Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
3097 messaggi, letto 145710 volte

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Da: x Tanoca 23/01/2024 20:21:59
In realtà, dalla traccia non risulta affatto che l'evento non fosse stato oggetto di programmazione. Da cosa lo deduci non si sa.
Rispondi

Da: Programmazione 23/01/2024 22:12:10
Anche io credo che bisognava partire chiedendosi se la spesa fosse già programmata oppure no. Si poteva scegliere una strada e argomentare. Che poi ci fossero anche aspetti organizzativi vari va bene ma la prima domanda che un dirigente si pone è ho i soldi per farlo?
Rispondi

Da: X sopra 23/01/2024 22:42:43
E programmazione si fa con VDF che ci ha mostrato UTENTE UFFICIO RESPONSABILE
Rispondi

Da: X PROGRAMMAZIONE 23/01/2024 22:53:47
E quale strada hai imboccato nel caso di spesa non programmata e conseguente assenza di risorse? Difesa Servizi? TICKET? SPONSOR?
Rispondi

Da: @X programmazione 24/01/2024 09:01:32
E perché dovevi pensare all'ipotesi di mancanza di fondi visto che la traccia non poneva questo vincolo?

Si poteva semplicemente ipotizzare che l'evento era già programmato e si poteva procedere con l'impegno della spesa.
Rispondi

Da: @X sopra 24/01/2024 09:16:07
Il bilancio dello stato è fatto di tanti stati di previsione quanti sono i ministeri. Ogni Ministero fa uno stato di previsione prima dell'inizio dell'anno finanziario e stanzia dei fondi per fare x, y e z.
Se l'evento era già stato stanziato in bilancio (e nella traccia non vi erano ragioni per pensare il contrario) si poteva procedere direttamente con l'impegno senza complicarsi la vita.
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Da: x Tanoca 24/01/2024 09:17:30
Ormai qui si delira, ma di brutto. Il responsabile dell'ufficio non ha comunicato l'assenza di fondi ma il fabbisogno e la tempistica. Chi ha improvvisato un evento complesso ha sbagliato.
Il principio di programmazione è un cardine e soprattutto la traccia non prevedeva questa necessità di improvvisare e deviare dalla via corretta economica e efficiente.
Rispondi

Da: Programmazione 24/01/2024 09:18:11
Infatti io ho ipotizzato che la spesa fosse già programmata e da lì ho parlato del codice appalti + organizzazione team. Non ho fatto riferimento a Difesa servizi.
Rispondi

Da: Programmazione 24/01/2024 09:20:29
Anche secondo me un evento complesso non esce dal nulla senza programmazione
Rispondi

Da: @Programmazione 24/01/2024 09:33:27
Ipoteticamente, la ricerca di sponsor non è sbagliata perché anche se i fondi sono stati stanziati si può comunque cercare una strada che consenta di reperire, anche parzialmente, fondi all'esterno. Un risparmio di spesa è sempre auspicabile.
Tuttavia, non era una strada obbligata. Se qualche interno ha avuto l'intuizione e poi ha proseguito con l'affidamento non ha sbagliato.
Rispondi

Da: x sopra 24/01/2024 09:48:37
La sponsorizzazione ci può stare, ma con tutti i limiti del caso, basti pensare ad una eventuale quanto improbabile sponsorizzazione dell'evento celebrativo del 2 giugno.
Io non ne ho parlato ma non credo sia scorretto, anche se è un elemento del tutto marginale e limitato, così come lo è l'autoproduzione di alcune VDF: non è sbagliato il concetto, ma sicuramente non copre tutta la spesa complessiva.
Personalmente, in un evento tipo 2 giugno vedo più realistica l'autoproduzione che la sponsorizzazione, sempre marginale rispetto al tutto.
Rispondi

Da: @X sopra 24/01/2024 10:05:00
Autoproduzione e ricerca di sponsor sono su due piani distinti.
La ricerca di sponsor è solo finalizzata a reperire fondi all'esterno e se anche ne reperisci poco il risparmio lo hai avuto.

L'autoproduzione, invece, va confrontata con le procedure di affidamento per vedere quale modalità consente un utilizzo più efficiente delle risorse.
Nel caso dell'evento complesso forse la criticità era proprio legata al fatto che occorre acquistare una pluralità di beni e servizi diversi (come mostrato dall'utente del post sul fabbisogno).
Quindi, bisogna valutare se è più conveniente emanare più bandi di gara oppure emanare un bando avente ad oggetto una prestazione di global service (quello che ultimamente fa formez per organizzare i concorsi decentrati visto che occorrono non solo locali ma anche tablet, connessione tra più sedi ecc..).

Era una traccia complessa più alla portata di chi si occupa in concreto di acquisti in PA.
Rispondi

Da: Tanoca 24/01/2024 10:26:30
Non intendevo questo, mi sino espresso male...volevo dire che dalla traccia emergeva che evento complesso andava realizzato in tempi brevi...così ricordo...e' chiaro che per fare un appalto ci devono essere gli stanziamenti sui capitoli pertinenti.
Rispondi

Da: x sopra 24/01/2024 10:26:45
A poche ore dalla prova, a pag. 58 di questa discussione, la traccia della seconda prova era stata così riassunta: "realizzazione di un evento celebrativo complesso, indicare le procedure da seguire, sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento".
Sono passati più di sei mesi, si è detto di tutto e di più, senza avere la traccia ufficiale dagli uffici responsabili: già questo la dice lunga su quali impicci faranno nella correzione per pescare i predestinati!
Rispondi

Da: Tanoca 24/01/2024 10:30:50
Si e' corretta la traccia era questa...sono passati mesi, ricordavo accenno a tempistiche..dalla traccia emerge che il tema non verte sul fabbisogno, che e' dato, ma sulle procedure da seguire sulla base del fabbisogno (dato) per realizzare l'evento.
E' così secondo me ...
Rispondi

Da: erratacorrige 24/01/2024 10:31:28
E' a pag. 28 e sono passati quasi sei mesi.
Rispondi

Da: @x sopra 24/01/2024 10:54:09
Un utente poi ha fatto notare che l'ultima parte NON era "anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento" MA era anche riguardo ai tempi di rappresentazione del fabbisogno.
Rispondi

Da: x ultimo post 24/01/2024 11:14:12
I tempi erano per la realizzazione dell'evento e NON per la rappresentazione del fabbisogno. Il fabbisogno te lo ha rappresentato il responsabile dell'ufficio: qui si tratta di NON capire l'italiano,
Rispondi

Da: X TANTI 24/01/2024 11:21:20
"Avuto riguardo alle tempistiche relative alla rappresentazione del fabbisogno", inteso come VDF
Rispondi

Da: @X TANTI 24/01/2024 11:29:25
Esatto, anche per questo la traccia non era facilmente comprensibile
Rispondi

Da: @X TANTI 24/01/2024 11:34:57
Infatti questa parte risulta ancora non molto chiara.

Appurato (dopo il post di ieri) che fabbisogno era certamente l'insieme dei beni e servizi che servivano per organizzare l'evento e che dovevano essere acquistati, tempi di rappresentazione del fabbisogno resta ancora non molto chiara.
Rispondi

Da: X TUTTI 24/01/2024 11:41:48
Era come quei quiz musicali. Da pochissime note campionate devi indovinare la canzone e saperla cantare.
Rispondi

Da: X TUTTI 24/01/2024 11:43:10
Quindi non un banale "cantami questa canzone.
Ma un più complesso. " indovina la canzone e poi cantala anche"
Rispondi

Da: MA MANCO PER NIENTE! 24/01/2024 11:51:38
Ma nella traccia non era affatto scritto "Avuto riguardo alle tempistiche relative alla rappresentazione del fabbisogno": MANCO PER NIENTE!
Era avuto riguardo alle tempistiche ED alla rappresentazione del fabbisogno da parte del responsabile dell'ufficio: non c'erano canzoni né indovinelli, c'era solo da rispondere in concreto quali fossero le misure più opportune da prendere nel caso in esame.
Rispondi

Da: Via 24/01/2024 11:57:50
Mai così attivo qs forum!!!
:)
Rispondi

Da: @MA MANCO PER NIENTE 24/01/2024 12:07:49
.... sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche avuto riguardo ai tempi di rappresentazione del fabbisogno.

L'aspetto temporale era sicuro scritto dopo "fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile"
Rispondi

Da: Il Fabbisogno 24/01/2024 12:09:51
E' una somma. E ' sempre una somma. Di qualunque famiglia (beni servizi acquisti ammortamenti ecc ecc) ma alla fine e' sempre una somma, un dato contabile in euro. Le varie vdf sono 9 gruppi ma sono prima di tutto 9 somme finali in euro.

Quindi il fabbisogno significa fabbisogno di soldi. Quanto necessita!
Rispondi

Da: Il Fabbisogno 24/01/2024 12:11:47
Nella traccia la parola fabbisogno c'era una sola volta. E cioè alla fine.
Rispondi

Da: @Il fabbisogno 24/01/2024 12:44:25
Comunque a bando devi pur mettere qualcosa da acquistare. Non ti basta solo un importo come totale.

Non credo che un dirigente oltre alle procedure da seguire deve anche sapere se acquistare x o y per organizzare un evento complesso.

Si concorre per diventare dirigenti amministrativi non come organizzatori di eventi secondo me. Altrimenti, la traccia è poco realistica.
Rispondi

Da: Tanoca 24/01/2024 12:59:12
Tempi previsti per la realizzazione dell'evento ( non per la realizzazione del fabbisogno).

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Da: x Tanoca	23/01/2024 20:21:59
In realtà, dalla traccia non risulta affatto che l'evento non fosse stato oggetto di programmazione. Da cosa lo deduci non si sa.
Rispondi

Da: Programmazione	23/01/2024 22:12:10
Anche io credo che bisognava partire chiedendosi se la spesa fosse già programmata oppure no. Si poteva scegliere una strada e argomentare. Che poi ci fossero anche aspetti organizzativi vari va bene ma la prima domanda che un dirigente si pone è ho i soldi per farlo?
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Da: X sopra	23/01/2024 22:42:43
E programmazione si fa con VDF che ci ha mostrato UTENTE UFFICIO RESPONSABILE
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Da: X PROGRAMMAZIONE	23/01/2024 22:53:47
E quale strada hai imboccato nel caso di spesa non programmata e conseguente assenza di risorse? Difesa Servizi? TICKET? SPONSOR?
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Da: @X programmazione	24/01/2024 09:01:32
E perché dovevi pensare all'ipotesi di mancanza di fondi visto che la traccia non poneva questo vincolo? Si poteva semplicemente ipotizzare che l'evento era già programmato e si poteva procedere con l'impegno della spesa.
Rispondi

Da: @X sopra	24/01/2024 09:16:07
Il bilancio dello stato è fatto di tanti stati di previsione quanti sono i ministeri. Ogni Ministero fa uno stato di previsione prima dell'inizio dell'anno finanziario e stanzia dei fondi per fare x, y e z. Se l'evento era già stato stanziato in bilancio (e nella traccia non vi erano ragioni per pensare il contrario) si poteva procedere direttamente con l'impegno senza complicarsi la vita.
Rispondi

Da: x Tanoca	24/01/2024 09:17:30
Ormai qui si delira, ma di brutto. Il responsabile dell'ufficio non ha comunicato l'assenza di fondi ma il fabbisogno e la tempistica. Chi ha improvvisato un evento complesso ha sbagliato. Il principio di programmazione è un cardine e soprattutto la traccia non prevedeva questa necessità di improvvisare e deviare dalla via corretta economica e efficiente.
Rispondi

Da: Programmazione	24/01/2024 09:18:11
Infatti io ho ipotizzato che la spesa fosse già programmata e da lì ho parlato del codice appalti + organizzazione team. Non ho fatto riferimento a Difesa servizi.
Rispondi

Da: Programmazione	24/01/2024 09:20:29
Anche secondo me un evento complesso non esce dal nulla senza programmazione
Rispondi

Da: @Programmazione	24/01/2024 09:33:27
Ipoteticamente, la ricerca di sponsor non è sbagliata perché anche se i fondi sono stati stanziati si può comunque cercare una strada che consenta di reperire, anche parzialmente, fondi all'esterno. Un risparmio di spesa è sempre auspicabile. Tuttavia, non era una strada obbligata. Se qualche interno ha avuto l'intuizione e poi ha proseguito con l'affidamento non ha sbagliato.
Rispondi

Da: x sopra	24/01/2024 09:48:37
La sponsorizzazione ci può stare, ma con tutti i limiti del caso, basti pensare ad una eventuale quanto improbabile sponsorizzazione dell'evento celebrativo del 2 giugno. Io non ne ho parlato ma non credo sia scorretto, anche se è un elemento del tutto marginale e limitato, così come lo è l'autoproduzione di alcune VDF: non è sbagliato il concetto, ma sicuramente non copre tutta la spesa complessiva. Personalmente, in un evento tipo 2 giugno vedo più realistica l'autoproduzione che la sponsorizzazione, sempre marginale rispetto al tutto.
Rispondi

Da: @X sopra	24/01/2024 10:05:00
Autoproduzione e ricerca di sponsor sono su due piani distinti. La ricerca di sponsor è solo finalizzata a reperire fondi all'esterno e se anche ne reperisci poco il risparmio lo hai avuto. L'autoproduzione, invece, va confrontata con le procedure di affidamento per vedere quale modalità consente un utilizzo più efficiente delle risorse. Nel caso dell'evento complesso forse la criticità era proprio legata al fatto che occorre acquistare una pluralità di beni e servizi diversi (come mostrato dall'utente del post sul fabbisogno). Quindi, bisogna valutare se è più conveniente emanare più bandi di gara oppure emanare un bando avente ad oggetto una prestazione di global service (quello che ultimamente fa formez per organizzare i concorsi decentrati visto che occorrono non solo locali ma anche tablet, connessione tra più sedi ecc..). Era una traccia complessa più alla portata di chi si occupa in concreto di acquisti in PA.
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Da: Tanoca	24/01/2024 10:26:30
Non intendevo questo, mi sino espresso male...volevo dire che dalla traccia emergeva che evento complesso andava realizzato in tempi brevi...così ricordo...e' chiaro che per fare un appalto ci devono essere gli stanziamenti sui capitoli pertinenti.
Rispondi

Da: x sopra	24/01/2024 10:26:45
A poche ore dalla prova, a pag. 58 di questa discussione, la traccia della seconda prova era stata così riassunta: "realizzazione di un evento celebrativo complesso, indicare le procedure da seguire, sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento". Sono passati più di sei mesi, si è detto di tutto e di più, senza avere la traccia ufficiale dagli uffici responsabili: già questo la dice lunga su quali impicci faranno nella correzione per pescare i predestinati!
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Da: Tanoca	24/01/2024 10:30:50
Si e' corretta la traccia era questa...sono passati mesi, ricordavo accenno a tempistiche..dalla traccia emerge che il tema non verte sul fabbisogno, che e' dato, ma sulle procedure da seguire sulla base del fabbisogno (dato) per realizzare l'evento. E' così secondo me ...
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Da: erratacorrige	24/01/2024 10:31:28
E' a pag. 28 e sono passati quasi sei mesi.
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Da: @x sopra	24/01/2024 10:54:09
Un utente poi ha fatto notare che l'ultima parte NON era "anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento" MA era anche riguardo ai tempi di rappresentazione del fabbisogno.
Rispondi

Da: x ultimo post	24/01/2024 11:14:12
I tempi erano per la realizzazione dell'evento e NON per la rappresentazione del fabbisogno. Il fabbisogno te lo ha rappresentato il responsabile dell'ufficio: qui si tratta di NON capire l'italiano,
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Da: X TANTI	24/01/2024 11:21:20
"Avuto riguardo alle tempistiche relative alla rappresentazione del fabbisogno", inteso come VDF
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Da: @X TANTI	24/01/2024 11:29:25
Esatto, anche per questo la traccia non era facilmente comprensibile
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Da: @X TANTI	24/01/2024 11:34:57
Infatti questa parte risulta ancora non molto chiara. Appurato (dopo il post di ieri) che fabbisogno era certamente l'insieme dei beni e servizi che servivano per organizzare l'evento e che dovevano essere acquistati, tempi di rappresentazione del fabbisogno resta ancora non molto chiara.
Rispondi

Da: X TUTTI	24/01/2024 11:41:48
Era come quei quiz musicali. Da pochissime note campionate devi indovinare la canzone e saperla cantare.
Rispondi

Da: X TUTTI	24/01/2024 11:43:10
Quindi non un banale "cantami questa canzone. Ma un più complesso. " indovina la canzone e poi cantala anche"
Rispondi

Da: MA MANCO PER NIENTE!	24/01/2024 11:51:38
Ma nella traccia non era affatto scritto "Avuto riguardo alle tempistiche relative alla rappresentazione del fabbisogno": MANCO PER NIENTE! Era avuto riguardo alle tempistiche ED alla rappresentazione del fabbisogno da parte del responsabile dell'ufficio: non c'erano canzoni né indovinelli, c'era solo da rispondere in concreto quali fossero le misure più opportune da prendere nel caso in esame.
Rispondi

Da: Via	24/01/2024 11:57:50
Mai così attivo qs forum!!! :)
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Da: @MA MANCO PER NIENTE	24/01/2024 12:07:49
.... sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche avuto riguardo ai tempi di rappresentazione del fabbisogno. L'aspetto temporale era sicuro scritto dopo "fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile"
Rispondi

Da: Il Fabbisogno	24/01/2024 12:09:51
E' una somma. E ' sempre una somma. Di qualunque famiglia (beni servizi acquisti ammortamenti ecc ecc) ma alla fine e' sempre una somma, un dato contabile in euro. Le varie vdf sono 9 gruppi ma sono prima di tutto 9 somme finali in euro. Quindi il fabbisogno significa fabbisogno di soldi. Quanto necessita!
Rispondi

Da: Il Fabbisogno	24/01/2024 12:11:47
Nella traccia la parola fabbisogno c'era una sola volta. E cioè alla fine.
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Da: @Il fabbisogno	24/01/2024 12:44:25
Comunque a bando devi pur mettere qualcosa da acquistare. Non ti basta solo un importo come totale. Non credo che un dirigente oltre alle procedure da seguire deve anche sapere se acquistare x o y per organizzare un evento complesso. Si concorre per diventare dirigenti amministrativi non come organizzatori di eventi secondo me. Altrimenti, la traccia è poco realistica.
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Da: Tanoca	24/01/2024 12:59:12
Tempi previsti per la realizzazione dell'evento ( non per la realizzazione del fabbisogno).
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