Mininterno.net FORUM - Agenzia Entrate 855 funzionari II prova

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Agenzia Entrate 855 funzionari II prova
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Da: incredulo 13/05/2013 12:49:28
Che delusione... anche il concorso AE è farlocco?

Da: --------------------- 13/05/2013 12:59:27
Inaccettabile sostenere che il database Ripam Napoli con soluzioni era a disposizione di tutti e che, quindi, è stata rispettata la parità di trattamento dei concorsisti nella prova del 19 aprile.
Non è ovviamente così.
Deveva essere indicato nel bando di concorso.
Doveva, inoltre, essere disponibile per tutti tramite un percorso lineare dalla home page Ripam e non solo per chi conosceva l'indirizzo diretto.
La PA deve essere trasparente, imparziale e MAI AMBIGUA.
Se l'AE avesse somministrato quiz inediti ci saremmo risparmiati il ricorso per annullamneto della seconda prova AE del 19 aprile.

Da: --------------------- 13/05/2013 13:07:03
Ma quali scorrimenti... Ma quali nuovi concorsi... Non fatevi prendere in giro!
Aderite al ricorso per l'annullamento della prova del 19 aprile!
In caso, se per miracolo (visti i tempi) vi dovessero chiamare per scorrimento... potrete sempre rinunciare al ricorso.

Da: xfagiolina 13/05/2013 15:45:18
Da: X Tutti 12/05/2013 22.22.42
Premetto subito che non ho partecipato a questo concorso.
Per cui faccio riflessioni imparziali non avendo io alcun interesse nell'uno e nell'altro senso.
Ebbene ritengo che l'AdE abbia sicuramente errato in quanto quasi il 100% dei quiz sono stati presi da un archivio di altro concorso.
Ora e' vero che il bando non da alcuna indicazione in merito per cui e' ben possibile che la pA decida discrezionalmente le modalita' di somministrazione dei quiz ma ciò non può sconfinare nell'irragionevolezza sub specie di eccesso di potere.
L'agire discrezionale, in sostanza, può essere sindacato sotto il profilo della legittimità laddove venga eseguito disattendendo quei parametri di buona amministrazione e imparzialità che sono i capisaldi del p. di legalità.
Ed e' ovvio che prendere i quesiti da un archivio "ufficiale" perché utilizzato per la selezione di altro concorso pone i candidati su un piano sperequato avvantaggiando non solo coloro che hanno partecipato al concorso precedente ma tutti coloro che, anche solo x avventura, abbiamo sfruttato tale archivio per perfezionare la propria preparazione.
Ne' vale al riguardo il fatto che i partecipanti comuni ai due concorsi abbiano raggiunto risultati diversi nelle due diverse procedure concorsuali perché quel che conta e' il vantaggio "potenziale" che essi hanno avuto nell'esercitarsi su quesiti poi estratti.
E' indubbio, infatti, che ciò non pone i concorrenti tutti sullo stesso piano.
Ma v'e' di piu'.
Il modus operandi dell'AdE ha finito anche con il trasformare lo "spirito" della prova che da logico-attitudinale ha finito con l'assumere anche dei connotati mnemonici.
Il discorso, a mio avviso, sarebbe stato diverso se tutto ciò fosse accaduto nella prima prova.
E ciò perché la conoscenza delle norme prescinde dai quiz sicché, in questo caso, quello che e' richiesto al candidato e' l'effettiva conoscenza della fattispecie che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito.
In una prova di logica, invece, manca del tutto questo tipo di conoscenze.
In questo caso, cioè, non si cerca di accertare la preparazione del candidato circa le materie oggetto della prova (conoscenza che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito) ma una capacita' logica che, in astratto, non può essere perfezionata o implementata come accade per le norme.
In definitiva o tali capacita' si possiedono o non si possiedono.
Per cui il fatto di aver somministrato dei quesiti che, comunque, sono stati oggetto di esercizio da parte di alcuni ha finito con il minare la stessa ratio della seconda prova che, a differenza della prima, prescinde dallo studio basandosi su capacita' naturali.

Rispondi

FINALMENTE UNO CHE RAGIONA. SE TU FOSSI AVVOCATO TI AFFIDEREI A TE QUESTO RICORSO.
SARA' DIFFICILE AMMETTERLO PER COLORO CHE SPERANO IN IMMEDIATO TIROCINIO, E SCORRIMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE, MA L'ANALISI OBBIETTIVA DEI FATTI PORTERA' AD UN PROBABILE ACCOGLIMENTO DEL RICORSO.
E' LA VITA: NON SEMPRE SI VINCE, NON SEMPRE SI PERDE.

Da: totalmente 13/05/2013 16:10:14
d'accordo con x tutti. Hai colto il centro della questione, che è proprio quello. Del resto e come è stato già osservato, pure le ultime sentenze del TAR Lazio (sui precedenti ricorsi) riprendono e confermano quanto sopra. Né potrebbe essere diversamente, né potrebbe il TAR Lazio discostarsi a breve dalla sua stessa giurisprudenza sul punto.

Da: Ribel Nazar 13/05/2013 18:57:14
x xma: Non era mia intenzione discriminare, tanto meno discriminare qualcuno sula base del titolo di studio, ho solo esposto la mia visione delle cose.
Forse perchè il mio percorso di studi non mi ha permesso di colmare le lacune "matematiche". Solo questo.
Comunque mi ha fatto piacere scambiare alcune opinioni con te, poichè sono sempre stato convinto che il confronto arricchisce non peggiora l'individuo. Ciao

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Da: anonimo veneziano 13/05/2013 19:25:51
per xma e ribel nazar:
siete due teste di cazzo!!!!!!

Da: Ribel Nazar 13/05/2013 19:33:11
Amico, vacci piano, accendi il cervello prima di aprire quella fogna che tu chiami bocca..

Da: ......... 14/05/2013 10:57:14
Il TAR metterà a tacere i fortunati/illuminati del Ripam Napoli con risposte certe a memoria e tutti dovranno affrontare una prova REALMENTE oggettiva - attitudinale.

Da: cuccuro 14/05/2013 11:02:06
Salve ragazzi
Ma allora questo ricorso lo si fa o no? non sto capendo qualcuno ha già contattato studi legali, avuto pareri?

Da: ..................... 14/05/2013 11:03:37
Persone che hanno SUPERATO le preselezioni del Comune di Napoli hanno SUPERATO anche la prova AE del 19 aprile.
Si può seriamente dire che TUTTI coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile sono stati messi nella stessa posizione di partenza?
E' esclusivamente l'AE ad aver sbagliato...
L'AE, somministrando quiz presi per il 94% dal database Ripam Napoli con risposte certe, ha pregiudicato tutti coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile COMPRESI gli idonei delle preselezioni di Napoli perchè la prova verrà annullata.
L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: cuccuro 14/05/2013 11:23:40
perchè dite il 94% ? a me è parso il 100%
comunque non ho capito una cosa, a parte gli sfoghi personali, questo ricorso si fa o no?
io ne avrei di cose da evidenziare ma non lo faccio pubblicamente sul forum voglio sapere se c'è un legale di riferimento

Da: cuccuro 14/05/2013 11:26:46
N.B.
se qualcuno posterà in merito alla mia domanda senza ricevere conferme da parte mia significa che non stò sul forum. Tra poco devo salutarvi. Potrò connettermi solo in serata

Da: pesciolina77 14/05/2013 11:56:46
cuccuro si stanno contattando bravi avv amministrativisti, il ricorso si fa

Da: todi 14/05/2013 13:25:26
E' da valutare la richiesta di annullamento delle graduatorie sia su base regionale, sia e comunque, in ogni ricorso, ed in via concorrente o alternativa, su base nazionale. Questo precauzionalmente, ed anche alla luce delle recenti sentenze del TAR Lazio, perché in questo caso i vizi hanno un carattere generale che investe o può investire l'intero procedimento. Lo scopo è evitare che venga rilevato o eccepito un difetto di domanda, cioè una domanda troppo ridotta rispetto all'effettivo oggetto del giudizio; mentre al contrario se la domanda di annullamento della graduatoria nazionale nel suo complesso, formulata appunto in via concorrente o alternativa, venisse considerata inammissibile, resterebbe la domanda relativa alle singole graduatorie regionali.
Per maggiori dettagli fb e mail.

Da: ............ 14/05/2013 14:01:34
Stavolta il ricorso sta venendo molto curato nella fase preparatoria e con elevata probabilità verrà accolto perchè i vizi che inficiano la validità di questo concorso esistono e sono agli occhi di tutti.

Da: todi 14/05/2013 14:21:54
ok, giusto per dare qualche ragguaglio a chi ancora dubita e rischia di essere fuorviato dalle fantasiose e strampalate elucubrazioni di chi crede con esse di poter scongiurare quello che sarà ... ...

Da: discutete 14/05/2013 18:42:25
bravi discutete, se giusto è:
1) usare una banca dati e dirlo a tutti i concorrenti
2) usare una banca dati e dirlo solo a figli di un dio minore.

Da: freefish 14/05/2013 18:47:32
Se sei interessato partecipa anche tu! I tempi sono ristretti per qualsiasi iniziativa! ciao.

Da: ............ 14/05/2013 20:59:28
Violazione di legge ed eccesso di potere

Da: x totalmente 15/05/2013 11:35:39
"d'accordo con x tutti. Hai colto il centro della questione, che è proprio quello. Del resto e come è stato già osservato, pure le ultime sentenze del TAR Lazio (sui precedenti ricorsi) riprendono e confermano quanto sopra. Né potrebbe essere diversamente, né potrebbe il TAR Lazio discostarsi a breve dalla sua stessa giurisprudenza sul punto"

potresti postare riferimenti giurisprudenziali che indichi?

Da: ............ 15/05/2013 15:25:09
IL 18 luglio 2013 scade il termine per la proposizione del ricorso.

Da: x xtotalmente 15/05/2013 16:07:50
Almeno questi..., perché già girati sul forum..., quindi anche noti a chi non ha interesse ad evidenziare eventuali illegitimità.

Sent. TAR Lazio - Roma, Sezione II quater, 10 novembre 2010, n. 33368

"alla luce dei principi sanciti dall'art. 35 comma 3, d.lg. n. 165 del 2001 (che sono espressione, con riguardo al settore dell'accesso al pubblico impiego, delle garanzie recate dagli art. 3 e 97 cost.) l'amministrazione ha l'obbligo di portare a conoscenza di tutti coloro che siano interessati a partecipare ad un pubblico concorso sia la tipologia di prova preselettiva a cui saranno sottoposti, sia i criteri di valutazione dei risultati della prova stessa. In tal modo i candidati, da un canto, vengono posti nelle condizioni di prepararsi, anche con esercitazioni pratiche, ad affrontare una prova da svolgere in tempi assai ristretti; dall'altro, vengono previamente messi in grado in grado di valutare l'opportunità di dare risposte della cui correttezza non fossero certi; rendendosi così personalmente conto, a prova terminata, del risultato conseguito (cfr. T.A.R. Toscana Firenze, sez. I, 13 aprile 2006 , n. 1276)".

Sent. sul ricorso numero di registro generale 7093 del 2012 (precedente ricorso Codacons)

"Al riguardo, va precisato che il concorso di cui si verte è articolato su base
esclusivamente regionale. Si legge, infatti, nel bando di concorso (art. 3.3.) che "I
candidati devono indicare nella domanda di partecipazione una sola sede, tra quelle indicate nel
punto 1.1., per la quale intendono concorrere. La mancanza di tale indicazione o la richiesta di
partecipazione a più regioni comportano l'esclusione dalla procedura".
Per conseguenza, anche le graduatorie finali di merito sono articolare su base
regionale (art. 12).
I ricorrenti, pertanto, non possono avere alcun interesse (inteso sia quale titolarità
di una posizione soggettiva qualificata, sia come utilità concreta ricavabile dalla
pronuncia) alla caducazione delle prove relative alle Regioni per le quali non hanno
concorso".

(ed ancora)

"La finalità dello studio preparatorio domestico non deve essere, infatti, quella di
speculare sul calcolo delle probabilità, quanto piuttosto quella di assimilare con
sufficiente padronanza le nozioni richieste per rispondere esattamente a tutti i
quesiti".

Da: ? ! ? 15/05/2013 16:12:21
Scade il 18 luglio? Si vabbe', un altro... Grazie lo stesso.

Da: Disperata77 15/05/2013 17:57:43
Ciao, non sono capace di partecipare al forum ma se ho letto giusto il ricorso dovrebbe essere per gruppi su base regionale...

Da: Ignaro9 15/05/2013 19:16:36
ma che cosa vi prende?
volete ricorrere, annullare.......cancellare.......,
vi rode vero? attenti, vi verrà l'ulcera gastrica......

Da: Ignaro9 15/05/2013 19:20:30
per Disperata77:
tu non sei Disperata77, sei menomata77

Da: jpp75 15/05/2013 20:31:06
Si vabbeh un altro ricorso fondatissimo perchè sono stati violati principi di chi non è risultato idoneo.
Sfogatevi adesso, fra due mesi sarete preistoria

Da: seconda prova da annullare 15/05/2013 20:42:27
Lo capisce anche un bambino che la seconda prova AE del 19 aprile è da annullare.
Tutti dovranno sostenere una VERA, REALE, EFFETTIVA prova attitudinale.
Cosa avete da temere? Siate sportivi... e che vinca EFFETTIVAMENTE il migliore.

Da: xfagiolina 15/05/2013 21:04:38
Da: X Tutti 12/05/2013 22.22.42
Premetto subito che non ho partecipato a questo concorso.
Per cui faccio riflessioni imparziali non avendo io alcun interesse nell'uno e nell'altro senso.
Ebbene ritengo che l'AdE abbia sicuramente errato in quanto quasi il 100% dei quiz sono stati presi da un archivio di altro concorso.
Ora e' vero che il bando non da alcuna indicazione in merito per cui e' ben possibile che la pA decida discrezionalmente le modalita' di somministrazione dei quiz ma ciò non può sconfinare nell'irragionevolezza sub specie di eccesso di potere.
L'agire discrezionale, in sostanza, può essere sindacato sotto il profilo della legittimità laddove venga eseguito disattendendo quei parametri di buona amministrazione e imparzialità che sono i capisaldi del p. di legalità.
Ed e' ovvio che prendere i quesiti da un archivio "ufficiale" perché utilizzato per la selezione di altro concorso pone i candidati su un piano sperequato avvantaggiando non solo coloro che hanno partecipato al concorso precedente ma tutti coloro che, anche solo x avventura, abbiamo sfruttato tale archivio per perfezionare la propria preparazione.
Ne' vale al riguardo il fatto che i partecipanti comuni ai due concorsi abbiano raggiunto risultati diversi nelle due diverse procedure concorsuali perché quel che conta e' il vantaggio "potenziale" che essi hanno avuto nell'esercitarsi su quesiti poi estratti.
E' indubbio, infatti, che ciò non pone i concorrenti tutti sullo stesso piano.
Ma v'e' di piu'.
Il modus operandi dell'AdE ha finito anche con il trasformare lo "spirito" della prova che da logico-attitudinale ha finito con l'assumere anche dei connotati mnemonici.
Il discorso, a mio avviso, sarebbe stato diverso se tutto ciò fosse accaduto nella prima prova.
E ciò perché la conoscenza delle norme prescinde dai quiz sicché, in questo caso, quello che e' richiesto al candidato e' l'effettiva conoscenza della fattispecie che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito.
In una prova di logica, invece, manca del tutto questo tipo di conoscenze.
In questo caso, cioè, non si cerca di accertare la preparazione del candidato circa le materie oggetto della prova (conoscenza che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito) ma una capacita' logica che, in astratto, non può essere perfezionata o implementata come accade per le norme.
In definitiva o tali capacita' si possiedono o non si possiedono.
Per cui il fatto di aver somministrato dei quesiti che, comunque, sono stati oggetto di esercizio da parte di alcuni ha finito con il minare la stessa ratio della seconda prova che, a differenza della prima, prescinde dallo studio basandosi su capacita' naturali.

Rispondi

FINALMENTE UNO CHE RAGIONA. SE TU FOSSI AVVOCATO TI AFFIDEREI A TE QUESTO RICORSO.
SARA' DIFFICILE AMMETTERLO PER COLORO CHE SPERANO IN IMMEDIATO TIROCINIO, E SCORRIMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE, MA L'ANALISI OBBIETTIVA DEI FATTI PORTERA' AD UN PROBABILE ACCOGLIMENTO DEL RICORSO.
E' LA VITA: NON SEMPRE SI VINCE, NON SEMPRE SI PERDE.
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Da: incredulo	13/05/2013 12:49:28
Che delusione... anche il concorso AE è farlocco?

Da: ---------------------	13/05/2013 12:59:27
Inaccettabile sostenere che il database Ripam Napoli con soluzioni era a disposizione di tutti e che, quindi, è stata rispettata la parità di trattamento dei concorsisti nella prova del 19 aprile. Non è ovviamente così. Deveva essere indicato nel bando di concorso. Doveva, inoltre, essere disponibile per tutti tramite un percorso lineare dalla home page Ripam e non solo per chi conosceva l'indirizzo diretto. La PA deve essere trasparente, imparziale e MAI AMBIGUA. Se l'AE avesse somministrato quiz inediti ci saremmo risparmiati il ricorso per annullamneto della seconda prova AE del 19 aprile.

Da: ---------------------	13/05/2013 13:07:03
Ma quali scorrimenti... Ma quali nuovi concorsi... Non fatevi prendere in giro! Aderite al ricorso per l'annullamento della prova del 19 aprile! In caso, se per miracolo (visti i tempi) vi dovessero chiamare per scorrimento... potrete sempre rinunciare al ricorso.

Da: xfagiolina	13/05/2013 15:45:18
Da: X Tutti 12/05/2013 22.22.42 Premetto subito che non ho partecipato a questo concorso. Per cui faccio riflessioni imparziali non avendo io alcun interesse nell'uno e nell'altro senso. Ebbene ritengo che l'AdE abbia sicuramente errato in quanto quasi il 100% dei quiz sono stati presi da un archivio di altro concorso. Ora e' vero che il bando non da alcuna indicazione in merito per cui e' ben possibile che la pA decida discrezionalmente le modalita' di somministrazione dei quiz ma ciò non può sconfinare nell'irragionevolezza sub specie di eccesso di potere. L'agire discrezionale, in sostanza, può essere sindacato sotto il profilo della legittimità laddove venga eseguito disattendendo quei parametri di buona amministrazione e imparzialità che sono i capisaldi del p. di legalità. Ed e' ovvio che prendere i quesiti da un archivio "ufficiale" perché utilizzato per la selezione di altro concorso pone i candidati su un piano sperequato avvantaggiando non solo coloro che hanno partecipato al concorso precedente ma tutti coloro che, anche solo x avventura, abbiamo sfruttato tale archivio per perfezionare la propria preparazione. Ne' vale al riguardo il fatto che i partecipanti comuni ai due concorsi abbiano raggiunto risultati diversi nelle due diverse procedure concorsuali perché quel che conta e' il vantaggio "potenziale" che essi hanno avuto nell'esercitarsi su quesiti poi estratti. E' indubbio, infatti, che ciò non pone i concorrenti tutti sullo stesso piano. Ma v'e' di piu'. Il modus operandi dell'AdE ha finito anche con il trasformare lo "spirito" della prova che da logico-attitudinale ha finito con l'assumere anche dei connotati mnemonici. Il discorso, a mio avviso, sarebbe stato diverso se tutto ciò fosse accaduto nella prima prova. E ciò perché la conoscenza delle norme prescinde dai quiz sicché, in questo caso, quello che e' richiesto al candidato e' l'effettiva conoscenza della fattispecie che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito. In una prova di logica, invece, manca del tutto questo tipo di conoscenze. In questo caso, cioè, non si cerca di accertare la preparazione del candidato circa le materie oggetto della prova (conoscenza che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito) ma una capacita' logica che, in astratto, non può essere perfezionata o implementata come accade per le norme. In definitiva o tali capacita' si possiedono o non si possiedono. Per cui il fatto di aver somministrato dei quesiti che, comunque, sono stati oggetto di esercizio da parte di alcuni ha finito con il minare la stessa ratio della seconda prova che, a differenza della prima, prescinde dallo studio basandosi su capacita' naturali. Rispondi FINALMENTE UNO CHE RAGIONA. SE TU FOSSI AVVOCATO TI AFFIDEREI A TE QUESTO RICORSO. SARA' DIFFICILE AMMETTERLO PER COLORO CHE SPERANO IN IMMEDIATO TIROCINIO, E SCORRIMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE, MA L'ANALISI OBBIETTIVA DEI FATTI PORTERA' AD UN PROBABILE ACCOGLIMENTO DEL RICORSO. E' LA VITA: NON SEMPRE SI VINCE, NON SEMPRE SI PERDE.

Da: totalmente	13/05/2013 16:10:14
d'accordo con x tutti. Hai colto il centro della questione, che è proprio quello. Del resto e come è stato già osservato, pure le ultime sentenze del TAR Lazio (sui precedenti ricorsi) riprendono e confermano quanto sopra. Né potrebbe essere diversamente, né potrebbe il TAR Lazio discostarsi a breve dalla sua stessa giurisprudenza sul punto.

Da: Ribel Nazar	13/05/2013 18:57:14
x xma: Non era mia intenzione discriminare, tanto meno discriminare qualcuno sula base del titolo di studio, ho solo esposto la mia visione delle cose. Forse perchè il mio percorso di studi non mi ha permesso di colmare le lacune "matematiche". Solo questo. Comunque mi ha fatto piacere scambiare alcune opinioni con te, poichè sono sempre stato convinto che il confronto arricchisce non peggiora l'individuo. Ciao

Da: anonimo veneziano	13/05/2013 19:25:51
per xma e ribel nazar: siete due teste di cazzo!!!!!!

Da: Ribel Nazar	13/05/2013 19:33:11
Amico, vacci piano, accendi il cervello prima di aprire quella fogna che tu chiami bocca..

Da: .........	14/05/2013 10:57:14
Il TAR metterà a tacere i fortunati/illuminati del Ripam Napoli con risposte certe a memoria e tutti dovranno affrontare una prova REALMENTE oggettiva - attitudinale.

Da: cuccuro	14/05/2013 11:02:06
Salve ragazzi Ma allora questo ricorso lo si fa o no? non sto capendo qualcuno ha già contattato studi legali, avuto pareri?

Da: .....................	14/05/2013 11:03:37
Persone che hanno SUPERATO le preselezioni del Comune di Napoli hanno SUPERATO anche la prova AE del 19 aprile. Si può seriamente dire che TUTTI coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile sono stati messi nella stessa posizione di partenza? E' esclusivamente l'AE ad aver sbagliato... L'AE, somministrando quiz presi per il 94% dal database Ripam Napoli con risposte certe, ha pregiudicato tutti coloro che hanno partecipato alla prova del 19 aprile COMPRESI gli idonei delle preselezioni di Napoli perchè la prova verrà annullata. L'AE avrebbe dovuto essere imparziale.

Da: cuccuro	14/05/2013 11:23:40
perchè dite il 94% ? a me è parso il 100% comunque non ho capito una cosa, a parte gli sfoghi personali, questo ricorso si fa o no? io ne avrei di cose da evidenziare ma non lo faccio pubblicamente sul forum voglio sapere se c'è un legale di riferimento

Da: cuccuro	14/05/2013 11:26:46
N.B. se qualcuno posterà in merito alla mia domanda senza ricevere conferme da parte mia significa che non stò sul forum. Tra poco devo salutarvi. Potrò connettermi solo in serata

Da: pesciolina77	14/05/2013 11:56:46
cuccuro si stanno contattando bravi avv amministrativisti, il ricorso si fa

Da: todi	14/05/2013 13:25:26
E' da valutare la richiesta di annullamento delle graduatorie sia su base regionale, sia e comunque, in ogni ricorso, ed in via concorrente o alternativa, su base nazionale. Questo precauzionalmente, ed anche alla luce delle recenti sentenze del TAR Lazio, perché in questo caso i vizi hanno un carattere generale che investe o può investire l'intero procedimento. Lo scopo è evitare che venga rilevato o eccepito un difetto di domanda, cioè una domanda troppo ridotta rispetto all'effettivo oggetto del giudizio; mentre al contrario se la domanda di annullamento della graduatoria nazionale nel suo complesso, formulata appunto in via concorrente o alternativa, venisse considerata inammissibile, resterebbe la domanda relativa alle singole graduatorie regionali. Per maggiori dettagli fb e mail.

Da: ............	14/05/2013 14:01:34
Stavolta il ricorso sta venendo molto curato nella fase preparatoria e con elevata probabilità verrà accolto perchè i vizi che inficiano la validità di questo concorso esistono e sono agli occhi di tutti.

Da: todi	14/05/2013 14:21:54
ok, giusto per dare qualche ragguaglio a chi ancora dubita e rischia di essere fuorviato dalle fantasiose e strampalate elucubrazioni di chi crede con esse di poter scongiurare quello che sarà ... ...

Da: discutete	14/05/2013 18:42:25
bravi discutete, se giusto è: 1) usare una banca dati e dirlo a tutti i concorrenti 2) usare una banca dati e dirlo solo a figli di un dio minore.

Da: freefish	14/05/2013 18:47:32
Se sei interessato partecipa anche tu! I tempi sono ristretti per qualsiasi iniziativa! ciao.

Da: ............	14/05/2013 20:59:28
Violazione di legge ed eccesso di potere

Da: x totalmente	15/05/2013 11:35:39
"d'accordo con x tutti. Hai colto il centro della questione, che è proprio quello. Del resto e come è stato già osservato, pure le ultime sentenze del TAR Lazio (sui precedenti ricorsi) riprendono e confermano quanto sopra. Né potrebbe essere diversamente, né potrebbe il TAR Lazio discostarsi a breve dalla sua stessa giurisprudenza sul punto" potresti postare riferimenti giurisprudenziali che indichi?

Da: ............	15/05/2013 15:25:09
IL 18 luglio 2013 scade il termine per la proposizione del ricorso.

Da: x xtotalmente	15/05/2013 16:07:50
Almeno questi..., perché già girati sul forum..., quindi anche noti a chi non ha interesse ad evidenziare eventuali illegitimità. Sent. TAR Lazio - Roma, Sezione II quater, 10 novembre 2010, n. 33368 "alla luce dei principi sanciti dall'art. 35 comma 3, d.lg. n. 165 del 2001 (che sono espressione, con riguardo al settore dell'accesso al pubblico impiego, delle garanzie recate dagli art. 3 e 97 cost.) l'amministrazione ha l'obbligo di portare a conoscenza di tutti coloro che siano interessati a partecipare ad un pubblico concorso sia la tipologia di prova preselettiva a cui saranno sottoposti, sia i criteri di valutazione dei risultati della prova stessa. In tal modo i candidati, da un canto, vengono posti nelle condizioni di prepararsi, anche con esercitazioni pratiche, ad affrontare una prova da svolgere in tempi assai ristretti; dall'altro, vengono previamente messi in grado in grado di valutare l'opportunità di dare risposte della cui correttezza non fossero certi; rendendosi così personalmente conto, a prova terminata, del risultato conseguito (cfr. T.A.R. Toscana Firenze, sez. I, 13 aprile 2006 , n. 1276)". Sent. sul ricorso numero di registro generale 7093 del 2012 (precedente ricorso Codacons) "Al riguardo, va precisato che il concorso di cui si verte è articolato su base esclusivamente regionale. Si legge, infatti, nel bando di concorso (art. 3.3.) che "I candidati devono indicare nella domanda di partecipazione una sola sede, tra quelle indicate nel punto 1.1., per la quale intendono concorrere. La mancanza di tale indicazione o la richiesta di partecipazione a più regioni comportano l'esclusione dalla procedura". Per conseguenza, anche le graduatorie finali di merito sono articolare su base regionale (art. 12). I ricorrenti, pertanto, non possono avere alcun interesse (inteso sia quale titolarità di una posizione soggettiva qualificata, sia come utilità concreta ricavabile dalla pronuncia) alla caducazione delle prove relative alle Regioni per le quali non hanno concorso". (ed ancora) "La finalità dello studio preparatorio domestico non deve essere, infatti, quella di speculare sul calcolo delle probabilità, quanto piuttosto quella di assimilare con sufficiente padronanza le nozioni richieste per rispondere esattamente a tutti i quesiti".

Da: ? ! ?	15/05/2013 16:12:21
Scade il 18 luglio? Si vabbe', un altro... Grazie lo stesso.

Da: Disperata77	15/05/2013 17:57:43
Ciao, non sono capace di partecipare al forum ma se ho letto giusto il ricorso dovrebbe essere per gruppi su base regionale...

Da: Ignaro9	15/05/2013 19:16:36
ma che cosa vi prende? volete ricorrere, annullare.......cancellare......., vi rode vero? attenti, vi verrà l'ulcera gastrica......

Da: Ignaro9	15/05/2013 19:20:30
per Disperata77: tu non sei Disperata77, sei menomata77

Da: jpp75	15/05/2013 20:31:06
Si vabbeh un altro ricorso fondatissimo perchè sono stati violati principi di chi non è risultato idoneo. Sfogatevi adesso, fra due mesi sarete preistoria

Da: seconda prova da annullare	15/05/2013 20:42:27
Lo capisce anche un bambino che la seconda prova AE del 19 aprile è da annullare. Tutti dovranno sostenere una VERA, REALE, EFFETTIVA prova attitudinale. Cosa avete da temere? Siate sportivi... e che vinca EFFETTIVAMENTE il migliore.

Da: xfagiolina	15/05/2013 21:04:38
Da: X Tutti 12/05/2013 22.22.42 Premetto subito che non ho partecipato a questo concorso. Per cui faccio riflessioni imparziali non avendo io alcun interesse nell'uno e nell'altro senso. Ebbene ritengo che l'AdE abbia sicuramente errato in quanto quasi il 100% dei quiz sono stati presi da un archivio di altro concorso. Ora e' vero che il bando non da alcuna indicazione in merito per cui e' ben possibile che la pA decida discrezionalmente le modalita' di somministrazione dei quiz ma ciò non può sconfinare nell'irragionevolezza sub specie di eccesso di potere. L'agire discrezionale, in sostanza, può essere sindacato sotto il profilo della legittimità laddove venga eseguito disattendendo quei parametri di buona amministrazione e imparzialità che sono i capisaldi del p. di legalità. Ed e' ovvio che prendere i quesiti da un archivio "ufficiale" perché utilizzato per la selezione di altro concorso pone i candidati su un piano sperequato avvantaggiando non solo coloro che hanno partecipato al concorso precedente ma tutti coloro che, anche solo x avventura, abbiamo sfruttato tale archivio per perfezionare la propria preparazione. Ne' vale al riguardo il fatto che i partecipanti comuni ai due concorsi abbiano raggiunto risultati diversi nelle due diverse procedure concorsuali perché quel che conta e' il vantaggio "potenziale" che essi hanno avuto nell'esercitarsi su quesiti poi estratti. E' indubbio, infatti, che ciò non pone i concorrenti tutti sullo stesso piano. Ma v'e' di piu'. Il modus operandi dell'AdE ha finito anche con il trasformare lo "spirito" della prova che da logico-attitudinale ha finito con l'assumere anche dei connotati mnemonici. Il discorso, a mio avviso, sarebbe stato diverso se tutto ciò fosse accaduto nella prima prova. E ciò perché la conoscenza delle norme prescinde dai quiz sicché, in questo caso, quello che e' richiesto al candidato e' l'effettiva conoscenza della fattispecie che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito. In una prova di logica, invece, manca del tutto questo tipo di conoscenze. In questo caso, cioè, non si cerca di accertare la preparazione del candidato circa le materie oggetto della prova (conoscenza che viene dimostrata attraverso la formulazione di un quesito) ma una capacita' logica che, in astratto, non può essere perfezionata o implementata come accade per le norme. In definitiva o tali capacita' si possiedono o non si possiedono. Per cui il fatto di aver somministrato dei quesiti che, comunque, sono stati oggetto di esercizio da parte di alcuni ha finito con il minare la stessa ratio della seconda prova che, a differenza della prima, prescinde dallo studio basandosi su capacita' naturali. Rispondi FINALMENTE UNO CHE RAGIONA. SE TU FOSSI AVVOCATO TI AFFIDEREI A TE QUESTO RICORSO. SARA' DIFFICILE AMMETTERLO PER COLORO CHE SPERANO IN IMMEDIATO TIROCINIO, E SCORRIMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE, MA L'ANALISI OBBIETTIVA DEI FATTI PORTERA' AD UN PROBABILE ACCOGLIMENTO DEL RICORSO. E' LA VITA: NON SEMPRE SI VINCE, NON SEMPRE SI PERDE. Rispondi