Mininterno.net FORUM - concorso dirigenti scolastici non ammessi orale

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concorso dirigenti scolastici non ammessi orale
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Da: hai capito? 20/06/2012 15:32:19
nessun elaborato è dato in visione nel Lazio oltre ai tuoi

Da: primus inter pares 20/06/2012 15:35:40
@chiarimenti Lazio,

semplicemente che non è possibile visionare gli altri elaborati, ma soltanto i propri perchè la Commissione ne ha differito l'accesso a procedura conclusa, l'abbiamo detto tante volte ed è uno dei principali motivi di malcontento per gli esclusi!

Da: chiarimenti lazio 20/06/2012 15:45:54
Grazie dei chiarimenti, ma la mia presenza al forum non è assidua è molto saltuaria, quindi avevo perso alcuni passaggi!!!!

è legale tutto questo? Le commissioni delle altre regioni come si sono comportate?

Da: primus inter pares 20/06/2012 16:19:24

beh, non sono una giurista per dirti se sia legittimo, ma di certo una legge nazionale si applica indistintamente sul territorio e le deroghe dovrebbero essere debitamente motivate, difatti in altre regioni la visione è stata consentita e in taluni casi sono venuti fuori obbrobri, per scongiurare tutto ciò e avendo qualcosa da nascondere, i gran signori laziali lo hanno proprio evitato a priori....

anche la motivazione addotta ossia contravvenire a un principio di ragionevolezza( quale poi non è dato di saperlo!) è altrettanto opinabile, leggi il comunicato sul sito dell'USR a riguardo, solito sterile burocratese svuotato di qualsiasi senso.....
ovvio che differirlo al termine della procedura non consente a chi ha motivi di ritenersi leso in un interesse di pari rango rispetto a chi è stato ammesso di poter presentare ricorso ed è a questo che mira appunto tale differimento!

Da: X i laziali 20/06/2012 17:28:44
Sul differimento dell'ostensione rivolgetevi al TAR. Ci sono fior di provvedimenti con i quali i TAR hanno obbligato la PA all'ostensione.
Potrebbero darvi il 50% più 1 degli elaborati ammessi.

Da: chiarimenti lazio 20/06/2012 21:56:21
Mi è arrivata via mail la notifica di accesso agli atti (solo i miei.....!!)
Qualcuno mi sa dire se al mio posto posso mandare un'altra persona?
Che cosa serve?
Grazie!

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Da: primus inter pares 20/06/2012 23:00:53

@chiarimenti Lazio,

sì puoi derogare se sei impossibilitato a presenziare, devi mettterlo per iscritto e il delegato si potrà presentare munito della stessa e di un suo documento di identità il giorno della convocazione....

se intendi solo far visionare, non occorrono marche, ma se non sarai presente è il caso che faccia estrarre copia ( non so di quali atti abbia richiesto l'accesso, di regola, i propri elaborati in brutta e in bella copia con relative griglie di valutazione e i verbali della Commissione) e quindi è consigliabile acquistare in via preliminare non più di 3 euro di marche....

Da: eras 20/06/2012 23:35:36
x primus

L'altro giorno quando ti ho postato le notizie relave al mio accesso agli atti, ho dimenticato di dirti di aver incontrato alcune escluse conosciute in occasione delle prove scritte, che parlavano di un ricorso, il cui esito dovrebbe essere noto x il 21 giugno. Il ricorso in questione riguarda l'incompatibilità di alcuni membri della commissione (Spaziani, Arena e Rizzi). Tu ne sai qualcosa?

Da: eras 20/06/2012 23:37:31
x primus

L'altro giorno quando ti ho postato le notizie relative al mio accesso agli atti, ho dimenticato di dirti di aver incontrato alcune escluse conosciute in occasione delle prove scritte, che parlavano di un ricorso, il cui esito dovrebbe essere noto x il 21 giugno. Il ricorso in questione riguarda l'incompatibilità di alcuni membri della commissione (Spaziani, Arena e Rizzi). Tu ne sai qualcosa?

Da: Birimbo66 21/06/2012 04:32:27
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.giustizia-amministrativa.it%2FWEBY2K%2Fintermediate.asp%3Freg%3DLazio%26Tar%3DRoma&h=VAQF69Z3K

Da: accesso atti LAZIO 21/06/2012 09:13:46
Sette piani a piedi!!!! mamma mia, con questo caldo! e sono pure dovuta scendere di nuovo a comprare le marche da bollo...

Consiglio ai prossimi convocati per l'accesso: arrivate all'USR già con la marca da bollo (da 3 euro è sicuramente sufficiente a coprire le spese) e magari andateci a scaglioni: ieri, terzo giorno, almeno non ho fatto molta fila.

Da: primus inter pares 21/06/2012 10:00:22

@eras,

una collega me ne ha parlato ma non so altro, a dire il vero!

Da: primus inter pares 21/06/2012 10:09:06
@eras,

l'esito è per oggi quindi?

Da: tar Lazio 21/06/2012 12:53:30
cosa devo cercare nel sito del tar?

Da: eras 21/06/2012 15:31:03
X primus

A me sembra di aver capito che l'esito del ricorso era per oggi. In verità non ci spero molto. Ora dobbiamo solo lasciarci alle spalle questa esperienza devastante e continuare a fare quello che sapppiamo fare: insegnare!!! La prossima volta saremo meno ingenui.

Da: se siete nei tempi 21/06/2012 21:20:03
ricorrete, non basta sperare che altri lo facciano per voi, perchè i benifici di un ricorso non si estendono erga omnes, ma solo nei confronti dei ricorrenti.
La questione del concorso è arrivata fino al Corriere della Sera, è vero che si tratta ancora della preselettiva, è vero che le nomine si stanno facendo in barba a tutto qua e là, è vero però che in alcune regioni sono già state sospese perchè indaga la magistratura...tutto è ancora possibile, se ci avete creduto, anche solo un momento non mollate tutto...ricorrete. Per senso di giustizia poi si potrà anche volatar pagina. ma chiedere giustizia è il minimo che possiamo pretendere dallo Stato che serviamo tutti i giorni come insegnanti.

Da: @ eras 21/06/2012 21:29:16
sono laziale non ammesso anche io, cosa vuol dire che la prossima volta saremo meno ingenui? Io la prossima volta mi iscrivo ad ANP, faccio un corso di formazione a Roma tre e faccio carriera nella CISL.

Da: se siete nei tempi 21/06/2012 21:32:19
ricorso? faccio ricorso e mi ammettono agli orali e vengo interrogato dalla biondina? no, grazie!

Da: ricorso? 21/06/2012 21:34:21
@ se siete nei tempi
ricorso? faccio ricorso e mi ammettono agli orali e vengo interrogato dalla biondina? no, grazie!

Da: tu veramente 21/06/2012 21:54:31
L'insegnante non lo fai da mesi...

Da: messaggio 22/06/2012 18:07:37
Potete pubblicare la sentenza del ricorso lazio: dal link non ho estremi per fare ricerca della sentenza. Grazie

Da: corsi e ricorsi 22/06/2012 18:33:09
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.giustizia-amministrativa.it%2FDocumentiGA%2FRoma%2FSezione%25203B%2F2012%2F201204631%2FProvvedimenti%2F201202209_05.XML&h=_AQEYxXeR

Da: L''uomo col megafono 22/06/2012 21:06:03
L'uomo col megafono parlava parlava parlava di cose importanti, purtroppo i passanti, passando distratti, a tratti soltanto sembravano ascoltare il suo monologo, ma l'uomo col megafono credeva nei propri argomenti e per questo andava avanti, ignorando i continui commenti di chi lo prendeva per matto... però il fatto è che lui... soffriva... lui soffriva... davvero
L'uomo col megafono cercava, sperava, tentava di bucare il cemento e gridava nel vento parole di avvertimento e di lotta, ma intanto la voce era rotta e la tosse allungava i silenzi, sembrava che fosse questione di pochi momenti, ma invece di nuovo la voce tornava, la voce tornava...

Compagni! Amici! Uniamo le voci! Giustizia! Progresso! Adesso! Adesso!

L'uomo e il suo megafono sembravano staccati dal mondo, lui così magro, profondo e ridicolo insieme, lo sguardo di un uomo a cui preme davvero qualcosa, e che grida un tormento reale, non per un esaurimento privato e banale, ma proprio per l'odio e l'amore, che danno colore e calore, colore e calore ma lui... soffriva... lui soffriva... davvero

Compagni! Amici! Uniamo le voci! Giustizia! Progresso! Adesso! Adesso!

Da: dal lazio 22/06/2012 23:28:38
mi mancano le prove degli ammessi, quando potrò averle?

Da: @dal Lazio 23/06/2012 14:55:20
ovviamente a procedura conclusa....

Da: nel Lazio 23/06/2012 15:26:19
la correzione non era anonima!

Da: messaggio 23/06/2012 22:14:06
@corsi e ricorsi
grazie
Che fregatura non aver chiesto l'ammissione con riserva!!!!!!! Ma qui gli avv. hanno toppato, speriamo che negli altri ricorsi vada tutto per il meglio. Vi dico che hanno superato gli scritti alcune capre di mia conoscenza.........che hanno saputo copiare molto bene.

Da: Anchio basito 25/06/2012 14:18:37
Dal Veneto
Non so cosa pensare, dai verbali risulta che la commissione ha deciso di non correggere la seconda prova se la prima non era stata valutata con il 21, ma perche' ce l'hanno fatta fare???? E' corretta questa procedura? Mi risulta che nelle altre regioni le hanno corrette comunque tutte due o mi sbaglio?

Da: accesso atti LAZIO 25/06/2012 14:21:52
inutile farlo: i ricorsi al Tar li abbiamo persi...

Da: corsi e ricorsi 25/06/2012 15:04:04

formalmente le hanno corrette entrambe, ma io nutro seri dubbi sul come....

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Da: hai capito?	20/06/2012 15:32:19
nessun elaborato è dato in visione nel Lazio oltre ai tuoi

Da: primus inter pares	20/06/2012 15:35:40
@chiarimenti Lazio, semplicemente che non è possibile visionare gli altri elaborati, ma soltanto i propri perchè la Commissione ne ha differito l'accesso a procedura conclusa, l'abbiamo detto tante volte ed è uno dei principali motivi di malcontento per gli esclusi!

Da: chiarimenti lazio	20/06/2012 15:45:54
Grazie dei chiarimenti, ma la mia presenza al forum non è assidua è molto saltuaria, quindi avevo perso alcuni passaggi!!!! è legale tutto questo? Le commissioni delle altre regioni come si sono comportate?

Da: primus inter pares	20/06/2012 16:19:24
beh, non sono una giurista per dirti se sia legittimo, ma di certo una legge nazionale si applica indistintamente sul territorio e le deroghe dovrebbero essere debitamente motivate, difatti in altre regioni la visione è stata consentita e in taluni casi sono venuti fuori obbrobri, per scongiurare tutto ciò e avendo qualcosa da nascondere, i gran signori laziali lo hanno proprio evitato a priori.... anche la motivazione addotta ossia contravvenire a un principio di ragionevolezza( quale poi non è dato di saperlo!) è altrettanto opinabile, leggi il comunicato sul sito dell'USR a riguardo, solito sterile burocratese svuotato di qualsiasi senso..... ovvio che differirlo al termine della procedura non consente a chi ha motivi di ritenersi leso in un interesse di pari rango rispetto a chi è stato ammesso di poter presentare ricorso ed è a questo che mira appunto tale differimento!

Da: X i laziali	20/06/2012 17:28:44
Sul differimento dell'ostensione rivolgetevi al TAR. Ci sono fior di provvedimenti con i quali i TAR hanno obbligato la PA all'ostensione. Potrebbero darvi il 50% più 1 degli elaborati ammessi.

Da: chiarimenti lazio	20/06/2012 21:56:21
Mi è arrivata via mail la notifica di accesso agli atti (solo i miei.....!!) Qualcuno mi sa dire se al mio posto posso mandare un'altra persona? Che cosa serve? Grazie!

Da: primus inter pares	20/06/2012 23:00:53
@chiarimenti Lazio, sì puoi derogare se sei impossibilitato a presenziare, devi mettterlo per iscritto e il delegato si potrà presentare munito della stessa e di un suo documento di identità il giorno della convocazione.... se intendi solo far visionare, non occorrono marche, ma se non sarai presente è il caso che faccia estrarre copia ( non so di quali atti abbia richiesto l'accesso, di regola, i propri elaborati in brutta e in bella copia con relative griglie di valutazione e i verbali della Commissione) e quindi è consigliabile acquistare in via preliminare non più di 3 euro di marche....

Da: eras	20/06/2012 23:35:36
x primus L'altro giorno quando ti ho postato le notizie relave al mio accesso agli atti, ho dimenticato di dirti di aver incontrato alcune escluse conosciute in occasione delle prove scritte, che parlavano di un ricorso, il cui esito dovrebbe essere noto x il 21 giugno. Il ricorso in questione riguarda l'incompatibilità di alcuni membri della commissione (Spaziani, Arena e Rizzi). Tu ne sai qualcosa?

Da: eras	20/06/2012 23:37:31
x primus L'altro giorno quando ti ho postato le notizie relative al mio accesso agli atti, ho dimenticato di dirti di aver incontrato alcune escluse conosciute in occasione delle prove scritte, che parlavano di un ricorso, il cui esito dovrebbe essere noto x il 21 giugno. Il ricorso in questione riguarda l'incompatibilità di alcuni membri della commissione (Spaziani, Arena e Rizzi). Tu ne sai qualcosa?

Da: Birimbo66	21/06/2012 04:32:27
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.giustizia-amministrativa.it%2FWEBY2K%2Fintermediate.asp%3Freg%3DLazio%26Tar%3DRoma&h=VAQF69Z3K

Da: accesso atti LAZIO	21/06/2012 09:13:46
Sette piani a piedi!!!! mamma mia, con questo caldo! e sono pure dovuta scendere di nuovo a comprare le marche da bollo... Consiglio ai prossimi convocati per l'accesso: arrivate all'USR già con la marca da bollo (da 3 euro è sicuramente sufficiente a coprire le spese) e magari andateci a scaglioni: ieri, terzo giorno, almeno non ho fatto molta fila.

Da: primus inter pares	21/06/2012 10:00:22
@eras, una collega me ne ha parlato ma non so altro, a dire il vero!

Da: primus inter pares	21/06/2012 10:09:06
@eras, l'esito è per oggi quindi?

Da: tar Lazio	21/06/2012 12:53:30
cosa devo cercare nel sito del tar?

Da: eras	21/06/2012 15:31:03
X primus A me sembra di aver capito che l'esito del ricorso era per oggi. In verità non ci spero molto. Ora dobbiamo solo lasciarci alle spalle questa esperienza devastante e continuare a fare quello che sapppiamo fare: insegnare!!! La prossima volta saremo meno ingenui.

Da: se siete nei tempi	21/06/2012 21:20:03
ricorrete, non basta sperare che altri lo facciano per voi, perchè i benifici di un ricorso non si estendono erga omnes, ma solo nei confronti dei ricorrenti. La questione del concorso è arrivata fino al Corriere della Sera, è vero che si tratta ancora della preselettiva, è vero che le nomine si stanno facendo in barba a tutto qua e là, è vero però che in alcune regioni sono già state sospese perchè indaga la magistratura...tutto è ancora possibile, se ci avete creduto, anche solo un momento non mollate tutto...ricorrete. Per senso di giustizia poi si potrà anche volatar pagina. ma chiedere giustizia è il minimo che possiamo pretendere dallo Stato che serviamo tutti i giorni come insegnanti.

Da: @ eras	21/06/2012 21:29:16
sono laziale non ammesso anche io, cosa vuol dire che la prossima volta saremo meno ingenui? Io la prossima volta mi iscrivo ad ANP, faccio un corso di formazione a Roma tre e faccio carriera nella CISL.

Da: se siete nei tempi	21/06/2012 21:32:19
ricorso? faccio ricorso e mi ammettono agli orali e vengo interrogato dalla biondina? no, grazie!

Da: ricorso?	21/06/2012 21:34:21
@ se siete nei tempi ricorso? faccio ricorso e mi ammettono agli orali e vengo interrogato dalla biondina? no, grazie!

Da: tu veramente	21/06/2012 21:54:31
L'insegnante non lo fai da mesi...

Da: messaggio	22/06/2012 18:07:37
Potete pubblicare la sentenza del ricorso lazio: dal link non ho estremi per fare ricerca della sentenza. Grazie

Da: corsi e ricorsi	22/06/2012 18:33:09
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.giustizia-amministrativa.it%2FDocumentiGA%2FRoma%2FSezione%25203B%2F2012%2F201204631%2FProvvedimenti%2F201202209_05.XML&h=_AQEYxXeR

Da: L''uomo col megafono	22/06/2012 21:06:03
L'uomo col megafono parlava parlava parlava di cose importanti, purtroppo i passanti, passando distratti, a tratti soltanto sembravano ascoltare il suo monologo, ma l'uomo col megafono credeva nei propri argomenti e per questo andava avanti, ignorando i continui commenti di chi lo prendeva per matto... però il fatto è che lui... soffriva... lui soffriva... davvero L'uomo col megafono cercava, sperava, tentava di bucare il cemento e gridava nel vento parole di avvertimento e di lotta, ma intanto la voce era rotta e la tosse allungava i silenzi, sembrava che fosse questione di pochi momenti, ma invece di nuovo la voce tornava, la voce tornava... Compagni! Amici! Uniamo le voci! Giustizia! Progresso! Adesso! Adesso! L'uomo e il suo megafono sembravano staccati dal mondo, lui così magro, profondo e ridicolo insieme, lo sguardo di un uomo a cui preme davvero qualcosa, e che grida un tormento reale, non per un esaurimento privato e banale, ma proprio per l'odio e l'amore, che danno colore e calore, colore e calore ma lui... soffriva... lui soffriva... davvero Compagni! Amici! Uniamo le voci! Giustizia! Progresso! Adesso! Adesso!

Da: dal lazio	22/06/2012 23:28:38
mi mancano le prove degli ammessi, quando potrò averle?

Da: @dal Lazio	23/06/2012 14:55:20
ovviamente a procedura conclusa....

Da: nel Lazio	23/06/2012 15:26:19
la correzione non era anonima!

Da: messaggio	23/06/2012 22:14:06
@corsi e ricorsi grazie Che fregatura non aver chiesto l'ammissione con riserva!!!!!!! Ma qui gli avv. hanno toppato, speriamo che negli altri ricorsi vada tutto per il meglio. Vi dico che hanno superato gli scritti alcune capre di mia conoscenza.........che hanno saputo copiare molto bene.

Da: Anchio basito	25/06/2012 14:18:37
Dal Veneto Non so cosa pensare, dai verbali risulta che la commissione ha deciso di non correggere la seconda prova se la prima non era stata valutata con il 21, ma perche' ce l'hanno fatta fare???? E' corretta questa procedura? Mi risulta che nelle altre regioni le hanno corrette comunque tutte due o mi sbaglio?

Da: accesso atti LAZIO	25/06/2012 14:21:52
inutile farlo: i ricorsi al Tar li abbiamo persi...

Da: corsi e ricorsi	25/06/2012 15:04:04
formalmente le hanno corrette entrambe, ma io nutro seri dubbi sul come....