Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
3097 messaggi, letto 145710 volte

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Da: Tanoca 19/01/2024 11:53:48
Volevano sapere come ragiona un dirigente. Non volevano nozioni, ma le possibilita'..le strade percorribili
Rispondi

Da: Tanoca 19/01/2024 11:56:16
A naso 80 ammessi mi sembrano troppi
Rispondi

Da: @ tanoca 19/01/2024 12:15:19
Se la traccia era l astratta capacità di ragionare sembrano semmai pochi 80 ammessi.
Rispondi

Da: @ @ su 19/01/2024 12:22:59
ma ovviamente non tutti i candidati scrivono nello stesso modo... saranno stati selezionati gli elaborati migliori, secondo i criteri previsti dal bando ecc. sennò che selezione è?
Rispondi

Da: X scusate tanto 19/01/2024 12:23:44
Hai ragione. Ma cosa possiamo fare. Proprio per la "snervanza" della attesa possiamo solo fare ipotesi per riempire il tempo. E' cmq una forma di ripasso utile per gli orali eventuali.
Rispondi

Da: Snervante non certo per me 19/01/2024 12:33:13
Che mi e' chiaro di aver toppato di brutto :) :) :) e ormai galleggio nella mera curiosità.

Chi magari pensa di essersi mosso di più nei confini della traccia ma non ha certezza della qualità e' ovvio che la viva con più ansia. E formulo loro in bocca al lupo. Anche perché è una bella lotteria. Pare una diffusa insufficienza sulla seconda traccia che magari con un compito poco poco più accettabile tu ti possa ritrovare nei 15/20 ammessi.
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Da: via ... 19/01/2024 12:57:48
essendo ormai le ore 13 di venerdi, possiamo convenire che anche questa settimana è andata e che quindi prima di lunedì 12 febbraio non ci saranno gli orali.

buon we a tutti
Rispondi

Da: X TANOCA 19/01/2024 13:01:09
NON è CORRETTO, IL BANDO NON DICE LA SELEZIONE DEI MIGLIORI. IL BANDO PARLA DI PUNTEGGIO MINIMO DI 70/100.

SE E' LA CAPACITà DI RAGIONARE IL TEMA, 70/100 LO POSSONO RAGGIUNGERE IN TANTI. POI LE ECCELLENZE MAGARI SONO POCHE. MA GLI AMMESSI SARANNO TANTI.
Rispondi

Da: Tanoca 19/01/2024 14:17:29
Io non so nulla..tutto può essere...obiettivamente la 2 traccia era formulata in modo criptico...dunque e' possibile che diversi candidati non abbiano centrato il tema. Ma non so
Rispondi

Da: X TANOCA 19/01/2024 14:28:45
non lo so nemmeno io. e penso non lo sapremo per settimane ancora se faremo parte degli ammessi o dei non ammessi.
ponevo solo una questione sull'identificare una sorta di soglia minima di elaborazione della traccia, per raggiungere almeno i 70/100.
Rispondi

Da: Ottimista x natura 19/01/2024 15:06:18
se, come io penso, la traccia in concreto non pone un rigoroso e specifico problema complicato da dipanare, ma un astratta e generica situazione di organizzazione di un evento da parte di un dirigente, affrontabile da una qualsiasi prospettiva a discrezione del candidato (o contabile, o amministrativa, o di gruppo di lavoro, o di appalti e contratti, o di cronoprogarmma, o di rapporti con altri enti, etc, ) io penso che in tanti raggiungeremnoi i 70/100 e accederemo all'orale. e forse proprio per organizzare un calendario orali così ricco e fitto stanno impiegando molto tempo ad ufficializzare, perche non possono convocare un gruppo a febbraio e un altro a marzo. per equità il calendario delle sedute orali deve essere concentrato e consecutivo.
Rispondi

Da: mah speriamo 19/01/2024 15:31:25
ma ho i miei dubbi che siano questi i motivi del ritardo
Rispondi

Da: eldon 19/01/2024 16:02:02
Tutto può essere. La traccia era molto aperta, quindi secondo me le possibilità di svolgimento erano diverse.
Anche la complessità, come la definisci? Poi c'è il tema idonei, carenze notevoli di dirigenti in organico, i concorsi da espletare...l'ultimo piao parlava anche di concorsi interni in deroga..
Nel mentre, c'è anche il problema della valutazione dei titoli che andava fatta per tutti gli ammessi agli scritti
Rispondi

Da: Vulesse ''a Maronna 19/01/2024 16:26:35
!!!!!!!
Rispondi

Da: via ... 1 - 19/01/2024 16:30:06
ormai si passa da una sparuta minoranza di 7/8 ammessi per grazia di Dio....a una specie di neutralità della seconda traccia con conseguente sold out di ammessi........in un nanosecondo
Rispondi

Da: Sold out 19/01/2024 22:47:14
Noto una certa contraddizione. Si vorrebbe la massima elasticità sul proprio compito e il massimo rigore su quello altrui, che ognuno spera che il proprio compito sia ritenuto accettabile ma allo stesso tempo nei max 10 ammessi.
Roba impossibile insomma.
O si passa in 200. O passano max 10, ma sicuramente non quelli che hanno scritto le cose strane che ho letto qui.

Rispondi

Da: X sopra 20/01/2024 08:38:42
Ovvio.

O la seconda prova e' una traccia da ritenersi generica e ci saremo almeno 200 ammessi all orale, sulla scorta della prima prova che è stata una prova da almeno 200 ammessi. La prima prova avrà distinguo di voti, ma di certo ha almeno 200 ammessi.

Oppure si aspettavano una determinata impostazione della risposta, benché non in maniera rigida, ma cmq nel solco di un determinato inquadramento e allora gli ammessi saranno pochissimi

Rispondi

Da: 🤙 20/01/2024 09:02:34
La cosa piu simpatica, direi risibile, è la bonarieta' e l'autorinforzo sul proprio compito. E contestualmente la speranza di ritrovarsi fra max 15 ammessi presumendo la inconsistenza della maggior parte deglj altri compiti. .
Due cose inconciliabili, a meno che non si voglia sostenere che la maggior parte dei 250 sia analfabeta e non ha saputo nemmeno scrivere correttamente un astratto ragionamento.

Insomma ho la onestà intellettuale di sostenere che se il mio compito avrà almeno 70/100 non saremo di certo in 15.

Rispondi

Da: Non so più nulla 20/01/2024 09:14:42
Io ho fatto così.
Prima cosa richiesta all ufficio responsabile le tempistiche precise di realizzazione e di determinate esigenze (politiche?) che volessero soddisfatte.

Scelta del gruppo di lavoro e assegnazione di ruoli specifici a ognuno. Chi la ricerca di preventivi, chi chiamato a giudicare l'idea progettuale offerta in rapporto al costo, chi alla comunicazione e alla divulgazione dell'evento.

Previsione di un briefing generale a ridosso della data.

Eventuale conferenza dei servizi in caso di particolare complessità.

Rispondi

Da: @ non so ... 20/01/2024 09:19:42
Quale procedura di affidamento ?
Rispondi

Da: Non so più nulla 20/01/2024 09:25:43
Richiesta preventivo a dieci aziende iscritte albo fornitori ministero. Valutazione degli stessi con il gruppo di lavoro per invidividuare quello più valido.

Convocazione della ditta scelta per sottoporle cronoprogramma e raccogliere il suo impegno a rispettarlo.
Prevendo ipotesi risarcitorie in caso di inadempimento e così ho parlato anche un po' di civile.
Rispondi

Da: @ Non so piu'' nulla 20/01/2024 09:38:39
Il ragionamento fila ed ha una sua coerenza e se scritto in modo corretto non vedo perché tu non debba passare, ed anche bene vista la chicca del diritto civile.
Rispondi

Da: Bye! 20/01/2024 09:41:49
Che la traccia si potesse svolgere da qualsiasi punto di vista ne dubito.

Innanzitutto, bisogna attenersi a quanto richiesto dal bando e letto anche dal presidente.

La prova era applicativa e bisognava individuare una soluzione sotto il profilo della legittimità e convenienza (non era un quesito teorico).

Inoltre, la traccia chiedeva espressamente "le procedure" da seguire. Quindi è da escludersi che fosse richiesto come gestire i collaboratori in quanto non esiste una procedura specifica da seguire.

Infine, il numeto degli ammessi deve essere coerente ai posti banditi. Se si concorre per 12 posti, non saranno più del doppio all'orale. Se poi si aggiunge anche l'orientamento (in seguito tradotto in legge) di limitare gli il numero degli idonei, gli ammessi potrebbero essere anche meno.

Io di sicuro non sono tra gli ammessi e forse per questo vedo le cose con più distacco e oggettività.
Rispondi

Da: @ non so ... 20/01/2024 09:42:28
Quindi una procedura negoziata senza bando.

Ok!
Rispondi

Da: X bye 20/01/2024 09:51:27
Concordo. Legittimità contabile e legittimità tecnico-amministrativa.

Come saprete ogni spesa, e consequenziale scelta contraentee, deve recare questi due pareri e quindi sono i profili principali sotto i quali analizzare la traccia.
Rispondi

Da: @bye 20/01/2024 09:58:34
Ma cosa dici? Dove stava questo riferimento alla convenienza? Perché vi inventate questioni inesistenti nella traccia.
Quale era il parametro OBIETTIVO per valutare la convenienza tu che ora dici di essere obiettivo.

Dici di non passare, ok ma ora a mente fredda ed OBIETTIVA quale era il riferimento alla convenienza nella traccia?
Rispondi

Da: Non so più nulla 20/01/2024 10:04:49
E si; non si può parlare di crooprogramma e procedure negoziata senza bando e poi invece si può parlare di convenienza, sostenendo che passano in 20 max.

Quindi le persone che hanno parlato di convenienza passano. E gli altri tornerebbero a casa.
Hahahah classico caso di autorinforzo contraddittorio.
Valorizzazione del proprio compito tiracchiato qua e là, e presunzione che il tiracchiamento che abbiamo fatto tutti gli altri non valga nulla.

Rispondi

Da: CATONE62 20/01/2024 10:14:30
Per me il dilemma e' sempre lo stesso.

Traccia aperta e si passa in tanti.

Traccia chiusa, che' pero' ancora non ho capito, e quindi non ho capito nemmeno la risposta che andava data. E passerebbero in 10/15.

Traccia elastica pro domo proprio e passaggio di pochi. Ipotesi non ammessa. Sapevatelo
Rispondi

Da: Bye! 20/01/2024 10:16:41
@@bye

Leggi il bando e vedrai in cosa consisteva lo svolgimento della seconda prova.
Inoltre, ciò che è scritto nel bando è stato letto pari pari (non poteva essere diversamente) anche dal presidente della commissione prima della estrazione delle tracce.
Rispondi

Da: Bye! 20/01/2024 10:22:22
Art. 8 del Bando di concorso

La seconda prova scritta, a contenuto pratico applicativo, è diretta ad accertare le specifiche
conoscenze del profilo professionale oggetto di selezione in relazione alle materie previste dal
bando, nonché le capacità organizzative, gestionali nonché a verificare l'attitudine manageriale.
Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della
legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa, motivandola con
un sintetico commento.
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Da: Tanoca	19/01/2024 11:53:48
Volevano sapere come ragiona un dirigente. Non volevano nozioni, ma le possibilita'..le strade percorribili
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Da: Tanoca	19/01/2024 11:56:16
A naso 80 ammessi mi sembrano troppi
Rispondi

Da: @ tanoca	19/01/2024 12:15:19
Se la traccia era l astratta capacità di ragionare sembrano semmai pochi 80 ammessi.
Rispondi

Da: @ @ su	19/01/2024 12:22:59
ma ovviamente non tutti i candidati scrivono nello stesso modo... saranno stati selezionati gli elaborati migliori, secondo i criteri previsti dal bando ecc. sennò che selezione è?
Rispondi

Da: X scusate tanto	19/01/2024 12:23:44
Hai ragione. Ma cosa possiamo fare. Proprio per la "snervanza" della attesa possiamo solo fare ipotesi per riempire il tempo. E' cmq una forma di ripasso utile per gli orali eventuali.
Rispondi

Da: Snervante non certo per me	19/01/2024 12:33:13
Che mi e' chiaro di aver toppato di brutto :) :) :) e ormai galleggio nella mera curiosità. Chi magari pensa di essersi mosso di più nei confini della traccia ma non ha certezza della qualità e' ovvio che la viva con più ansia. E formulo loro in bocca al lupo. Anche perché è una bella lotteria. Pare una diffusa insufficienza sulla seconda traccia che magari con un compito poco poco più accettabile tu ti possa ritrovare nei 15/20 ammessi.
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Da: via ...	19/01/2024 12:57:48
essendo ormai le ore 13 di venerdi, possiamo convenire che anche questa settimana è andata e che quindi prima di lunedì 12 febbraio non ci saranno gli orali. buon we a tutti
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Da: X TANOCA	19/01/2024 13:01:09
NON è CORRETTO, IL BANDO NON DICE LA SELEZIONE DEI MIGLIORI. IL BANDO PARLA DI PUNTEGGIO MINIMO DI 70/100. SE E' LA CAPACITà DI RAGIONARE IL TEMA, 70/100 LO POSSONO RAGGIUNGERE IN TANTI. POI LE ECCELLENZE MAGARI SONO POCHE. MA GLI AMMESSI SARANNO TANTI.
Rispondi

Da: Tanoca	19/01/2024 14:17:29
Io non so nulla..tutto può essere...obiettivamente la 2 traccia era formulata in modo criptico...dunque e' possibile che diversi candidati non abbiano centrato il tema. Ma non so
Rispondi

Da: X TANOCA	19/01/2024 14:28:45
non lo so nemmeno io. e penso non lo sapremo per settimane ancora se faremo parte degli ammessi o dei non ammessi. ponevo solo una questione sull'identificare una sorta di soglia minima di elaborazione della traccia, per raggiungere almeno i 70/100.
Rispondi

Da: Ottimista x natura	19/01/2024 15:06:18
se, come io penso, la traccia in concreto non pone un rigoroso e specifico problema complicato da dipanare, ma un astratta e generica situazione di organizzazione di un evento da parte di un dirigente, affrontabile da una qualsiasi prospettiva a discrezione del candidato (o contabile, o amministrativa, o di gruppo di lavoro, o di appalti e contratti, o di cronoprogarmma, o di rapporti con altri enti, etc, ) io penso che in tanti raggiungeremnoi i 70/100 e accederemo all'orale. e forse proprio per organizzare un calendario orali così ricco e fitto stanno impiegando molto tempo ad ufficializzare, perche non possono convocare un gruppo a febbraio e un altro a marzo. per equità il calendario delle sedute orali deve essere concentrato e consecutivo.
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Da: mah speriamo	19/01/2024 15:31:25
ma ho i miei dubbi che siano questi i motivi del ritardo
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Da: eldon	19/01/2024 16:02:02
Tutto può essere. La traccia era molto aperta, quindi secondo me le possibilità di svolgimento erano diverse. Anche la complessità, come la definisci? Poi c'è il tema idonei, carenze notevoli di dirigenti in organico, i concorsi da espletare...l'ultimo piao parlava anche di concorsi interni in deroga.. Nel mentre, c'è anche il problema della valutazione dei titoli che andava fatta per tutti gli ammessi agli scritti
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Da: Vulesse ''a Maronna	19/01/2024 16:26:35
!!!!!!!
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Da: via ...	1 - 19/01/2024 16:30:06
ormai si passa da una sparuta minoranza di 7/8 ammessi per grazia di Dio....a una specie di neutralità della seconda traccia con conseguente sold out di ammessi........in un nanosecondo
Rispondi

Da: Sold out	19/01/2024 22:47:14
Noto una certa contraddizione. Si vorrebbe la massima elasticità sul proprio compito e il massimo rigore su quello altrui, che ognuno spera che il proprio compito sia ritenuto accettabile ma allo stesso tempo nei max 10 ammessi. Roba impossibile insomma. O si passa in 200. O passano max 10, ma sicuramente non quelli che hanno scritto le cose strane che ho letto qui.
Rispondi

Da: X sopra	20/01/2024 08:38:42
Ovvio. O la seconda prova e' una traccia da ritenersi generica e ci saremo almeno 200 ammessi all orale, sulla scorta della prima prova che è stata una prova da almeno 200 ammessi. La prima prova avrà distinguo di voti, ma di certo ha almeno 200 ammessi. Oppure si aspettavano una determinata impostazione della risposta, benché non in maniera rigida, ma cmq nel solco di un determinato inquadramento e allora gli ammessi saranno pochissimi
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Da: 🤙	20/01/2024 09:02:34
La cosa piu simpatica, direi risibile, è la bonarieta' e l'autorinforzo sul proprio compito. E contestualmente la speranza di ritrovarsi fra max 15 ammessi presumendo la inconsistenza della maggior parte deglj altri compiti. . Due cose inconciliabili, a meno che non si voglia sostenere che la maggior parte dei 250 sia analfabeta e non ha saputo nemmeno scrivere correttamente un astratto ragionamento. Insomma ho la onestà intellettuale di sostenere che se il mio compito avrà almeno 70/100 non saremo di certo in 15.
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Da: Non so più nulla	20/01/2024 09:14:42
Io ho fatto così. Prima cosa richiesta all ufficio responsabile le tempistiche precise di realizzazione e di determinate esigenze (politiche?) che volessero soddisfatte. Scelta del gruppo di lavoro e assegnazione di ruoli specifici a ognuno. Chi la ricerca di preventivi, chi chiamato a giudicare l'idea progettuale offerta in rapporto al costo, chi alla comunicazione e alla divulgazione dell'evento. Previsione di un briefing generale a ridosso della data. Eventuale conferenza dei servizi in caso di particolare complessità.
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Da: @ non so ...	20/01/2024 09:19:42
Quale procedura di affidamento ?
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Da: Non so più nulla	20/01/2024 09:25:43
Richiesta preventivo a dieci aziende iscritte albo fornitori ministero. Valutazione degli stessi con il gruppo di lavoro per invidividuare quello più valido. Convocazione della ditta scelta per sottoporle cronoprogramma e raccogliere il suo impegno a rispettarlo. Prevendo ipotesi risarcitorie in caso di inadempimento e così ho parlato anche un po' di civile.
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Da: @ Non so piu'' nulla	20/01/2024 09:38:39
Il ragionamento fila ed ha una sua coerenza e se scritto in modo corretto non vedo perché tu non debba passare, ed anche bene vista la chicca del diritto civile.
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Da: Bye!	20/01/2024 09:41:49
Che la traccia si potesse svolgere da qualsiasi punto di vista ne dubito. Innanzitutto, bisogna attenersi a quanto richiesto dal bando e letto anche dal presidente. La prova era applicativa e bisognava individuare una soluzione sotto il profilo della legittimità e convenienza (non era un quesito teorico). Inoltre, la traccia chiedeva espressamente "le procedure" da seguire. Quindi è da escludersi che fosse richiesto come gestire i collaboratori in quanto non esiste una procedura specifica da seguire. Infine, il numeto degli ammessi deve essere coerente ai posti banditi. Se si concorre per 12 posti, non saranno più del doppio all'orale. Se poi si aggiunge anche l'orientamento (in seguito tradotto in legge) di limitare gli il numero degli idonei, gli ammessi potrebbero essere anche meno. Io di sicuro non sono tra gli ammessi e forse per questo vedo le cose con più distacco e oggettività.
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Da: @ non so ...	20/01/2024 09:42:28
Quindi una procedura negoziata senza bando. Ok!
Rispondi

Da: X bye	20/01/2024 09:51:27
Concordo. Legittimità contabile e legittimità tecnico-amministrativa. Come saprete ogni spesa, e consequenziale scelta contraentee, deve recare questi due pareri e quindi sono i profili principali sotto i quali analizzare la traccia.
Rispondi

Da: @bye	20/01/2024 09:58:34
Ma cosa dici? Dove stava questo riferimento alla convenienza? Perché vi inventate questioni inesistenti nella traccia. Quale era il parametro OBIETTIVO per valutare la convenienza tu che ora dici di essere obiettivo. Dici di non passare, ok ma ora a mente fredda ed OBIETTIVA quale era il riferimento alla convenienza nella traccia?
Rispondi

Da: Non so più nulla	20/01/2024 10:04:49
E si; non si può parlare di crooprogramma e procedure negoziata senza bando e poi invece si può parlare di convenienza, sostenendo che passano in 20 max. Quindi le persone che hanno parlato di convenienza passano. E gli altri tornerebbero a casa. Hahahah classico caso di autorinforzo contraddittorio. Valorizzazione del proprio compito tiracchiato qua e là, e presunzione che il tiracchiamento che abbiamo fatto tutti gli altri non valga nulla.
Rispondi

Da: CATONE62	20/01/2024 10:14:30
Per me il dilemma e' sempre lo stesso. Traccia aperta e si passa in tanti. Traccia chiusa, che' pero' ancora non ho capito, e quindi non ho capito nemmeno la risposta che andava data. E passerebbero in 10/15. Traccia elastica pro domo proprio e passaggio di pochi. Ipotesi non ammessa. Sapevatelo
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Da: Bye!	20/01/2024 10:16:41
@@bye Leggi il bando e vedrai in cosa consisteva lo svolgimento della seconda prova. Inoltre, ciò che è scritto nel bando è stato letto pari pari (non poteva essere diversamente) anche dal presidente della commissione prima della estrazione delle tracce.
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Da: Bye!	20/01/2024 10:22:22
Art. 8 del Bando di concorso La seconda prova scritta, a contenuto pratico applicativo, è diretta ad accertare le specifiche conoscenze del profilo professionale oggetto di selezione in relazione alle materie previste dal bando, nonché le capacità organizzative, gestionali nonché a verificare l'attitudine manageriale. Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa, motivandola con un sintetico commento.
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