Mininterno.net FORUM - Agenzia Entrate 855 funzionari II prova

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Agenzia Entrate 855 funzionari II prova
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Da: eppure 21/04/2013 22:06:40
Pare proprio che nessuna PA riesca mai ad essere logica, coerente, trasparente (v. nel caso particolare lett. b art 35 d .lgs 165/2001). Eppure sono criteri tutti previsti dalla legge e dalle leggi, che dovrebbero essere sempre applicati e scrupolosamente e non aggirati in maniera furbesca o maldestra, pena violazione di legge, oramai, e se comunque non bastasse eccesso di potere ad abundantiam.
Pure queste storie delle ripetizioni del tirocinio, se confermate, sono avvilenti.

Da: xmerlo 22/04/2013 08:37:31
che meraviglia forum.conc.....it/forum/seconda_prova_funzionari_2011/19968-banca_dati_ripam-2.html
Indiscutibile!!!!!!!

Da: Fagiolina 22/04/2013 09:47:31
Qualcuno sa in Calabria quando correggono...e soprattutto du che voto minimo si parla? Grazie.

Da: xfagiolina 22/04/2013 16:34:53
Inutile ansia, il 10 maggio sarà solo la data dalla quale decorrerà il termine per ricorrere al TAR, e bisogna sperare in un responso dei giudici simile a quello precedente che ammetta con riserva al tirocinio tutti, tanto poi ci sarà l'orale, in caso contrario si è fortunati se L'AE verrà condannata tra un paio di anni a far rifare a tutti la seconda prova.
La situazione concorsuale sembrava definitivamente sbloccata il 22 marzo, ma dall'indomani della seconda prova si intravedono prospettive cupe, e, non tutti sono solo cani che abbaiano.

Da: ............... 22/04/2013 18:32:27
non capisco, quali sono queste prospettive cupe?

Da: xfagiolina 22/04/2013 19:01:31
Infatti a soli 3 giorni dalle prove e senza ancora risultati ufficiali:

Da: DOTTORE102 22/04/2013 18.45.31
FACCIO UN APPELLO A TUTTI

E' evidente senza ombra di dubbio che centinaia di persone oneste che hanno fatto tanti sacrifici x arrivare a sedersi su quella sedia venerdi' scorso hanno subito un torto colossale e che e' anche vero senza ombra di dubbio che la prova concorsuale di venerdi' scorso non sia stata equa, anche il piu' disonesto che esiste su questa terra lo ammetterebbe.

PASSIAMOCI TUTTI UNA MANO SULLA COSCIENZA

Diamo un segnale forte a questa disastrata nostra Italia, abbiamo una grande occasione cioe' quella di fare trionfare quella parte di Italia che vuole le cose GIUSTE, che vuole che nella vita vinca sempre l'ONESTA', che vuole che chi MERITA di piu' debba essere premiato, DIMOSTRIAMO A TUTTI CHE NON SIAMO BAMBOCCIONI MA RAGAZZI CON VALORI SANI CHE VOGLIONO RICOSTRUIRE UNA ITALIA PIU' GIUSTA.

Il 10 maggio usciranno le graduatorie io ho molte probabilita' di farcela e se quel giorno c'e' la farò davvero non riuscirei a gioire xche' vorrebbe dire che avra' trionfato sempre quella parte dell'Italia che vuole che le cose rimangano sempre cosi' come sono state, per me sarebbe una VITTORIA DI PIRRO.
EVITIAMO DI METTERE IL NOSTRO DESTINO NELLE MANI DI UN TRIBUNALE XCHE' E' SCONTATO CHE DOPO GIORNO 10 MAGGIO CI SARA' UNA RAFFICA DI RICORSI CHE BLOCCHEREBBE NUOVAMENTE X MESI IL CONCORSO.

DIAMO UN SEGNALE DI GRANDE VITALITA' A TUTTA L'ITALIA PROPONGO DI FARE TUTTI UN PASSO INDIETRO CHIEDIAMO TUTTI COMPATTI CHE LA PROVA VENGA RIPETUTA PERO' FACCIAMOLO PRIMA DEL 10 MAGGIO CIOE' PRIMA DI VEDERE COME SAREBBE ANDATA.

PENSATECI ABBIAMO LA GRANDE OCCASIONE DI FARE VINCERE PER UNA VOLTA L'ITALIA DELLE COSE GIUSTE

Questo sara' il mio ultimo intervento fino al 10 maggio ora la palla passa a TUTTI VOI

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Da: basta 22/04/2013 19:55:56
Nel forum blindato leggo discorsi assurdi accampati da gente che cerca solo di cavalcare l'onda avviata da chi non è in grado di fare una sana autocritica
..

Da: xfagiolina 22/04/2013 20:28:46
Prevedo che dopo l'uscita delle graduatorie, chi è escluso dal tirocinio si comporterà come i non idonei alla 1�° prova,cercherà di ottenere l'ammissione con riserva al tirocinio.

Da: eppure 22/04/2013 23:05:09
Ancora una volta sarà il caso di ricordare che il processo amministrativo ha delle regole, e che in quel processo si stabilisce se la PA a sua volta ha o meno rispettato delle regole.
Nell'altro forum si leggono delle cose anche amene tra le parti, favorevoli e contrarie come già era stato nel caso del primo ricorso.
La posizione corretta comunque è quella di studio.contatto, che inquadra bene la questione. E non è affatto vero che la PA sceglie come le pare perchè è nella discrezionalità amministrativa piena (o merito). I criteri, a saperli leggere, sono nel d. lgs. 165/2001, art. 35, che pongono certamente limiti all'azione amministrativa. Nonché in altre norme pure applicabili.
La morale è che la PA non può tirare a fregare, a sorprendere, a permettere di equivocare: questo è il criterio (legale) della "trasparenza", che tra gli altri deve essere applicato senza deroghe e senza sconti. E solo la novità dei quiz (il loro essere inediti) assicura l'osservanza di questo criterio "cogente" (obbligatorio).
Fa tenerezza il tifo di chi spera che non ci siano ricorsi, e prova a dare risposte parziali e monche (forse anche perché non sa o non conosce) rispetto ad una cosa che è semplice, elementare, e risponde a criteri di fondo: imparzialità, trasparenza, correttezza, tutela dell'affidamento: cioè nel caso quiz nuovi di zecca: non li dovevano scolpire nel granito: non lo hanno fatto per intuibili ragioni, ma violazione di legge ed eccesso di potere in pieno. Bravi... Non c'è un 'azzo da fare. Sono incorreggibili, marci.

Da: xfagiolina 23/04/2013 08:30:17
Concordo.
Infatti, goffamente, parecchi strenui difensori del purismo amministrativo, asserivano la piena legalità dell'iter concorsuale, anche se sarebbe stato secondo loro "OPPORTUNO" "UTILE" "LOGICO" utilizzare banche dati inedite, originali o segrete.
Ma poi, o perchè spinti a difendere il proprio orticello, o perchè in buona fede profani del diritto amministrativo, arrivano alla conclusione, che siccome nel bando (non distinguendo tra fonte secondaria e normativa) non risulta niente, quindi non vi era obbligo, se le banche dati erano pubbliche e già utilizzati in diversi precedenti concorsi, di indicarli (tale legittimità secondo questa tesi addirittura esiste se i quesiti somministrati sono gli stessi di quelli somministrati in altri precedenti concorsi).
Ebbene meglio pensare che tale miopia di analisi del grado delle fonti normative e delle loro interrelazioni, della differenza tra azione amministrativa vincolata e discrezionale, in cui il merito, ossia la buona amministrazione, valutata secondo i già DA LORO EVOCATI criteri di "LOGICITA', OPPORTUNITA', UTILITA", assurgono ad elemento fondante della validità giuridica dell'azione amministrativa che deve essere in questo caso non solo legittima secondo il rispetto formale delle norme di legge, ma anche opportuna secondo i canoni del merito amministrativo, il quale assume valenza giuridica con la figura dell'eccesso di potere, in quanto non coincidente con una trasparente, imparziale e buona amministrazione.
Mi chiedo il giudice amministrativo, che nei casi di giurisdizione di merito ha poteri più penetranti nei confronti dell'amministrazione fino a sostituirsi ad essa, può imporre con propria statuizione tra l'altro le modalità di svolgimento della 2 prova concorsuale, creando ex novo i quiz da somministrare o ordinando di ripetere la prova indicando qualora vengono utilizzati quiz pubblici, la banca dati da cui vengono estratti, o può solo limitarsi ad annullare la prova o ammettere nelle more del giudizio, con riserva tutti i concorrenti se non ne dispone la sospensione del concorso?

Da: ZmazingaZ 23/04/2013 08:56:54
Intanto vorrei chiedere il perchè possa scrivere solo su questa pagina di forum minoritaria rispetto alla pagina del concorso principale ...

Purtroppo ritengo che la maggioranza dei candidati sia venuta a conoscenza dei quesiti "attitudinali" Ripam che molto poco hanno questa connotazione : mi riferisco a dei brani che se fatti leggere ad un Letterato (laureato in lettere, unico vero teste obiettivo) sarebbero stati buttati fuori dalla finestra visto che la costruzione del periodo è del tutto assente ...

Se vogliamo dire che le risposte erano presenti è un altro discorso : accessibili a qualche candidato del SUD ITALIA (che va a fare un concorso per il Comune di Napoli) e da troppo tempo intasa concorsi pubblici che non riesce a superare ... Il formez non propone soluzioni nella home page ...

Discorso diverso è per i quesiti numerici : dopo averli fatti si possono affrontare con la calcolatrice ma dire che non si capisce una tabella dove per intestazione riporta ovviamente la spiegazione dei dati a cui si riferisce è un altro discorso ...

Chiaro che chi ha risolto brani ma non sa comprendere una riga dove viene scritto che la tabella espone il numero dei tiri che gli arcieri mettono a segno per i diversi bersagli e che questi quindi vengono suddivisi per distanza dalla pedana e valore del cerchio ove la freccia batte ... fa intendere le sue inettitudini ....

Pertanto SAREBBE OPPORTUNO NON ASSEGNARE AI QUESITI LO STESSO PUNTEGGIO !!

Sull'accessibilità delle risposte domando inoltre chi è quel candidato che prende per vero risposte date da altri concorrenti di cui non si conoscono le gneralità ma esistono solo sotto falsi nomi ... anch'io sono ZmazingaZ :-D ma chi sono??

Ho sempre accettato i miei limiti in confronti omogenei : tutti abbiamo passato quel periodo scolastico ove forse tutti eravamo un pò ridicoli, goffi o magari non eccellevamo per qualche disciplina (anche fosse la sola educazione fisica) ma rispetto a se stessi ed a come ci ha fatto la natura non possiamo farcene colpe ... qui la CRIMINALITA' avanza ...

a partire da una falsa selezione (sentitevi i discorsi che fanno i presidi degli atenei per entrare a Medicina : nessuno conosce i test ... qui vecchi candidati sono a conoscenza di risposte esatte e nemmeno di quesiti) che premia solamente il fattore CULO (proprio per essere volgari dato che l'operazione è da criminali)!!

Scommetto che ci saranno candidati che non hanno brillato sulla prima prova o magari quei ricorrenti che invece di studiare per prepararsi a rispondere a domande serie riguardanti il diritto e quindi che come operatori devono sapere hanno investito il loro tempo su Storia, Zoologia, sapendo tutto su pulcini, reperti non inceneriti ed inceneriti, o che forse hanno pure bisogno di potenti afrodisiaci :-D

Questa volta sono disposto a mettere uno zero in più per la spesa per il ricorso dal momento che solo un pò di amore per la Giustizia mi ha spinto ad aprire codici e testi di diritto mostrandomi invece che come al solito è l'illegalità che avanza ... ed allora anche la lotta all'evasione sarà fatta da futuri funzionari che l' agevoleranno ... e quelle poche persone che avevano un sentimento forte di onestà non si meraviglieranno più se esistono funzionari corrotti ...

Io sono per il ricorso o per un picchetto di dimostrazione ... molti chiedono perchè non ci si è alzati in piedi ... le volanti non erano presenti se ci riferiamo a concorsi notarili ... (di cui so per sentito dire dal momento che non sono un giusrista) tutti stanno approfittando di vedere come andata perchè quegli esercizi saranno sulle scrivanie di molti ... le RISPOSTE UFFICIALI AI BRANI NO eccetto a qualche candidato che continua a sostenere concorsi... e che ancora ci spera ...

AVANTI POPOLO DELLA CULTURA ... TUTTI ALLE ARMI CON RICORSI E PICCHETTI ... C'è da salvare la NOSTRA ITALIA e non mostrarla come terra di persone losche e meschine ...

Vorrei andare dal Presidente della Commissione per fargli notare come più volte abbia detto "E' UN TEST DI VELOCITA'" ... certo, talmente veloce che i brani alcuni nemmeno li hanno letti ... EVIDENTE ERA A CONOSCENZA CHE DOVEVA AGEVOLARE QUALCUNO ...

Per questi super veloci sono a riconsigliare vivamente il potente afrodisiaco ... e non solo il balsamo ma che si mangiassero la tigre ...che si ripiglino un pò .. :-D

Da: Fagiolina 23/04/2013 10:50:16
Buongiorno a tutti. Qualcuno ha novità della Calabria? Qual'e' il voto minimo x essere dentro?

Da: ...... 23/04/2013 11:07:01
fagiolina tu sei della Calabria? vivi in Calabria insomma?

Da: xfagiolina 23/04/2013 11:11:15
Ultima trovata dei puristi concorsisti: minaccia del risarcimento danni!
Negando che il risarcimento danni è a carico di coloro che con il loro comportamento doloso o colposo hanno leso ingiustamente un diritto o interesse legittimo altrui.
Lesione ingiusta che secondo i puristi va ascritta agli eventuali futuri ricorsisti (sottolineo futuri ed eventuali perchè ancora non vi è nessun atto da impugnare e l'interesse ad agire sorgerà e verrà individuato a favore di alcuni soggetti e non di altri solamente a partire dal giorno della pubblicazione delle graduatorie), per il danno da ritardo in forza della proposizione del ricorso giudiziale!
Se le previsioni di superamento della prova concorsuale da parte dei puristi si riveleranno a loro favorevoli, vuol dire che si avranno funzionari amm tributari, con spiccate doti di memorizzazione,di calcolo numerico e di lettura brani, ma con scemate qualità in tema di comprensione e analisi logica di fatti, situazioni e concetti di natura giuridica che un concorsista normalmente dovrebbe avere.
I danneggiati, cioè coloro che subiscono una lesione nella loro sfera giuridica sono indubbiamente i concorrenti, ma non solo quelli che risulteranno i primi in graduatoria ma tutti, sia che propongano ricorso o meno. Quindi i concorrenti i quali sono danneggiati, non possono figurare quale danneggianti e soggetti al risarcimento danni.
I danni li subisce oltre ai concorrenti anche l'ente pubblico, il quale oltre ad essere privato del personale occorrente e sostenere oneri economici per la ripetizione della procedura subisce una lesione della propria immagine di ente trasparente, imparziale, che agisce nel rispetto della legge e della opportunità amministrativa (buona amministrazione).
I concorrenti che propongano ricorso giudiziale possono essere tenuti al risarcimento danni per temerarietà della lite etc. qualora il ricorso sia manifestamente infondato, cioè già prima della proposizione del ricorso non vi è nessun dubbio, è evidente ictu oculi, usando l'ordinaria diligenza, che non esiste materia del contendere, detto in altre parole su 100 uomini di ordinaria diligenza, tutti e 100 in buona fede attribuiscono, integralmente, senza nessuno sconto torto ai ricorrenti.
Nelle ipotesi dubbie o controverse, o nelle quali vi sono diverse correnti giurisprudenziali, o peggio ancora la giurisprudenza dice una cosa mentre la lettera della legge altro, altro che risarcimento danni per temerarietà della lite, o strumentalità del processo o abuso del diritto etc.

Da: Ansia_a_1000 23/04/2013 11:26:10
voto lombardia??????????

Da: xfagiolina 23/04/2013 12:26:54
Tuttavia occorre che il ricorso giudiziale al TAR sia presentato nel rispetto dei termini, da soggetti legittimati, che si siano regolarmente costituiti, rispettando le modalità di notificazione, poichè tutte codeste questioni pregiudiziali o di rito, sono tutte preliminari rispetto all'esame del merito che poi ogni giudice deve effettuare, e se non vengono rispettate ...............

Da: xsopra 23/04/2013 15:15:54
Ancora è presto la speranza di ammissione fa venire meno le istanze di giustizia

Da: xsopra 23/04/2013 22:01:22
-16

Da: xsopra 24/04/2013 08:37:48
Le tesi difensive sono valide e porteranno al rigetto del ricorso!
Anche se non era indicata la banca dati dei quiz, tutti erano in grado, in quanto pubblica di procurarsela. La trasformazione da prova psico-attitudinale in prova menmonica, implica che vogliono assumere candidati con questi mix di caratteristiche: in parte, chi conosceva i quiz in anticipo, con spiccate doti menmoniche, la restante parte, coloro che non si sono esercitati sulla miracolosa banca dati, per le loro caratteristiche di velocità di analisi e comprensione dei bravi e abilità di calcolo.
Principio validissimo, se vi sarà per ipotesi un commissario d'esame corrotto al prossimo concorso di magistratura o di notariato, che dirà in anticipo a qualcuno quali saranno i temi dai quali verranno estratte le prove scritte, giustificare la sua assoluzione affermando che lo Stato alla fine vuole una parte di neo-magistrati abili nella redazione dei temi giuridici, ed una parte di neo-magistrati abili nel cercare i commissari d'esame corrompibili e ricordare a riscrivere le tracce dei temi suggeriti dal commissario, chi lo impediva agli altri candidati di impegnarsi di più a cercarsi i commissari abbordabili.
Anche queste sono evidentemente abilità.
La peggiore cosa che può succedere ad una nazione è la diffusione della convinzione che essere onesti è inutile o dannoso.

Da: ZmazingaZ 24/04/2013 08:52:28
ESSERE ONESTI E' INUTILE E DANNOSO

(risposta B ... la prima A : inutile o dannoso, pone la scelta tra l'inutilità di essere onesti e la possibilità che la stessa possa recare danni)

Bando all'humor ... L'Italia da diverso tempo è Terra di banditi, di nessuno ... non serviva un altro concorso pubblico per mettere in luce questa evidenza ...

Vi siete mai resi conto su cosa faccia la giustizia ? Va a fare multe per infrazioni esempio automobilistiche che non arrecano danno a
nessuno ... Ma il crimine occupazionale contro persone laureate in cerca di lavoro resta impunito ...

Da: xsopra 24/04/2013 08:59:33
Hai ragione ma quello che preoccupa è la difesa dello scempio.
Ancora nessuno ha certezze di come saranno strutturate le graduatorie e si difendono, con sofismi di elevata disonestà intellettuale, principi e prassi raccapriccianti, con la solita vergognosa valvola finale di chiusura "anche tu eri libero di approfittarne" o peggio "vai a provarlo in giudizio".
Onorevole è il possesso dell'onestà no di una carica pubblica, anche in periodi di vacche magre!

Da: ... 24/04/2013 10:18:30
rimarrò fuori solo per l mia stupida ansia..non me lo perdonerò maiii

Da: ZmazingaZ 24/04/2013 10:53:38
Siamo partiti alla pari solo per la prima prova :

tutti in possesso della stessa laurea ... eppure difronte a MIGLIAIA e NON CENTINAIA di persone QUALCUNO HA BRILLATO qualcunaltro CI HA RIMESSO LA FACCIA ...

Chi ha orecchie per intendere ...

Da: Luca3 24/04/2013 11:01:37
Io sono entrato e non ho mai visto in vita mia i ripam di Napoli. Mi sono classificato tra i primi 100 e ho finito la prova 5 min prima della scadenza del tempo. La verità è che siete dei piagnucoloni rosiconi. Questa è la sintesi di tutto questo concorso. Comunque è la prima e ultima volta che leggo le vostre chiacchiere. Dedicatevi al prossimo concorso invece di piangere. Buona!

Da: .......,,,,,, 24/04/2013 11:14:08
@fagiolina
ma ripeti sempre le stesse cose?
tu sei in Calabria? Esterna o interna?

Da: .......,,,,,, 24/04/2013 11:14:40
@fagiolina
ma ripeti sempre le stesse cose?
tu sei in Calabria? Esterna o interna?

Da: bravo 80 24/04/2013 11:54:36
come fai a sapere che ti sei classificato tra i primi 100 se le graduatorie non sono ancora uscite?

Da: xsopra 24/04/2013 15:13:49
Eccezionale l'opera di persuasione psicologica nella discussione blindata, penso che ora è tutto chiaro e nessuno proporrà ricorso contro l'illegittimità della 2�° prova anche se mi manca la prova del 9, come manca la prova del nove dei puristi difensori della 2�° prova.
Tuttavia se sono così sicuri della legittimità della 2�° prova, perchè piagnucolano se qualcuno dichiara di volere proporre ricorso, se sono sicuri che lo vinceranno: alla fine si tratterà solo di qualche mese in più, niente rispetto al biennio finora aspettato, non c'è bisogno di far ridere fino al punto di considerare più fondato il ricorso contro la prima prova (il quale ha prodotto come risultato l'ammissione alla 2�° prova con riserva, dei ricorrenti), oppure istigare i potenziali ricorrenti a ricorrere al TAR per lo scorrimento delle graduatorie dei precedenti concorsi 2008 e 2009. Comunque ricorrete contro tutti ma non contro la mia graduatoria che mi permette di coltivare il mio orticello!
Ma che fine hanno fatto coloro che ieri dovevano consultare degli esperti amministrativisti, i quali a primo approccio avevano ricevuto un parere di fattibilità e di esistenza dei presupposti legali per presentare ricorso al TAR?
Per caso ora sperano di essere ammessi al tirocinio e quindi tralasciano tutte le istanze sulla legittimità e trasparenza amministrativa?

Da: ............ 24/04/2013 17:33:30
Da: Enigma1 24/04/2013 17.22.58
ma smettetela di esultare...TUTTE le tracce della prova del 19 erano smutandate in internet a disposizione di tutti ... la 2* prova va rifatta.

Da: ............ 24/04/2013 17:34:48
Da: Enigma1 24/04/2013 17.22.58
ma smettetela di esultare...TUTTE le tracce della prova del 19 erano smutandate in internet a disposizione di tutti ... la 2* prova va rifatta.

Concordo pienamente!

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Da: eppure	21/04/2013 22:06:40
Pare proprio che nessuna PA riesca mai ad essere logica, coerente, trasparente (v. nel caso particolare lett. b art 35 d .lgs 165/2001). Eppure sono criteri tutti previsti dalla legge e dalle leggi, che dovrebbero essere sempre applicati e scrupolosamente e non aggirati in maniera furbesca o maldestra, pena violazione di legge, oramai, e se comunque non bastasse eccesso di potere ad abundantiam. Pure queste storie delle ripetizioni del tirocinio, se confermate, sono avvilenti.

Da: xmerlo	22/04/2013 08:37:31
che meraviglia forum.conc.....it/forum/seconda_prova_funzionari_2011/19968-banca_dati_ripam-2.html Indiscutibile!!!!!!!

Da: Fagiolina	22/04/2013 09:47:31
Qualcuno sa in Calabria quando correggono...e soprattutto du che voto minimo si parla? Grazie.

Da: xfagiolina	22/04/2013 16:34:53
Inutile ansia, il 10 maggio sarà solo la data dalla quale decorrerà il termine per ricorrere al TAR, e bisogna sperare in un responso dei giudici simile a quello precedente che ammetta con riserva al tirocinio tutti, tanto poi ci sarà l'orale, in caso contrario si è fortunati se L'AE verrà condannata tra un paio di anni a far rifare a tutti la seconda prova. La situazione concorsuale sembrava definitivamente sbloccata il 22 marzo, ma dall'indomani della seconda prova si intravedono prospettive cupe, e, non tutti sono solo cani che abbaiano.

Da: ...............	22/04/2013 18:32:27
non capisco, quali sono queste prospettive cupe?

Da: xfagiolina	22/04/2013 19:01:31
Infatti a soli 3 giorni dalle prove e senza ancora risultati ufficiali: Da: DOTTORE102 22/04/2013 18.45.31 FACCIO UN APPELLO A TUTTI E' evidente senza ombra di dubbio che centinaia di persone oneste che hanno fatto tanti sacrifici x arrivare a sedersi su quella sedia venerdi' scorso hanno subito un torto colossale e che e' anche vero senza ombra di dubbio che la prova concorsuale di venerdi' scorso non sia stata equa, anche il piu' disonesto che esiste su questa terra lo ammetterebbe. PASSIAMOCI TUTTI UNA MANO SULLA COSCIENZA Diamo un segnale forte a questa disastrata nostra Italia, abbiamo una grande occasione cioe' quella di fare trionfare quella parte di Italia che vuole le cose GIUSTE, che vuole che nella vita vinca sempre l'ONESTA', che vuole che chi MERITA di piu' debba essere premiato, DIMOSTRIAMO A TUTTI CHE NON SIAMO BAMBOCCIONI MA RAGAZZI CON VALORI SANI CHE VOGLIONO RICOSTRUIRE UNA ITALIA PIU' GIUSTA. Il 10 maggio usciranno le graduatorie io ho molte probabilita' di farcela e se quel giorno c'e' la farò davvero non riuscirei a gioire xche' vorrebbe dire che avra' trionfato sempre quella parte dell'Italia che vuole che le cose rimangano sempre cosi' come sono state, per me sarebbe una VITTORIA DI PIRRO. EVITIAMO DI METTERE IL NOSTRO DESTINO NELLE MANI DI UN TRIBUNALE XCHE' E' SCONTATO CHE DOPO GIORNO 10 MAGGIO CI SARA' UNA RAFFICA DI RICORSI CHE BLOCCHEREBBE NUOVAMENTE X MESI IL CONCORSO. DIAMO UN SEGNALE DI GRANDE VITALITA' A TUTTA L'ITALIA PROPONGO DI FARE TUTTI UN PASSO INDIETRO CHIEDIAMO TUTTI COMPATTI CHE LA PROVA VENGA RIPETUTA PERO' FACCIAMOLO PRIMA DEL 10 MAGGIO CIOE' PRIMA DI VEDERE COME SAREBBE ANDATA. PENSATECI ABBIAMO LA GRANDE OCCASIONE DI FARE VINCERE PER UNA VOLTA L'ITALIA DELLE COSE GIUSTE Questo sara' il mio ultimo intervento fino al 10 maggio ora la palla passa a TUTTI VOI

Da: basta	22/04/2013 19:55:56
Nel forum blindato leggo discorsi assurdi accampati da gente che cerca solo di cavalcare l'onda avviata da chi non è in grado di fare una sana autocritica ..

Da: xfagiolina	22/04/2013 20:28:46
Prevedo che dopo l'uscita delle graduatorie, chi è escluso dal tirocinio si comporterà come i non idonei alla 1�° prova,cercherà di ottenere l'ammissione con riserva al tirocinio.

Da: eppure	22/04/2013 23:05:09
Ancora una volta sarà il caso di ricordare che il processo amministrativo ha delle regole, e che in quel processo si stabilisce se la PA a sua volta ha o meno rispettato delle regole. Nell'altro forum si leggono delle cose anche amene tra le parti, favorevoli e contrarie come già era stato nel caso del primo ricorso. La posizione corretta comunque è quella di studio.contatto, che inquadra bene la questione. E non è affatto vero che la PA sceglie come le pare perchè è nella discrezionalità amministrativa piena (o merito). I criteri, a saperli leggere, sono nel d. lgs. 165/2001, art. 35, che pongono certamente limiti all'azione amministrativa. Nonché in altre norme pure applicabili. La morale è che la PA non può tirare a fregare, a sorprendere, a permettere di equivocare: questo è il criterio (legale) della "trasparenza", che tra gli altri deve essere applicato senza deroghe e senza sconti. E solo la novità dei quiz (il loro essere inediti) assicura l'osservanza di questo criterio "cogente" (obbligatorio). Fa tenerezza il tifo di chi spera che non ci siano ricorsi, e prova a dare risposte parziali e monche (forse anche perché non sa o non conosce) rispetto ad una cosa che è semplice, elementare, e risponde a criteri di fondo: imparzialità, trasparenza, correttezza, tutela dell'affidamento: cioè nel caso quiz nuovi di zecca: non li dovevano scolpire nel granito: non lo hanno fatto per intuibili ragioni, ma violazione di legge ed eccesso di potere in pieno. Bravi... Non c'è un 'azzo da fare. Sono incorreggibili, marci.

Da: xfagiolina	23/04/2013 08:30:17
Concordo. Infatti, goffamente, parecchi strenui difensori del purismo amministrativo, asserivano la piena legalità dell'iter concorsuale, anche se sarebbe stato secondo loro "OPPORTUNO" "UTILE" "LOGICO" utilizzare banche dati inedite, originali o segrete. Ma poi, o perchè spinti a difendere il proprio orticello, o perchè in buona fede profani del diritto amministrativo, arrivano alla conclusione, che siccome nel bando (non distinguendo tra fonte secondaria e normativa) non risulta niente, quindi non vi era obbligo, se le banche dati erano pubbliche e già utilizzati in diversi precedenti concorsi, di indicarli (tale legittimità secondo questa tesi addirittura esiste se i quesiti somministrati sono gli stessi di quelli somministrati in altri precedenti concorsi). Ebbene meglio pensare che tale miopia di analisi del grado delle fonti normative e delle loro interrelazioni, della differenza tra azione amministrativa vincolata e discrezionale, in cui il merito, ossia la buona amministrazione, valutata secondo i già DA LORO EVOCATI criteri di "LOGICITA', OPPORTUNITA', UTILITA", assurgono ad elemento fondante della validità giuridica dell'azione amministrativa che deve essere in questo caso non solo legittima secondo il rispetto formale delle norme di legge, ma anche opportuna secondo i canoni del merito amministrativo, il quale assume valenza giuridica con la figura dell'eccesso di potere, in quanto non coincidente con una trasparente, imparziale e buona amministrazione. Mi chiedo il giudice amministrativo, che nei casi di giurisdizione di merito ha poteri più penetranti nei confronti dell'amministrazione fino a sostituirsi ad essa, può imporre con propria statuizione tra l'altro le modalità di svolgimento della 2 prova concorsuale, creando ex novo i quiz da somministrare o ordinando di ripetere la prova indicando qualora vengono utilizzati quiz pubblici, la banca dati da cui vengono estratti, o può solo limitarsi ad annullare la prova o ammettere nelle more del giudizio, con riserva tutti i concorrenti se non ne dispone la sospensione del concorso?

Da: ZmazingaZ	23/04/2013 08:56:54
Intanto vorrei chiedere il perchè possa scrivere solo su questa pagina di forum minoritaria rispetto alla pagina del concorso principale ... Purtroppo ritengo che la maggioranza dei candidati sia venuta a conoscenza dei quesiti "attitudinali" Ripam che molto poco hanno questa connotazione : mi riferisco a dei brani che se fatti leggere ad un Letterato (laureato in lettere, unico vero teste obiettivo) sarebbero stati buttati fuori dalla finestra visto che la costruzione del periodo è del tutto assente ... Se vogliamo dire che le risposte erano presenti è un altro discorso : accessibili a qualche candidato del SUD ITALIA (che va a fare un concorso per il Comune di Napoli) e da troppo tempo intasa concorsi pubblici che non riesce a superare ... Il formez non propone soluzioni nella home page ... Discorso diverso è per i quesiti numerici : dopo averli fatti si possono affrontare con la calcolatrice ma dire che non si capisce una tabella dove per intestazione riporta ovviamente la spiegazione dei dati a cui si riferisce è un altro discorso ... Chiaro che chi ha risolto brani ma non sa comprendere una riga dove viene scritto che la tabella espone il numero dei tiri che gli arcieri mettono a segno per i diversi bersagli e che questi quindi vengono suddivisi per distanza dalla pedana e valore del cerchio ove la freccia batte ... fa intendere le sue inettitudini .... Pertanto SAREBBE OPPORTUNO NON ASSEGNARE AI QUESITI LO STESSO PUNTEGGIO !! Sull'accessibilità delle risposte domando inoltre chi è quel candidato che prende per vero risposte date da altri concorrenti di cui non si conoscono le gneralità ma esistono solo sotto falsi nomi ... anch'io sono ZmazingaZ :-D ma chi sono?? Ho sempre accettato i miei limiti in confronti omogenei : tutti abbiamo passato quel periodo scolastico ove forse tutti eravamo un pò ridicoli, goffi o magari non eccellevamo per qualche disciplina (anche fosse la sola educazione fisica) ma rispetto a se stessi ed a come ci ha fatto la natura non possiamo farcene colpe ... qui la CRIMINALITA' avanza ... a partire da una falsa selezione (sentitevi i discorsi che fanno i presidi degli atenei per entrare a Medicina : nessuno conosce i test ... qui vecchi candidati sono a conoscenza di risposte esatte e nemmeno di quesiti) che premia solamente il fattore CULO (proprio per essere volgari dato che l'operazione è da criminali)!! Scommetto che ci saranno candidati che non hanno brillato sulla prima prova o magari quei ricorrenti che invece di studiare per prepararsi a rispondere a domande serie riguardanti il diritto e quindi che come operatori devono sapere hanno investito il loro tempo su Storia, Zoologia, sapendo tutto su pulcini, reperti non inceneriti ed inceneriti, o che forse hanno pure bisogno di potenti afrodisiaci :-D Questa volta sono disposto a mettere uno zero in più per la spesa per il ricorso dal momento che solo un pò di amore per la Giustizia mi ha spinto ad aprire codici e testi di diritto mostrandomi invece che come al solito è l'illegalità che avanza ... ed allora anche la lotta all'evasione sarà fatta da futuri funzionari che l' agevoleranno ... e quelle poche persone che avevano un sentimento forte di onestà non si meraviglieranno più se esistono funzionari corrotti ... Io sono per il ricorso o per un picchetto di dimostrazione ... molti chiedono perchè non ci si è alzati in piedi ... le volanti non erano presenti se ci riferiamo a concorsi notarili ... (di cui so per sentito dire dal momento che non sono un giusrista) tutti stanno approfittando di vedere come andata perchè quegli esercizi saranno sulle scrivanie di molti ... le RISPOSTE UFFICIALI AI BRANI NO eccetto a qualche candidato che continua a sostenere concorsi... e che ancora ci spera ... AVANTI POPOLO DELLA CULTURA ... TUTTI ALLE ARMI CON RICORSI E PICCHETTI ... C'è da salvare la NOSTRA ITALIA e non mostrarla come terra di persone losche e meschine ... Vorrei andare dal Presidente della Commissione per fargli notare come più volte abbia detto "E' UN TEST DI VELOCITA'" ... certo, talmente veloce che i brani alcuni nemmeno li hanno letti ... EVIDENTE ERA A CONOSCENZA CHE DOVEVA AGEVOLARE QUALCUNO ... Per questi super veloci sono a riconsigliare vivamente il potente afrodisiaco ... e non solo il balsamo ma che si mangiassero la tigre ...che si ripiglino un pò .. :-D

Da: Fagiolina	23/04/2013 10:50:16
Buongiorno a tutti. Qualcuno ha novità della Calabria? Qual'e' il voto minimo x essere dentro?

Da: ......	23/04/2013 11:07:01
fagiolina tu sei della Calabria? vivi in Calabria insomma?

Da: xfagiolina	23/04/2013 11:11:15
Ultima trovata dei puristi concorsisti: minaccia del risarcimento danni! Negando che il risarcimento danni è a carico di coloro che con il loro comportamento doloso o colposo hanno leso ingiustamente un diritto o interesse legittimo altrui. Lesione ingiusta che secondo i puristi va ascritta agli eventuali futuri ricorsisti (sottolineo futuri ed eventuali perchè ancora non vi è nessun atto da impugnare e l'interesse ad agire sorgerà e verrà individuato a favore di alcuni soggetti e non di altri solamente a partire dal giorno della pubblicazione delle graduatorie), per il danno da ritardo in forza della proposizione del ricorso giudiziale! Se le previsioni di superamento della prova concorsuale da parte dei puristi si riveleranno a loro favorevoli, vuol dire che si avranno funzionari amm tributari, con spiccate doti di memorizzazione,di calcolo numerico e di lettura brani, ma con scemate qualità in tema di comprensione e analisi logica di fatti, situazioni e concetti di natura giuridica che un concorsista normalmente dovrebbe avere. I danneggiati, cioè coloro che subiscono una lesione nella loro sfera giuridica sono indubbiamente i concorrenti, ma non solo quelli che risulteranno i primi in graduatoria ma tutti, sia che propongano ricorso o meno. Quindi i concorrenti i quali sono danneggiati, non possono figurare quale danneggianti e soggetti al risarcimento danni. I danni li subisce oltre ai concorrenti anche l'ente pubblico, il quale oltre ad essere privato del personale occorrente e sostenere oneri economici per la ripetizione della procedura subisce una lesione della propria immagine di ente trasparente, imparziale, che agisce nel rispetto della legge e della opportunità amministrativa (buona amministrazione). I concorrenti che propongano ricorso giudiziale possono essere tenuti al risarcimento danni per temerarietà della lite etc. qualora il ricorso sia manifestamente infondato, cioè già prima della proposizione del ricorso non vi è nessun dubbio, è evidente ictu oculi, usando l'ordinaria diligenza, che non esiste materia del contendere, detto in altre parole su 100 uomini di ordinaria diligenza, tutti e 100 in buona fede attribuiscono, integralmente, senza nessuno sconto torto ai ricorrenti. Nelle ipotesi dubbie o controverse, o nelle quali vi sono diverse correnti giurisprudenziali, o peggio ancora la giurisprudenza dice una cosa mentre la lettera della legge altro, altro che risarcimento danni per temerarietà della lite, o strumentalità del processo o abuso del diritto etc.

Da: Ansia_a_1000	23/04/2013 11:26:10
voto lombardia??????????

Da: xfagiolina	23/04/2013 12:26:54
Tuttavia occorre che il ricorso giudiziale al TAR sia presentato nel rispetto dei termini, da soggetti legittimati, che si siano regolarmente costituiti, rispettando le modalità di notificazione, poichè tutte codeste questioni pregiudiziali o di rito, sono tutte preliminari rispetto all'esame del merito che poi ogni giudice deve effettuare, e se non vengono rispettate ...............

Da: xsopra	23/04/2013 15:15:54
Ancora è presto la speranza di ammissione fa venire meno le istanze di giustizia

Da: xsopra	24/04/2013 08:37:48
Le tesi difensive sono valide e porteranno al rigetto del ricorso! Anche se non era indicata la banca dati dei quiz, tutti erano in grado, in quanto pubblica di procurarsela. La trasformazione da prova psico-attitudinale in prova menmonica, implica che vogliono assumere candidati con questi mix di caratteristiche: in parte, chi conosceva i quiz in anticipo, con spiccate doti menmoniche, la restante parte, coloro che non si sono esercitati sulla miracolosa banca dati, per le loro caratteristiche di velocità di analisi e comprensione dei bravi e abilità di calcolo. Principio validissimo, se vi sarà per ipotesi un commissario d'esame corrotto al prossimo concorso di magistratura o di notariato, che dirà in anticipo a qualcuno quali saranno i temi dai quali verranno estratte le prove scritte, giustificare la sua assoluzione affermando che lo Stato alla fine vuole una parte di neo-magistrati abili nella redazione dei temi giuridici, ed una parte di neo-magistrati abili nel cercare i commissari d'esame corrompibili e ricordare a riscrivere le tracce dei temi suggeriti dal commissario, chi lo impediva agli altri candidati di impegnarsi di più a cercarsi i commissari abbordabili. Anche queste sono evidentemente abilità. La peggiore cosa che può succedere ad una nazione è la diffusione della convinzione che essere onesti è inutile o dannoso.

Da: ZmazingaZ	24/04/2013 08:52:28
ESSERE ONESTI E' INUTILE E DANNOSO (risposta B ... la prima A : inutile o dannoso, pone la scelta tra l'inutilità di essere onesti e la possibilità che la stessa possa recare danni) Bando all'humor ... L'Italia da diverso tempo è Terra di banditi, di nessuno ... non serviva un altro concorso pubblico per mettere in luce questa evidenza ... Vi siete mai resi conto su cosa faccia la giustizia ? Va a fare multe per infrazioni esempio automobilistiche che non arrecano danno a nessuno ... Ma il crimine occupazionale contro persone laureate in cerca di lavoro resta impunito ...

Da: xsopra	24/04/2013 08:59:33
Hai ragione ma quello che preoccupa è la difesa dello scempio. Ancora nessuno ha certezze di come saranno strutturate le graduatorie e si difendono, con sofismi di elevata disonestà intellettuale, principi e prassi raccapriccianti, con la solita vergognosa valvola finale di chiusura "anche tu eri libero di approfittarne" o peggio "vai a provarlo in giudizio". Onorevole è il possesso dell'onestà no di una carica pubblica, anche in periodi di vacche magre!

Da: ...	24/04/2013 10:18:30
rimarrò fuori solo per l mia stupida ansia..non me lo perdonerò maiii

Da: ZmazingaZ	24/04/2013 10:53:38
Siamo partiti alla pari solo per la prima prova : tutti in possesso della stessa laurea ... eppure difronte a MIGLIAIA e NON CENTINAIA di persone QUALCUNO HA BRILLATO qualcunaltro CI HA RIMESSO LA FACCIA ... Chi ha orecchie per intendere ...

Da: Luca3	24/04/2013 11:01:37
Io sono entrato e non ho mai visto in vita mia i ripam di Napoli. Mi sono classificato tra i primi 100 e ho finito la prova 5 min prima della scadenza del tempo. La verità è che siete dei piagnucoloni rosiconi. Questa è la sintesi di tutto questo concorso. Comunque è la prima e ultima volta che leggo le vostre chiacchiere. Dedicatevi al prossimo concorso invece di piangere. Buona!

Da: .......,,,,,,	24/04/2013 11:14:08
@fagiolina ma ripeti sempre le stesse cose? tu sei in Calabria? Esterna o interna?

Da: .......,,,,,,	24/04/2013 11:14:40
@fagiolina ma ripeti sempre le stesse cose? tu sei in Calabria? Esterna o interna?

Da: bravo 80	24/04/2013 11:54:36
come fai a sapere che ti sei classificato tra i primi 100 se le graduatorie non sono ancora uscite?

Da: xsopra	24/04/2013 15:13:49
Eccezionale l'opera di persuasione psicologica nella discussione blindata, penso che ora è tutto chiaro e nessuno proporrà ricorso contro l'illegittimità della 2�° prova anche se mi manca la prova del 9, come manca la prova del nove dei puristi difensori della 2�° prova. Tuttavia se sono così sicuri della legittimità della 2�° prova, perchè piagnucolano se qualcuno dichiara di volere proporre ricorso, se sono sicuri che lo vinceranno: alla fine si tratterà solo di qualche mese in più, niente rispetto al biennio finora aspettato, non c'è bisogno di far ridere fino al punto di considerare più fondato il ricorso contro la prima prova (il quale ha prodotto come risultato l'ammissione alla 2�° prova con riserva, dei ricorrenti), oppure istigare i potenziali ricorrenti a ricorrere al TAR per lo scorrimento delle graduatorie dei precedenti concorsi 2008 e 2009. Comunque ricorrete contro tutti ma non contro la mia graduatoria che mi permette di coltivare il mio orticello! Ma che fine hanno fatto coloro che ieri dovevano consultare degli esperti amministrativisti, i quali a primo approccio avevano ricevuto un parere di fattibilità e di esistenza dei presupposti legali per presentare ricorso al TAR? Per caso ora sperano di essere ammessi al tirocinio e quindi tralasciano tutte le istanze sulla legittimità e trasparenza amministrativa?

Da: ............	24/04/2013 17:33:30
Da: Enigma1 24/04/2013 17.22.58 ma smettetela di esultare...TUTTE le tracce della prova del 19 erano smutandate in internet a disposizione di tutti ... la 2* prova va rifatta.

Da: ............	24/04/2013 17:34:48
Da: Enigma1 24/04/2013 17.22.58 ma smettetela di esultare...TUTTE le tracce della prova del 19 erano smutandate in internet a disposizione di tutti ... la 2* prova va rifatta. Concordo pienamente!