Napoli hanno SUPERATO anche la prova AE del 19 aprile.
Si può seriamente dire che TUTTI coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile sono stati messi nella stessa posizione di partenza?
E' esclusivamente l'AE ad aver sbagliato...
L'AE, somministrando quiz presi per il 94% dal database Ripam Napoli con risposte certe, ha pregiudicato tutti coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile COMPRESI gli idonei delle preselezioni di Napoli perchè la prova verrà annullata.
L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: .................................. 10/05/2013 12:14:20
Voti molto alti... eppure il 19 aprile non c'erano le serie numeriche...

Da: .................................. 10/05/2013 12:19:44
Facendo ricorso al TAR per l'annullamento della seconda prova si può chiedere l'ammissione con riserva al tirocinio...
La seconda prova verrà rifatta ad armi pari (a memoria per tutti o per nessuno).

Da: carlitos2508 10/05/2013 12:41:48
Sto cercando qualcuno con cui consultarmi per la preparazione alla prova orale...ma leggo solo di possibili ricorsi...

Se c'è qualcuno interessato mi faccia sapere...

Da: ................................. 10/05/2013 13:25:48
In un periodo di forte espansione economica come questo trovare un lavoro stabile è molto facile... gli economisti prevedono che la crescita dell'Italia nel 2014 sarà il doppio rispetto alla Cina.
Per essere assunti da una PA basta partecipare a un concorso... se sei proprio sfortunato dovrai farne due.
In definitiva potendo contare sulla certezza che entro il 2013 bandiranno un nuovo concorso AE per 5000 posti e che faranno sicuramente scorrimenti generosi anche per questo concorso... anche se l'AE non è stata imparziale... perchè fare ricorso? non ne vale proprio la pena...

Da: ............ 10/05/2013 13:27:06
Se mi fossi esercitato sui ripam anzichè sulle serie numeriche avrei fatto quei ,0,35 in più per classificarmi nell'ultimo posto utile.

Da: tra l''altro 10/05/2013 13:55:17
nemmeno è stato regolare fare mettere gli estremi identificativi dei concorrenti (nome e documento) su una scheda per violazione dell'anonimato..........

http://www.sassarinotizie.com/articolo-15785-clamorosa_sentenza_del_tar_riammessi_100_studenti_esclusi__dai_test_di_medicina_e_odontoiatria.aspx

Da: tra laltro 10/05/2013 14:03:14
In sostanza il TAR può scendere sul terreno delle valutazioni tecniche delle commissioni esaminatrici per l'accesso a una professione o in un concorso pubblico, quando il giudizio è viziato da evidente illogicità e da travisamento del fatto. Ad affermare l'importante principio di diritto sono le Sezioni Unite della Cassazione con sentenza n. 8412, depositata il 28 maggio 2012.

Da: .................... 10/05/2013 14:05:27
Perchè tanto timore nei confronti di chi farà ricorso al TAR per l'annullamento della seconda prova AE del 19 aprile?
Scorrimenti, nuovi bandi, mille possibilità per chi porge l'altra guancia...
Chi vive sperando...
Facendo così non fate che incoraggiare...

Da: tra laltro 10/05/2013 14:06:03
Sent. n. 8412, depositata il 28 maggio 2012.

Il Giudice di legittimità condivide le conclusioni del G.A. e ritiene che la tutela del giudice di prime cure sotto il profilo del vizio d'eccesso di potere non implica alcuno sconfinamento nel merito, limitandosi ad una verifica della logicità, della coerenza e della ragionevolezza delle basi argomentative concernenti l'analisi dell'elaborato

http://www.amministrativistaonline.it/giurisprudenza/cass-civ-sezioni-unite-sentenza-28-maggio-2012-n-8412/

Da: tra laltro 10/05/2013 14:11:05
Vedi piuttosto che ti torna utile, che scoraggiare.......... per quello che si dice sbagliando sulla discrezionalità...... cioè che non può essere sindacata e che l'amm fa un pò quello che crede.......

Sent. n. 8412, depositata il 28 maggio 2012.

''la valutazione demandata alla commissione esaminatrice è, in primo luogo, priva di "discrezionalità", perchè la commissione non è attributaria di alcuna ponderazione di interessi nè della potestà di scegliere soluzioni alternative, ma è richiesta di accertare, secondo criteri oggettivi o scientifici (che la legge impone di portare a preventiva emersione), il possesso di requisiti di tipo attitudinale - culturale dei partecipanti alla selezione la cui sussistenza od insussistenza deve essere conclusivamente giustificata (con punteggio, con proposizione sintetica o con motivazione, in relazione alle varie "regole" legali delle selezioni).

Il giudizio circa l'idoneità del candidato avviene, dunque, secondo regimi selettivi di volta in volta scelti dal legislatore che non precludono in alcun modo la piena tutela innanzi al giudice amministrativo (in tal senso le decisioni della Corte Costituzionale, in sent. 20/2009 e ord. 78/2009), giudice del fatto come della legittimità dell'atto''

Da: ............ 10/05/2013 14:58:48
Riassumendo violazione delle seguenti norme
artt. 3 e 97 costituzione
/art lett. b art 35 d .lgs 165/2001
487/1994

Da: cmq 10/05/2013 15:04:44
il DPR 487/1994 è fonte secondaria rispetto al d. lgs 165/2001, art. 35, che prevale.

Da: ............... 10/05/2013 15:05:53
quindi annullano tutto?

Da: cmq 10/05/2013 15:22:32
Questo si vedrà, intanto chi vuole l'annullamento deve fare ricorso.

Da: già..già 10/05/2013 15:31:54
ma perchè non fate gli avvocati invece di rosicare per non aver superato una prova che - ripam non ripam - era abbordabilissima?

Da: .................... 10/05/2013 15:34:14
In effetti bastava imparare a memoria il database Ripam Napoli...

Da: ....................... 10/05/2013 15:43:24
Credevate davvero che fosse una prova di lucidità e freddezza?
Che sciocchi... fare affidamento sul bando...

Da: cmq 10/05/2013 15:44:26
già già terremo presente........................... il suggerimento......... ma.......

tra i vari motivi.... neanche la mancata predeterminazione dei criteri di valutazione è da trascurare, parola di ...... TAR Lazio......

Sent. TAR Lazio - Roma, Sezione II quater, 10 novembre 2010, n. 33368

Quanto poi alla asserita difficoltà dei quesiti, si deve osservare in linea generale che, alla luce dei principi sanciti dall'art. 35 comma 3, d.lg. n. 165 del 2001 (che sono espressione, con riguardo al settore dell'accesso al pubblico impiego, delle garanzie recate dagli art. 3 e 97 cost.) l'amministrazione ha l'obbligo di portare a conoscenza di tutti coloro che siano interessati a partecipare ad un pubblico concorso sia la tipologia di prova preselettiva a cui saranno sottoposti, sia i criteri di valutazione dei risultati della prova stessa. In tal modo i candidati, da un canto, vengono posti nelle condizioni di prepararsi, anche con esercitazioni pratiche, ad affrontare una prova da svolgere in tempi assai ristretti; dall'altro, vengono previamente messi in grado in grado di valutare l'opportunità di dare risposte della cui correttezza non fossero certi; rendendosi così personalmente conto, a prova terminata, del risultato conseguito (cfr. T.A.R. Toscana Firenze, sez. I, 13 aprile 2006 , n. 1276).

Il resto nei tempi, modi e luoghi necessari. Questo ad uso e consumo di quelli che si vorrebbero dissuadere con argomenti/non argomenti ........ all'incirca e quasi parrebbe -..........

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Da: ponzi ponzi po po po	10/05/2013 09:19:18
ponzi ponzi po po po

Da: delle due l''una	10/05/2013 09:52:08
O ci sono in giro tantissimi fenomeni (da olimpiadi della matematica) che, avendo letto i quiz per la prima volta il 19 aprile, hanno reso una performance eccezionale impiegando un nanosecondo per risolvere, per esempio, la tabella "arcieri"... oppure ci sono delle persone che hanno puntato sulla preparazione a memoria del database Ripam Napoli con risposte certe andando oltre il tenore letterale del bando di concorso... La prova del 19 aprile sarà annullata dal TAR. L'AE non ha messo tutti i partecipanti nella medesima posizione di partenza.

Da: valerio 85	10/05/2013 10:02:25
ma in lombardia qual è l'ultimo posto valido x il tirocinio?

Da: ---------------------------------	10/05/2013 10:16:13
Persone che hanno SUPERATO le preselezioni del Comune di Napoli hanno SUPERATO anche la prova AE del 19 aprile. Si può seriamente dire che TUTTI coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile sono stati messi nella stessa posizione di partenza? E' esclusivamente l'AE ad aver sbagliato... L'AE, somministrando quiz presi per il 94% dal database Ripam Napoli con risposte certe, ha pregiudicato tutti coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile COMPRESI gli idonei delle preselezioni di Napoli perchè la prova verrà annullata. L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: per	10/05/2013 10:24:43
ma cosa volete... i quiz sono sempre gli stessi..

Da: ---------------------------------	10/05/2013 10:28:28
Sarà il TAR a stabilirlo.

Da: ..............................	10/05/2013 10:37:41
Nel Lazio i primi 49 hanno preso più di 29. In Lombardia i primi 69 hanno preso più di 29. Ma era così facile questa seconda prova?

Da: ............................	10/05/2013 10:38:04
il primo in veneto, ve lo assicuro, e lo consco, è figlio di un muratore ed è molisano...e non aveva toccato i ripam perchè lavora da avvocato 10 ore al giorno...perciò chi nn c'è riuscito è solo per demerito suo..fatevene una ragione

Da: renè van de kerkoff	10/05/2013 10:42:17
incapperemo anche noi nella limitazione del turn over delle pp.aa.? o per l'assunzione dei tirocinanti o degli idonei dopo il tirocinio è prevista una deroga? occorre l'autorizzazione con DPCM della Funzione Pubblica?

Da: prova del 19 aprile da annullare	10/05/2013 10:48:02
Ragazzi non cadete nelle provocazioni... Verrà chiesto al TAR l'annullamento della seconda prova AE del 19 aprile. L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: La PA non può essere ambigua	10/05/2013 11:11:53
L'AE avrebbe dovuto mettere TUTTI nelle condizioni di imparare a memoria il database. In alternativa non avrebbe dovuto mettere NESSUNO nella condizione di conoscere le domande della prova in anticipo.

Da: E'' solo l''AE ad aver sbagliato	10/05/2013 11:15:18
Persone che hanno SUPERATO le preselezioni del Comune di Napoli hanno SUPERATO anche la prova AE del 19 aprile. Si può seriamente dire che TUTTI coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile sono stati messi nella stessa posizione di partenza? E' esclusivamente l'AE ad aver sbagliato... L'AE, somministrando quiz presi per il 94% dal database Ripam Napoli con risposte certe, ha pregiudicato tutti coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile COMPRESI gli idonei delle preselezioni di Napoli perchè la prova verrà annullata. L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: ..................................	10/05/2013 12:14:20
Voti molto alti... eppure il 19 aprile non c'erano le serie numeriche...

Da: ..................................	10/05/2013 12:19:44
Facendo ricorso al TAR per l'annullamento della seconda prova si può chiedere l'ammissione con riserva al tirocinio... La seconda prova verrà rifatta ad armi pari (a memoria per tutti o per nessuno).

Da: carlitos2508	10/05/2013 12:41:48
Sto cercando qualcuno con cui consultarmi per la preparazione alla prova orale...ma leggo solo di possibili ricorsi... Se c'è qualcuno interessato mi faccia sapere...

Da: .................................	10/05/2013 13:25:48
In un periodo di forte espansione economica come questo trovare un lavoro stabile è molto facile... gli economisti prevedono che la crescita dell'Italia nel 2014 sarà il doppio rispetto alla Cina. Per essere assunti da una PA basta partecipare a un concorso... se sei proprio sfortunato dovrai farne due. In definitiva potendo contare sulla certezza che entro il 2013 bandiranno un nuovo concorso AE per 5000 posti e che faranno sicuramente scorrimenti generosi anche per questo concorso... anche se l'AE non è stata imparziale... perchè fare ricorso? non ne vale proprio la pena...

Da: ............	10/05/2013 13:27:06
Se mi fossi esercitato sui ripam anzichè sulle serie numeriche avrei fatto quei ,0,35 in più per classificarmi nell'ultimo posto utile.

Da: tra l''altro	10/05/2013 13:55:17
nemmeno è stato regolare fare mettere gli estremi identificativi dei concorrenti (nome e documento) su una scheda per violazione dell'anonimato.......... http://www.sassarinotizie.com/articolo-15785-clamorosa_sentenza_del_tar_riammessi_100_studenti_esclusi__dai_test_di_medicina_e_odontoiatria.aspx

Da: tra laltro	10/05/2013 14:03:14
In sostanza il TAR può scendere sul terreno delle valutazioni tecniche delle commissioni esaminatrici per l'accesso a una professione o in un concorso pubblico, quando il giudizio è viziato da evidente illogicità e da travisamento del fatto. Ad affermare l'importante principio di diritto sono le Sezioni Unite della Cassazione con sentenza n. 8412, depositata il 28 maggio 2012.

Da: ....................	10/05/2013 14:05:27
Perchè tanto timore nei confronti di chi farà ricorso al TAR per l'annullamento della seconda prova AE del 19 aprile? Scorrimenti, nuovi bandi, mille possibilità per chi porge l'altra guancia... Chi vive sperando... Facendo così non fate che incoraggiare...

Da: tra laltro	10/05/2013 14:06:03
Sent. n. 8412, depositata il 28 maggio 2012. Il Giudice di legittimità condivide le conclusioni del G.A. e ritiene che la tutela del giudice di prime cure sotto il profilo del vizio d'eccesso di potere non implica alcuno sconfinamento nel merito, limitandosi ad una verifica della logicità, della coerenza e della ragionevolezza delle basi argomentative concernenti l'analisi dell'elaborato http://www.amministrativistaonline.it/giurisprudenza/cass-civ-sezioni-unite-sentenza-28-maggio-2012-n-8412/

Da: tra laltro	10/05/2013 14:11:05
Vedi piuttosto che ti torna utile, che scoraggiare.......... per quello che si dice sbagliando sulla discrezionalità...... cioè che non può essere sindacata e che l'amm fa un pò quello che crede....... Sent. n. 8412, depositata il 28 maggio 2012. ''la valutazione demandata alla commissione esaminatrice è, in primo luogo, priva di "discrezionalità", perchè la commissione non è attributaria di alcuna ponderazione di interessi nè della potestà di scegliere soluzioni alternative, ma è richiesta di accertare, secondo criteri oggettivi o scientifici (che la legge impone di portare a preventiva emersione), il possesso di requisiti di tipo attitudinale - culturale dei partecipanti alla selezione la cui sussistenza od insussistenza deve essere conclusivamente giustificata (con punteggio, con proposizione sintetica o con motivazione, in relazione alle varie "regole" legali delle selezioni). Il giudizio circa l'idoneità del candidato avviene, dunque, secondo regimi selettivi di volta in volta scelti dal legislatore che non precludono in alcun modo la piena tutela innanzi al giudice amministrativo (in tal senso le decisioni della Corte Costituzionale, in sent. 20/2009 e ord. 78/2009), giudice del fatto come della legittimità dell'atto''

Da: ............	10/05/2013 14:58:48
Riassumendo violazione delle seguenti norme artt. 3 e 97 costituzione /art lett. b art 35 d .lgs 165/2001 487/1994

Da: cmq	10/05/2013 15:04:44
il DPR 487/1994 è fonte secondaria rispetto al d. lgs 165/2001, art. 35, che prevale.

Da: ...............	10/05/2013 15:05:53
quindi annullano tutto?

Da: cmq	10/05/2013 15:22:32
Questo si vedrà, intanto chi vuole l'annullamento deve fare ricorso.

Da: già..già	10/05/2013 15:31:54
ma perchè non fate gli avvocati invece di rosicare per non aver superato una prova che - ripam non ripam - era abbordabilissima?

Da: ....................	10/05/2013 15:34:14
In effetti bastava imparare a memoria il database Ripam Napoli...

Da: .......................	10/05/2013 15:43:24
Credevate davvero che fosse una prova di lucidità e freddezza? Che sciocchi... fare affidamento sul bando...

Da: cmq	10/05/2013 15:44:26
già già terremo presente........................... il suggerimento......... ma....... tra i vari motivi.... neanche la mancata predeterminazione dei criteri di valutazione è da trascurare, parola di ...... TAR Lazio...... Sent. TAR Lazio - Roma, Sezione II quater, 10 novembre 2010, n. 33368 Quanto poi alla asserita difficoltà dei quesiti, si deve osservare in linea generale che, alla luce dei principi sanciti dall'art. 35 comma 3, d.lg. n. 165 del 2001 (che sono espressione, con riguardo al settore dell'accesso al pubblico impiego, delle garanzie recate dagli art. 3 e 97 cost.) l'amministrazione ha l'obbligo di portare a conoscenza di tutti coloro che siano interessati a partecipare ad un pubblico concorso sia la tipologia di prova preselettiva a cui saranno sottoposti, sia i criteri di valutazione dei risultati della prova stessa. In tal modo i candidati, da un canto, vengono posti nelle condizioni di prepararsi, anche con esercitazioni pratiche, ad affrontare una prova da svolgere in tempi assai ristretti; dall'altro, vengono previamente messi in grado in grado di valutare l'opportunità di dare risposte della cui correttezza non fossero certi; rendendosi così personalmente conto, a prova terminata, del risultato conseguito (cfr. T.A.R. Toscana Firenze, sez. I, 13 aprile 2006 , n. 1276). Il resto nei tempi, modi e luoghi necessari. Questo ad uso e consumo di quelli che si vorrebbero dissuadere con argomenti/non argomenti ........ all'incirca e quasi parrebbe -..........